Армения и Азербайджан
2,043,376 11,606
 

  radson11 ( Специалист )
  08 ноя 2020 14:45:23

Дискуссия

новая дискуссия Дискуссия  787

Я бы сказал так:
Мужество воинов Нагорного Карабаха натолкнулось на непреклонную волю премьер-министра Пашиняна войну проиграть и Арцах сдать.

И пока у него получается лучше, прямо скажем.

https://t.me/mig41/6157
  • +1.27 / 31
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  Grig55 ( Слушатель )
08 ноя 2020 17:41:34
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 22:21:24
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 22:21:24

  • -0.69
 
 
  User78 ( Практикант )
  08 ноя 2020 18:08:51


Да бросьте вы про "супероружие". Сёла в Карабахе одно за другим десятками брала обычная азерская пехота, без особого сопротивления.  У крошечной армии НКР банально не хватало людей, чтобы удерживать фронт. А Армения по факту свою регулярную армию в Карабах так и не ввела.

Например, хуситы в Йемене не обладают танками и авиацией, однако дают прикурить всей антихуситской коалиции вместе с Саудовской Аравией и ОАЭ. 

В горах часто бывают туманы и облачность, использовать авиацию и БПЛА возможно далеко не всегда.  В горах Сирийской Латакии до сих пор не зачистили до конца всех туркоманских боевиков именно по этим причинам. 
...

И потом, кто мешал Армении получить защиту от "супероружия" в виде российских Торов, Панцирей, Буков и кучи современных РЛС/РЭБ? 
Ах да, армяне не захотели ложиться под Россию, решили лучше лечь под Запад. Намайданили себе проамериканского/антироссийского Никола Пашиняна, посадили в тюрьму пророссийского Роберта Кочаряна, поставили в Ереване памятник фашисту Нжде, и после этого ещё чего-то там требовали от России? Ну-ну. :)



И опять эти мантры про "супероружие". 
Которое, как оказалось, при реальном противодействии вообще ни разу не "супер":
https://glav.su/foru…age5863506

....

Несколько десятков беспилотников победили всю Армению, ага. При том, что в Карабахе азеры использовали достаточно примитивные беспилотники Bayraktar (нагрузка 150 кг, скорость 130 км/ч, потолок 8 км) и Harop (нагрузка 23 кг, скорость 185 км/ч, потолок 4,6 км).




Кто мешал Армении закупить "супероружие" и использовать его так же? Например, Белоруссия спокойно купила у ОАЭ беспилотники United 40 / Yabhon Flash-20 (в РБ они стали называться BELAR YS-EX):



Эти двухдвигательные эмиратовские беспилотники по характеристикам круче турецких Bayraktar'ов. Полезная нагрузка - уже 300 кг, в 2 раза больше чем у Bayraktar. 



Турция в любом случае построила бы АЭС. Например для ОАЭ сейчас АЭС строят южнокорейцы. И для России это невыгодно, что нашу поляну окучивают корейцы. Нам выгоднее самим контролировать АЭС в таких странах, путем их постройки и эксплуатации. В Египте мы сейчас строим аналогичную АЭС Эд-Дабъа.

При этом эмиратовцы, египтяне и турки всё равно не смогут самостоятельно производить ядерное топливо.  Они будут зависеть от тех стран, которые им эти атомные электростанции построили.

_____________________________________________________________
_____________________________________________________________



Именно так. Очередной очень наглядный урок. Хотя сейчас некоторые армянские националисты начинают оправдываться, что дескать проиграли Азербайджану не из-за того, что в очередной раз предали Россию, не из-за того, что прозападный Пашинян не стал мобилизовать всю армию Армении на войну против Азербайджана, а... потому что "Азербайджан получил супероружие" Незнающий 
  • +1.38 / 30
  • АУ
 
 
 
  Grig55 ( Слушатель )
08 ноя 2020 18:15:47
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 22:21:18
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 22:21:18

  • -0.01
 
 
 
  Grig55 ( Слушатель )
08 ноя 2020 18:47:20
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 22:22:44
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 22:22:44

  • -1.23
 
 
 
 
  Shalalak ( Слушатель )
  08 ноя 2020 19:15:09

Ну насчет "без сопротивления" - это вы несколькоУлыбающийся преувеличили. За месяц боев обе стороны потеряли больше народу, чем СССР за три года войны в Афганистане, и еще ничего не закончилось. И под Серакибом турки не только и не столько одними Барактарами работали. Но конечно недооценивать серьезность нового вооружения и тактики нельзя, и армяне в том числе за это сейчас расплачиваются.
Но вот чего особенно не хотелось бы, чтобы аналогичную плату пришлось нести нашим на Донбассе. Поскольку у скакуны уже сейчас смотрят на Байрактары и у них спиральки в глазах от гипноза, как в диснеевских мультиках. И лучше подготовиться к противостоянию этим штукам уже сейчас, и очень надеюсь, что войсками ЛДНР это учитывается и делается.
  • +0.47 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Старый Пью ( Слушатель )
  09 ноя 2020 17:19:48
У вас есть какие-то вменяемые данные о потерях ? Не поделитесь ? Надеюсь, это не пресс-службы миноборон ?
И второй вопрос ... Вы всех этих кишлачно-рыночных джигитов ставите на тот же уровень что ВС СССР ? Серьезно, или клавиши клавиатуры под руку неудачно подвергались ?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
09 ноя 2020 17:38:06

За Первый пост на ГА - не принято ставить минус ... Поэтому и я воздержусь ...  А что сказать-то хотели?
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Старый Пью ( Слушатель )
  09 ноя 2020 19:28:19

Сорри, не разобрался с функционалом. Это был вопрос на сравнение Афгана и потерь СА с азероармянской войнушкой. На мой взгляд крайне и крайне некорректным сравнением
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
  08 ноя 2020 19:38:38


В большинстве случаев уничтоженная техника НКР как нарочно длительное время статично находилась на открытых позициях как 3 тополя на плющихе. Никуда её не прятали, не маскировали даже. Хотя те же ополченцы ЛДНР работали градами и ствольной артиллерией в основном по ночам, выкатывали на расстояние выстрела, производили залп и через несколько минут увозили технику обратно в тыл, чтобы она не была поражена контрбатарейным огнём укропов. Кто мешал так же поступать карабахским армянам - хз. Незнающий


"Турки стронг". Позор

На самом деле никого турецкие байрактары не "размолотили", не пишите чушь.

Серакиб был освобожден 6 февраля 2020.  Он находился на самой линии фронта, дальше уже сам Идлиб:






После этого САА оставили в городе маленькую группу ополченцев и переключились на зачистку трассы М5 севернее Серакиба. В сторону Идлиба при этом не продвигались, то есть Серакиб так и оставался на самой линии фронта. Внутри не было никакого значительного гарнизона.

27 февраля боевики при поддержке турецкого спецназа предприняли контрнаступление, сирийцы приняли решение вывести людей из Серакиба, после чего по городу и окрестностям были нанесены мощные удары ВКС РФ и ВВС Сирии, а также артиллерийские удары, перемолов много набежавших туда террористов и турецких спецназовцев.  Такая тактика качелей многократно использовалась "Тиграми" - занять город, отойти, впустить порцию боевиков, перемолоть боевиков с воздуха и артой, снова взять город.

2 марта сирийская армия повторно освободила Серакиб, основательно его пробомбив перед этим. Боевики смогли удержать его лишь 4 дня. Вот и весь "триумф турецких байрактаров", размолотили они армию Асада, щаз. :)

Никак не помогли боевикам турецкие беспилотники, не смогли остановить наступление САА. С января по начало марта сирийская армия освободила половину Идлибского котла, всю трассу М5, уничтожила тысячи террористов и сотни турецких спецназовцев.  А ведь боевики там как следует окопались, долгое время готовились. 

_________________________________________________________________

В пасмурную погоду от беспилотников толку мало, это вообще ни разу не панацея.  
Россия имела в Сирии тотальное превосходство в воздухе, десятки современнейших боевых самолётов, десятки современных ударных вертолётов, группировку разведывательных спутников "Персона" и "Ресурс-П", сотни беспилотников всех видов (включая ударные "Корсары" и "Орионы"):







https://vpk.name/new…sirii.html
http://www.militarycolumnist.ru/russian-uav/

ЦитатаМинистр обороны России Сергей Шойгу в статье для газеты «Красная звезда» заявил, что за время российской военной операции в Сирии было уничтожено более 133 тыс. террористов, в том числе 4,5 тыс. выходцев из стран СНГ.  ВКС России всего совершили более 44 тысяч боевых вылетов.  В  результате ударов авиации и крылатых ракет всего было уничтожено 133542 объекта террористов, включая 400 заводов по незаконной переработке нефти и 4100 топливозаправщиков. Уничтожено более 10,5 тысяч единиц техники.

«Беспилотными летательными аппаратами было совершено более 37,6 тысяч вылетов. Ежедневно в ходе активных боевых действий в сирийском небе полеты выполняли одновременно до 70 беспилотников.


И несмотря на всё это, вплоть до последних дней активных боевых действий, у террористов всегда оставались десятки единиц техники, даже танки. Просто прятать умели хорошо и использовали аккуратно:

Цитата

«Здесь, на перекрестке, стояли бронемашины и танки боевиков. Эта дорога идет к городу Мадяра, траншея была покрыта крышей, ее было очень трудно обнаружить. Нам понадобилось два дня, чтобы ее занять», — рассказал один из бойцов «Щита Родины».
« Эта траншея для переброски танков из Думы до Харасты — для осуществления их заветной мечты — взятия Дамаска», — сообщил он.

https://dailystorm.r…-s-vozduha

Кто мешал армянам в Нагорном Карабахе за 20 лет накопать такие же траншеи, укрытия, доты, подготовить 10 линий обороны, превратить Шушу в неприступную крепость - хз. Легче свалить всё на некое "супероружие". Незнающий



Потери ополчения НКР по данным lostarmour:
22 шт. танков Т-72.
9 шт.  БМП
33 шт. Град
20 шт. Д-30
16 шт. Д-20.
https://lostarmour.info/karabakh/

Потери армии Армении по данным lostarmour:
3 шт. Смерч
Потерь бронетехники, Градов и  ствольной артиллерии со стороны регулярной армии Армении пока нет.
https://lostarmour.i…p?id=26419

...

При этом по данным Википедии у ополчения НКР до начала боевых действий было:
190 шт. танков Т-72
20 шт. БМП
200 шт. БТР/БРДМ
44 шт. Град
100 шт. Д-30
50 шт. Д-20
50 шт. МЛ-20
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_обороны_Нагорно-Карабахской_Республики
https://en.wikipedia…fence_Army

Плюс в регулярной армии Армении:
30 шт. танков Т-90
80 шт. танков Т-72
100 шт. БМП
200 шт. БТР
50 шт. МТЛБ
47 шт. Град
40 шт. САУ
26 шт. 2А36
34 шт. Д-20
70 шт. Д-30
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_силы_Армении
https://en.wikipedia…med_Forces
https://en.wikipedia.org/wiki/T-90

...

То есть совокупные потери бронетехники ополчения Арцаха - 14%, совокупные потери артиллерии ополчения Арцаха - 28%.  А если посчитать вместе с сухопутными войсками Армении (которые пока на войну не явились), то потери Арцаха/Армении за все время нынешнего конфликта составили 7% бронетехники, 14% артиллерии.  

Так что большая часть техники до сих пор осталась в распоряжении НКР и Армении. Вполне можно было продолжать драться и не сдавать поселки десятками. Не надо рассказывать, что якобы из-за ударов беспилотников Армения вообще лишилась всей своей сухопутной техники.

Хотя... оборонять города и сёла можно и без танков/пушек, это хорошо показали героические защитники Дейр-эз-Зора и Алеппо, а также боевики удерживавшие сирийские города и сёла только пехотой, максимум с небольшим кол-вом птуров. Городок Кабани в Латакии находится в считанных километрах от линии фронта и его до сих пор не освободили. 



Любой танк Азербайджана, который появляется в поле зрения НКР выносится из ПТРК, см недавний ролик:


.

Получается, у армян в НКР тоже есть "убероружие" против любой наземной техники? Называется ПТРК "Конкурс", "Корнет" и др.

Для того, чтобы поражать технику Азербайджана, оказывается, даже танки не нужны (которых у армян осталось ещё немало), достаточно пехоты с ПТУРами. Свалить слив Карабаха на беспилотники не получится. Незнающий

__________________________________________________________


Вы лучше ответьте, почему пашинянская Армения до сих пор не ввела в Карабах регулярную армию, хотя бы 60-70 тыс. бойцов, 200 единиц бронетехники, 200 единиц артиллерии? Ждут, что ополченцы Арцаха (коих и до войны то было около 15 тыс.) самостоятельно справятся против всего Азербайджана? Непонимающий
  • +2.16 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
  Shalalak ( Слушатель )
  08 ноя 2020 20:28:06

Ну в общем все так и есть. Залогом успешного ведения боевых действий является превосходство в воздухе. Это еще Адольф Алоизыч, не к ночи будь помянут, открыл и с успехом использовал. С БПЛА есть только одна тонкость. Они позволяют обеспечить превосходство в воздухе для бедных. Так как современный самолет вроде Су-34 стоит дорого а потерять его при наличии современного ПВО - вполне возможно и это очень больно. Ну а всякая мелочь вроде Байрактаров и дронов-камикадзе по возможностям с Су-34 и рядом не стояла, но зато и стоит дешево, и терять ее не сильно накладно. К тому же из-за своих размеров - достаточно трудная цель для ПВО, даже для нашей, а для "ПВО для бедных" - тем паче.
Поэтому превосходство в воздухе становится доступным даже для небогатых армий. И это резко усиливает их наземную компоненту и дает возможность громить противника, у которого такого превосходства нет. Чтобы нейтрализовать вот это вот дешевое "превосходство для бедных" - тут надо иметь хорошее ПВО и нормальную боевую авиацию. Авиацию эту следует защищать от средств ПВО противника, то есть обладать соответствующими радиотехническими и ударными средствами, чтобы ПВО это вынести. То есть быть РоссиейУлыбающийся Ну или другой небедной страной.
  • +0.29 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  g1v2 ( Слушатель )
  09 ноя 2020 10:27:31

        На самом деле единственный вариант для армян - забрать превосходство в воздухе. 4 су30см у них есть. Уговорить Кремль оставшиеся 8 перегнать побыстрее. Контракт то довоенный. 12 сушек. 3 звена. Одно патрулирует НКР, второе в готовности к вылету на аэродроме, третье отдыхает. В случае появления истребителей азеров дежурное звено тут же взлетает и летит на помощь. И байрактары точно ничего сделать не смогут. И кукурузники переделанные быстро кончатся. А захватив превосходство в воздухе можно уже грачами утюжить колонны азеров и позиции артиллерии. Те то сами непуганные. Привыкли, что воздух их. Толком не окапываются, не маскируются. Да и особо зрк в наступающих частях не видно.Тч если их су25 начнут плющить , то потери будут не хуже, чем у армян от бпла.  ПлачущийНу а если еще армяне уговорят наших а50 посменно над хребтом держать, то уже азерам резко поплохеет. Но судя по всему армянские элиты за Карабах драться не хотят. Он им мешает. 
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Максимыч ( Слушатель )
  09 ноя 2020 10:46:18


Уверен, баланс сил здорово бы поменялся в НК, если бы армяне вписались "по-полной". С мобилизацией,  СУ-шками, ОТРК по азерским тылам и т.д.
Но.
Эта эскалация оставила бы Армению без щита ОДКБ РФ. Т.к. по всем формальным признакам это уже не конфликт НК vs АЗ, а инициированная армянами война против АЗ.
И перспектива оказаться в этой войне в одиночку против АЗ и турок армян не радует от слова совсем. Т.к. войны иногда идут не по плану и могут закончится не в столице врага, а в своей. Хотя оцениваю армян как воинов много выше, чем азербайджанцев, риски слишком велики для них.
Так что, они бы и рады, наверное отправить всю свою рать, но ситуация вынуждает ограничиться "добровольцами". Иначе в попытке удержать НК можно остаться без Еревана.
  • +0.27 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
  09 ноя 2020 15:20:08

Это уже война между Арменией и Азербайджаном, начатая армянской стороной в целях сохранить захваченняе НКАО азербайджанские территории. Пока армяне воюют под флагами карабахских НВФ, все делают вид о неучастии Армении в военных действиях, а Вы предлагаете России измазаться в дерьме как поборнику войны, поставившему агрессору наступательное вооружение? Да нафиг этих армян с таким-то счастьем. 
  • +0.76 / 18
  • АУ
 
 
 
  Timka ( Практикант )
09 ноя 2020 00:41:36

Так они  не  обязаны быть  суперсложными. Они  должны  выполнять свою  задачу.
И совсем не обязательно ими  выносить всю технику противника под ноль.
Достаточно вынести  там и тогда, когда это критично.
Вовремя хренакнуть идущие подкрепления в критический  момент, найти и раздолбать на  определённом участке артиллерию и технику в критический  момент. Хотя бы  в качестве  наводчика/корректировщика  для своей артиллерии. Уничтожить пункт управления вместе  с отвечающими  за  оборону офицерами.
Это огромная выгода при правильном  управлении.
А если   у  противника  такой  возможности  нет  - то это чистое преимущество.
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
  09 ноя 2020 01:31:30

Дорогой мой однофорумник. Чем беспилотник отличается от Сессны или кукурузника с олухом за штурвалом и бомбовым прицелом? Только тем, что олух сидит в безопасности под Баку в фургончике и не рискует своим задом в обмен на ухудшение маневренности.
Тогда вопрос: Даже 50 кукурузников способны сломать ход войны и даровать победу Алиеву? Ответ понятен. 
Вот и вся история с беспилотниками. Дело не в них. 
  • +0.66 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Shalalak ( Слушатель )
  09 ноя 2020 02:36:15

Ну например тем, что потолок у него в раза больше, а длина - в 2 раза меньше. Наличие управляемого ракетного вооружения, отсутствие стресса у оператора и легкая замена его при малейшей утомляемости. Малая радиозаметность. Возможность целеуказания и корректировки артиллерийского и ракетного огня. Передача разведданных в оперативные штабы в реальном времени. И все это "из коробки", т.е. не надо колхозить пристраивать (как на Сессну или Ан-2) никакие прицелы, средства связи и прочие ретрансляторы. Пусть даже для наибольшей эффективности ему нужно снижаться, но все равно большинство задач он может выполнить вне зоны поражения ПЗРК и МЗА (малокалиберной зенитной артиллерии). А Панцирем или Тором каждую ДРГ и каждый ВОП не прикроешь.
Конечно же, это никоим образом не вундервафля, Нормальные ПВО и средства РЭБ вполне способны их приземлить. Не говоря уже о истребительной авиации. Вот только где вы видели хорошую истребительную авиацию и нормальное ПВО с РЭБ у разного рода лимитрофов и папуасий, к коим относятся большая часть государств на глобусе вообще и государств Закавказья в частности?
Шапками изволите БПЛА закидывать? Совершенно напрасно.
  • +0.20 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
  09 ноя 2020 14:44:29

Похоже в ассортименте производителей легких самолетов скоро появятся истребители БПЛА для бедных. Легкий поршневой или турбопроп с  парой 12.7 пулеметов.
При стоимости на два порядка ниже настоящего современного истребителя могут быть популярны. 
  • +0.65 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
09 ноя 2020 15:16:25

Супертукано не пойдёт разве, его вроде как даже шумеры собирались закупать.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
  09 ноя 2020 16:07:32

Вот только охотник за БПЛА тоже должен быть беспилотным, а желательно еще и автономным (автоматическим), т.е. вылетел, сам нашел (или по целеуказанию с базы от стационарного радара) и сам уничтожил.
Так как стоимость самолета это конечно хорошо,  Як-9 стоит дешевле Су-27, но имеет одно и тоже "слабое" место - пилота. 
Которого надо долго и дорого учить (на Як конечно меньше, но тоже не неделю), а самое главное, его не пошлешь в один конец (понятно, бывают разные ситуации) и надо думать не только о выполнении боевого задания, но и о сохранении жизни пилота, при возможности...
  • +0.35 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
  09 ноя 2020 19:33:11

Квалификации PPL, то есть пилота-любителя вполне достаточно для отстрела слепых тихоходных прямолетящих БПЛА, применяемых в войнах третьего мира.  40 летных часов и..  Банзаааай! Наличие пилота как раз будет сильной стороной. Заодно и приманка для настоящей авиации и ПВО противника. 
У солдата есть выбор: автомат в руки и в окоп по колено в мерзлую грязь, или летная столовая, теплая постель и кабина пилота. Очередь будет нескончаемая. 
А в перспективе БПЛА гоняются друг за другом.
  • +0.61 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
  09 ноя 2020 19:35:50

Особенно если учесть, что легкомоторный истребитель БПЛА будет вполне по зубам начиная от крупнокалиберного пулемета и выше, а попавшего в плен пилота будет ждать традиционный для таких случаев "теплый" прием...
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
  09 ноя 2020 19:55:39

Не совсем так. Если бы те же туркоазерские БПЛА летали на высотах, где их легко доставали бы "от крупнокалиберного пулемета", они бы давно кончились. Их единственная защита - недосягаемая для МЗА высота.  Ну так и "истребитель БПЛА" летать будет там же. 
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Shalalak ( Слушатель )
09 ноя 2020 19:53:22

Ну да. В принципе даже Як-9 байбака скушает на один зуб. Разве что Глобал Хавка не догонит. Но по харопам и прочим камикадзе все же
 лучше что-то беспилотное.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
<< :)))
Лачин >>