Армения и Азербайджан
2,076,588
11,606
|
Асгл ( Практикант ) |
| 09 ноя 2020 17:09:17 |
Шушу просоросятили.
новая дискуссия Дискуссия 1.042
Ну что, судя по заявлениям пресс-секретаря президента непризнанной НКР Ваграма Погосяна, Шуша всё и идёт обстрел Степанакерта.
Но тутошние армянские пропагандоны продолжают победными реляциями сеять.
Тьфу противно.
Но тутошние армянские пропагандоны продолжают победными реляциями сеять.
Тьфу противно.
X
09 ноя 2020 19:57Предупреждение от модератора Сизиф:
Обсуждать форумчан, хоть на этой, хоть на других ветках не надо, обсуждайте события.... Ну, когда попаритесь
ОТВЕТЫ (30)
|
|
gorreri ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 17:33:47 |
Цитата: Асгл от 09.11.2020 17:09:17
Я не встречал более лютых троллей, чем модеры военной ветки. Пока Карабаху приходит карачун, тамошние "умы" обсуждают как лучше раздербанить Азербайджан.
|
|
ЛипСибирякъ ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 18:16:25 |
Цитата: gorreri от 09.11.2020 17:33:47
Видео доказательства взятия Шуши. Но за это тож, наверно, жёстко забанят!!!
https://www.youtube.com/watch?…əNazirliyi
Ибо всё это снимают в павильонах Азербайджанфильма!
|
Shalalak ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 18:53:14 |
Сколько тут вещали "Шуша - это карабахский Сталинград!"
Мдя, я Сталинград как-то по-другому себе представлял...
|
|
ЛипСибирякъ ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 19:02:25 |
Цитата: Shalalak от 09.11.2020 18:53:14
На военной ветке вообще веселуха! Войска древних опять к Баку подошли, а кто против тот слепой, глухой и т.д. Короче всех несогласных расстрелять хотят!
X
09 ноя 2020 19:44Предупреждение от модератора Сизиф:
Обсуждать форумчан, пусть на других ветках не надо, обсуждайте события.... Ну, когда попаритесь
|
|
Shalalak ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 19:24:57 |
Подоляка со своего дивана клевещет, что азы уже Мартуни (Ходжавенд) зачищают, а ары
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 09 ноя 2020 19:26:59 |
Цитата: Shalalak от 09.11.2020 19:24:57
Хотел бы ошибиться, но мне, кажется, что Карабаху и армянам в нем кирдык. Крах и обрушение фронта...Складыаантся такое впечатление.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2020 20:31:05 |
Цитата: radson11 от 09.11.2020 19:26:59
У меня четкое впечатление, что Пашинян сливает Карабах сознательно и целенаправленно.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 09 ноя 2020 21:07:17 |
Цитата: rat1111 от 09.11.2020 20:31:05
Герасим тут писал, что в небе над Ереваном несколько часов болтается турецкий беспилотник и армяне даже не пытаются его сбивать (хотя у них есть С-300, Су-30СМ и т.д.).
Если это правда, то создается чёткое впечатление, что Пашинян вообще в сговоре с Алиевым и Эрдоганом.
Такой вот договорняк за спинами патриотичных армянских националистов. Тогда сразу многое в этой мутной "войне" становится понятно.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 21:19:57 |
Цитата: User78 от 09.11.2020 21:07:17
Если видео из Шуши корректное, то вывод однозначный. Армянская армия не пришла. Отправили добровольцев. Армия НКР практически уже уничтожена. Остался фольксштурм. Сил оборонять Шушу просто не было.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 09 ноя 2020 21:25:48 |
Цитата: Мармадюк от 09.11.2020 21:19:57
Естественно.
Это бы означало открытие боевых действий непосредственно Армении против Азербайджана.
Фактически агрессия на территорию соседнего государства.
Ответ был бы скорее всего по всей протяженности границы.
С прогнозируемыми последствиями.
И ОДКБ за агрессора не вступится.
|
|
Fors ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 21:45:43 |
Цитата: User78 от 09.11.2020 21:07:17
Пара ударных оперативно-тактических средневысотных беспилотных летательных аппаратов #Bayraktar TB2, ВВС Турции
, работают у границы Армении 
, один позиционирует себя над территорией Армении, хотя возможно это работа #РЭБ с сопредельной стороны. https://twitter.com/…3569008640
|
Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 21:58:13 |
Цитата: Fors от 09.11.2020 21:45:43
Коллега, рекомендую обращать внимание на "свежесть" твитов. Вот обновленная "картинка" от меня и PlaneRadar 20-минутной давности. И не забывайте (хотя бы на печальном примере цензурирования - в случае с гибелью Ту-154Б-2 RA-85572 в Адлере, - архивной информации сайта LiveATCnet), что подобные сайты стремятся жить дружно с властями всех государств.
Итак, уверен, что на картинке все понятно - где Ереван, отметка его аэропорта, шоссе с севера из Гюмри на юго-восток, госграница Турции и Армении, оба БПЛА возле Еревана, участок госграницы Армении и Азербайджана, место гибели Ми-24 ВС РФ. Один из БПЛА болтается в воздухе уже 5 ч, второй - почти 24 ч.
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 10 ноя 2020 10:43:02 |
Сообщение удалено
бульдозер
10 ноя 2020 11:35:10
бульдозер
10 ноя 2020 11:35:10
Отредактировано: бульдозер - 10 ноя 2020 11:35:10
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 09 ноя 2020 20:09:39 |
Поражает нетронутость Шуши. Не то, что армяне не стали воевать за каждый дом... такое впечатление, что в самом городе вообще никаких боевых действий не было. Шушу сдали фактически без боя. А ведь это их последний оплот.
...
Шуша находится на высоте. В Google Earth Pro отлично всё видно.
Вид с юга на север:
Вид с севера на юг:
Географическое расположение Шуши идеально для длительной и эффективной обороны. Нет, даже не так. Не просто идеально, а и-де-аль-но! Как Севастополь был словно создан природой как город военно-морская база, так Шуши словно создан как неприступная горная крепость.
С юга, востока и запада Шуша защищена крутыми склонами и обрывами, сам город на высоте, все нападающие будут внизу - отстреливать их проще простого. А с севера - горы и даже остатки старинной каменной стены Шушинской крепости:
Несколько сотен защитников могли бы удерживать этот город в течении многих месяцев, а то и лет. Первые сообщения о том, что азербайджанские войска подошли к Шуше были 29 октября. Азеры сообщили о взятии Шуши 8 ноября.
Получается, армяне сражались меньше 1 недели за этот стратегически важный город (через него проходит дорога, соединяющая НКР с Арменией, да и вообще он нависает над Степанакертом, расположенным всего в 4 км на север от Шуши), а потом просто сдали его врагу.
Даже ничего не подорвали внутри, чтобы город не достался противникам (как делали советские войска при отступлении). Не провели минирование. И в самом городе, похоже боёв не было, максимум на окраинах.
...
За все 20+ лет с прошлой войны армяне и пальцем о палец не ударили, чтобы хоть как-то укрепить Шуши и превратить этот город в современное фортификационное сооружение. А как пришёл враг, так сдали весь город небольшим группкам азербайджанских дрг вообще без уличных боёв.
_________________________________________________________________
Для сравнения, Алеппо после освобождения:
В той половине Алеппо, где шли бои - вообще ни одного целого здания не осталось, почти все или разрушены до основания или серьёзно повреждены. Там за каждый дом сражались.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 09 ноя 2020 18:50:01 |
Цитата: gorreri от 09.11.2020 17:33:47
Ну так длительное время было откровенное чванство в адрес Азербайджана.
Иначе как "бараны" их не называли.
А потом вдруг оказалось, что они все эти годы строили армию в расчете на силовое решение давней проблемы.
А когда "окно возможностей" открылось - в общем, были готовы.
А с другой стороны?
Хроническое "можем повторить", "дойдем до Баку" - и ВСЕ...
Вот и цена всей этой пропаганды на военных ветках.
X
09 ноя 2020 19:47Предупреждение от модератора Сизиф:
Обсуждать форумчан, хоть на этой, хоть на других ветках не надо, обсуждайте события.... Ограничусь предупреждением пока
|
|
gorreri ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 19:21:16 |
Цитата: Николаич от 09.11.2020 18:50:01
Да я не упоротых имел ввиду, их с обоих сторон хватает. Но так срежиссировать дискуссию, чтобы Ары выглядели полными идиотами - снимаю шляпу.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 09 ноя 2020 17:34:43 |
Цитата: Асгл от 09.11.2020 17:09:17
Да. Вот тупой пропагандисткий апломб от армянских товарищей уже достал.
X
09 ноя 2020 19:46Предупреждение от модератора Сизиф:
Обсуждать форумчан, хоть на этой, хоть на других ветках не надо, обсуждайте события.... Ограничусь предупреждением пока
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 17:58:58 |
Цитата: Асгл от 09.11.2020 17:09:17
ЦитатаПрофессор смотрит в мiръ. Авторский Анонимный канал Дмитрия Евстафьева, [09.11.20 17:53]
А главный прикол в том, что даже после Шуши Пашинян продолжит преспокойно сидеть в своём кабинете. И в Твиттер писать.
И пользоваться поддержкой значительной, если не большей части общества. Которую продолжит кормить рассказами про интеграцию с Западом.
И народ будет это есть. Ну, нравится, так нравится, что же тут поделать... Особенно нам.
И я так скажу - выше право. Спасать там, похоже, особо некого. Нельзя спасти тех, кому нравится тонуть.
Наша проблема, - это Эрдоган, поймавший кураж. Вот, это да...
Есть над чем подумать.
И уж точно вряд ли поможет игра вторым номером. Пора что-то предъявлять.
https://t.me/dimonundmir/2451
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 18:50:33 |
Цитата: streezh от 09.11.2020 17:58:58
Много гробов и много инвалидов непосредственно в Ереване. Про Карабах лучше вообще не говорить, там на порядок больше. Но и тех что в Ереване не простят. Знакомый вернулся из Еревана-попал на похороны парня, привезли из Карабаха. Такого отчаянного крика отца с его слов он никогда не слышал.Про мать лучше вообще не говорить. Растерзают.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 09 ноя 2020 18:59:05 |
Цитата: dotsent от 09.11.2020 18:50:33
Соболезгую их горю.
Но млять кто мешал за столом переговоров эту проблему решить?
|
|
gorreri ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 19:41:40 |
Цитата: dotsent от 09.11.2020 18:50:33
Это понятно, что жуть когда родители хоронят детей. Но как здравомыслящий человек Ар стороны, вы можете спрогнозировать действия своих соотечественников ? Карабах проигран, попытка влезть в драку всеми ВС Ар приведет к аналогичному ответу турок. Беженцы добавят эконмических и политических проблем. Бывший старший брат снисходительно наблюдает. Заокеанскому большому белому бване явно не до вас. Насколько реальны переговоры, передача Карабаха(увы но это факт) под контроль АЗ и территориальный размен ? Или надобность в нем отпала, так как Ар население Карабаха его покинет ?
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 09 ноя 2020 20:11:04 |
Цитата: Асгл от 09.11.2020 17:09:17
А кроме того, что это - противно, что ещё?
Допустим, происходит следующее. Подгоняемый Турцией Азербайджан начинает войну в Карабахе. Проамериканское руководство Армении сливает Карабах. В результате Турция укрепляется на Кавказе.
Что делать России? Допустим, армяне решили самоубиться, повод ли это для России - сдавать Закавказье Турции? Или всё-таки стоит наплевать на мнение армян и помочь им, хоть они того и не просят?
Вот например, та же Турция помогает "народу Сирии", хоть сирийцы её об этом и не просят. А уж сколько раз американцы помогали разным народам против воли этих народов...
Тут как-то все рассуждают, что армяне сами виноваты, а надо думать не об армянах, а о своих интересах. Нужны ли России турки в Закавказье?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 20:29:53 |
Поздно пить Боржоми. Нужно было раньше думать, когда Абашидзе сливали и Саакашвили пощадили. Сейчас без серьезных последствий уже ничего не сделать, армяне взяли курс на америкосов. Пройдет не много времени и у армян будут стоять американские базы, а потом и нас попросят на выход.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 21:16:01 |
Цитата: Valkeru от 09.11.2020 20:36:56
И что? Если по чесноку глянуть на ситуацию то Крым случайность, ну поторопились нацики в Киеве, проявить свою сущность, а нутупые тоже не вдуплили сразу, что по чем, поступи они умнее и мягче, ни Донбаса ни Крыма не было бы. Как думаете амеры зря построили в Ереване самое большое посольство? И Карабах сливают планомерно, преследуя две цели: слить пророссийски настроенных армян Арцаха, оказывающих влияние на внутреннею политику Армении, и решить территориальные проблемы Азербайджана и Армении для возможного привлечения их к программам НАТО. А нас туда никто не пустит если что, наша база это не Севастополь к ней даже воздушным путем сложно, только через Иран если он даст согласие. Так что если армяне вместе с турками и нутупыми, попросят выйти, нам останется, только выйти. Нападать на базу никто не будет, но и содержать ее не дадут. Да возможно в будущем если изменится геополитическая ситуация то да все возможно, но в ближайшем будущем этого не просматривается, Закавказье для нас потеряно, дай бог Алиеву политического здоровья, пока он у власти с айзерами у нас будут нейтральные отношения.
X
09 ноя 2020 21:23Предупреждение от модератора Сизиф:
Сегодня Россия умирает особенно сильно... Отдохните от ужастей.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 09 ноя 2020 20:49:14 |
А с чего это от слива Пашиняном маленького Карабаха Азербайджану укрепится именно Турция, а не Иран?
Карта:
Очевидно, ближе к России от обладания Карабахом Азербайджан не становится, у него и так своих территорий вплоть до границы с Грузией и Дагестаном. Турция тоже свои границы на Кавказе (с Грузией) и в Черном море имеет гораздо ближе к России чем от Карабаха до границы с РФ.
В чем же заключается "усиление" Турции от возвращения Азербайджану ранее оккупированных армянами областей? Там ведь ничего нет.
Некоторые оппозиционеры и украинцы, которые любят кричать "Путин введи войска", пытаются запугать нас то неким мифическим усилением Турции, то НАТО в Белоруссии или на Украине. А по факту ничего не меняется. И никак объяснить свои страшилки пугальщики не могут.
Что значит "сдавать Закавказье Турции"? Закавказье и так контролируется Азербайджаном, вне зависимости есть у него Карабах или нет. Армения слишком слаба и ничего в Закавказье не решает.
"Сдать" что-то можно только когда это было твоим. Армения не входит в состав России и по сути сдала себя сама антироссийским силам после прихода к власти Пашиняна. И ещё не факт, что НАТО в Армении - это лучше для России чем Турция в Армении.
Как можно помогать тем, кто сами без боя всё сдают, сидят по ереванским барам, пьют коньяк и смеются? Ну допустим "помогли" мы, ценой тысяч жизней русских солдат вернули армянам Карабах, устроили ненужную России (и столь выгодную для США, Грузии и хохлов) войну против Турции и Азербайджана.
Дальше что? НКР войдёт в состав России? Да хрен там был. Буквально на следующий день армяне снова предадут Россию и пригласят америкосов создать базы НАТО в Ереване и Степанакерте. Единожды предавшие - предадут ещё много раз. Ещё и визжать будут "шо это вы нам тут всё разрушили, кто вас вообще звал? платите теперь деньги на восстановление".
Турция помогает не народу Сирии, а конкретно сирийским туркоманам. То есть своим братьям, туркам.
Россия своим братьям в ЛДНР тоже помогла, сильно помогла. И продолжает помогать, огромные ресурсы идут в ДНР и ЛНР.
А армяне разве наши братья, чтобы за них русские кровь проливали? Они будут памятники фашистам в Ереване ставить и проамериканских/русофобских Пашинянов во власть приводить, а мы значит должны их спасать за счет жизней российских ребят?
Турки всегда были и будут в Закавказье, пока существует Азербайджан. Да и граница Турции там совсем рядом. Армения ничего не решает.
Предлагаете захватить шиитский Азербайджан и вырезать всех азербайджанцев, лишь бы турок не было в Закавказье?
Шиитский Иран, в котором проживают 30 млн азербайджанцев, будет против. Просто надо смириться с тем, что после развала Российской Империи и создания незалежных государств из Бакинской и Эриванской губерний, Закавказье - это не Россия, а вотчина Турции и Ирана. Это случилось давно, в 1917 году.________________________________________________________________
Моё ИМХО на тему "что делать России".
1. Приготовить попкорн и спокойно наблюдать за развитием ситуации.
2. При необходимости эвакуировать базу в Гюмри, чтобы не подвергать опасности жизни наших ребят.
3. Двоечников, кричащих про якобы внезапное появление Турции в Закавказье после взятия азерами Карабаха, не слушать. Они не знают географию, не знают, что Азербайджан и так давно уже в Закавказье.
4. Русских солдат в Карабах воевать за армян ни в коем случае не посылать. Армяне пусть сначала памятник фашисту снесут, потом пусть Крым признают, потом пусть сами повоюют. А то всё за чужой счёт проехаться хотят.
5. Единственная причина по которой имеет смысл объявить войну Азербайджану и Турции - нападение этих стран на территорию России.
6. Единственная причина по которой имеет смысл посылать наших военнослужащих в этот регион - только после завершения войны, в качестве миротворцев, которые будут стоять над схваткой и контролировать обе стороны, а не вписываются за одну из сторон.
