Армения и Азербайджан
2,042,000
11,606
ОТВЕТЫ (42)
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 02:11:45 |
Цитата: ZeD от 10.11.2020 01:56:59
Так что подписал ихтамнет.
Его уже нет. Соглашение будет нелигитимно.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2020 02:30:04 |
Цитата: dotsent от 10.11.2020 02:11:45
мнение Еревана уже никого не волнует. Войну армяне просрали. Карабах отжала Россия
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 02:46:18 |
Сообщение удалено
Мармадюк
06 авг 2021 22:33:33
Мармадюк
06 авг 2021 22:33:33
Отредактировано: Мармадюк - 06 авг 2021 22:33:33
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 02:53:19 |
Сообщение удалено
Мармадюк
10 ноя 2020 19:18:28
Мармадюк
10 ноя 2020 19:18:28
Отредактировано: Мармадюк - 10 ноя 2020 19:18:28
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2020 03:19:08 |
Цитата: Мармадюк от 10.11.2020 02:53:19
Судя по тому что Шушу армяне сдали без серьезных боев - ну... горе побежденным, да
|
AltTab ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 03:26:12 |
Цитата: rat1111 от 10.11.2020 03:19:08
Переговоры о мире явно шли не один день, так что возможно, что Шуша это была часть договоренностей...
Хотя армяне получили самое ценное - жизнь. Так как полного захвата Карабаха не допустили и вводят миротворцев.
Я думаю, что все еще не скоро узнают, как Путин уговорил ар с азерами.
Там явно и тем и тем, показывались некие пряники, с прямым намеком, что сейчас этим пряником, да по хребтине с размаху...
|
|
BrotherMedard ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 03:39:22 |
Цитата: AltTab от 10.11.2020 03:26:12
Все-таки очень интересно, где Пашинян. Покажут ли его подпись под документом? Почему Алиев говорил о том, что его заставят это сделать? Если правда, то кто? Те, кто возьмет
власть в Армении или Пашиняна уже допрашивают российские следователи?
А возможно, что завтра его найдут уже не живым.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 08:45:43 |
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 12:47:30
bb1788
13 дек 2021 12:47:30
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 12:47:30
|
|
anaks ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 05:08:17 |
Цитата: Мармадюк от 10.11.2020 02:53:19
Вернут скорее всего весь Карабах в обмен на коридор в Нахичевань. В ходе длительных и напряженных переговоров.
Я тут на военной ветке высказал свои мысли о целях этой войны, но там меня конечно не поняли)))
Цитата: anaks от 26.10.2020 21:29:18
На мой взгляд стратегический замысел Азербайджана на эту войну довольно логичен и амбициозен:
1. Захватить, зачистить и удержать южные районы вплоть до армянской границы.
2. Блокировать (окружить) Карабах. Взять под контроль максимум территорий на севере, создав угрозу полной потери Карабаха.
3. Согласиться на переговоры и поставить Армении ультиматум: "мы согласимся на автономию (или даже независимость Карабаха), передадим Армении Лачинский коридор и северные районы в обмен на сухопутный проход в Нахичевань!!!"
4. Ждать! При возможности отжимая территории Карабаха. Поставить армению перед фактом, что получить Карабах они могут только в обмен на свои территории.
5. Если армяне не согласятся (что логично), то вести боевые действия до полного исхода армянского населения из Карабаха. И опять ждать . На этот раз пока "демократические армяне" не обвинят в своем поражении Россию и не выйдут из ОДКБ...
Стратегическая цель - объединение территорий Азербайджана и "братский" союз с Турцией. Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что это "стратегические планы" совсем не Азербайджаном разработаны. По крайней мере все происходящие события укладываются в эту парадигму...
------------------------
Ну в принципе все как я и написал две недели назад. Разве что территорию Армении не передают, а "обеспечивают беспрепятственный доступ... и строительство новых транспортных коммуникаций." Шушу тоже скорее всего потом согласятся вернуть Армении.
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 06:36:00 |
Цитата: anaks от 10.11.2020 05:08:17
Без потери единого солдата, Турция стала игроком в Карабахе и получила коридор в Азербайджан, к нашим границам. Блестящая операция.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 10 ноя 2020 03:17:32 |
Цитата: rat1111 от 10.11.2020 02:48:20
Что например? Там будет местная власть, совсем не подконтрольная России, миротворцы никакой хозяйственной деятельности не ведут и прав таких не имеют, поэтому экономических выгод Россия не имеет никаких
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 11:10:23 |
Не всё меряется долларом.
Впрочем, закрытие турецкой мечты выйти на Каспий дорогого стоит. Хоть в тугриках, хоть в рублях.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 13:47:22 |
Цитата: rat1111 от 10.11.2020 02:48:20
Турки молодцы, конечно. Так умело военным путем закрепить присутствие России в Закавказье с контролем за движением грузов, это нужен опыт. "Это - стаж", как говорил профессор Преображенский, глядя на бухающего Шарикова, всосавшего в себя стакан водки.
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 10:41:18 |
Цитата: Мармадюк от 10.11.2020 02:46:18
Нам нужен не сам Карабах, а мир вблизи наших границ. И отсутствие повода у разных приТурков заехать в регион со своими недоб
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 13:41:15 |
Цитата: ex3mer от 10.11.2020 10:41:18
Зачем? Зачем нам мир вблизи наших границ, если "не мир" их не будет пересекать? Вы боитесь, что нас завоюют походя, незаметив? Как немцы Чехословакию, присоединяя Судеты? Просто потому, что не встретили указатель, что Судеты уже закончились?
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 13:51:22 |
Цитата: ILPetr от 10.11.2020 13:41:15
А по-вашему, за углом дома ничего не существует, раз оно не видно?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 14:55:28 |
Цитата: ex3mer от 10.11.2020 13:51:22
Наверное существует, но вид оного мне сугубо безразличен. Именно потому, что мне не видно. Более того, раз мне не видно - мне безразличен не только вид, но и наличие процесса существования оного.
А Вас тревожит сам процесс существования или вид, в котором оно существует?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 11:08:11 |
Цитата: Мармадюк от 10.11.2020 02:46:18
Да затем, чтобы он не стал турецким. А главное – чтобы НАТО в лице Турции не вышла на Каспий. Удивительно, как можно взрослому человеку это не понимать.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 11:19:21 |
Цитата: Ajarius от 10.11.2020 11:08:11
А что до конфликта в НК мешало Турции заключить с Азерами соглашение о ВМБ? И что изменилось бы после полной оккупации НК азерами? Канал из Черного моря прокопали бы до Каспия? Или волоком галеры притащили?
В Батуми турецкий гадюшник под боком РФ, но именно клочок земли в НК резко усилит влияние Турции, а на Аджарию всем насрать.
"Удивительно, как можно не понимать" - типичная фраза нашей демшизы.
Раз все так элементарно, объясните на-пальцах. Не сливайтесь, пожалуйста, как все остальные носители великого знания, кому я задавал этот вопрос.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 11:30:16 |
Цитата: Максимыч от 10.11.2020 11:19:21
Я тут подробно писал про то же самое:
https://glav.su/foru…age5868142
Согласен, и безо всякого Карабаха Турция имеет выход на Каспий - через Азербайджан. То есть был бы захвачен азерами Карабах или нет - Турции без разницы, у НКР нет выхода к морю.
Единственный плюс для Турции в случае военной победы Азербайджана (т.е. захвата всех городов/сёл Карабаха и массового исхода беженцев обратно в Армению) - был бы плюс к имиджу. Эрдоган много раз вопил, что единственный путь завершить конфликт в Карабахе - военный, что Азербайджан будет идти до победного конца.
Но по факту получилось наоборот. Россия щелкнула недосултана с его пафосными хвастливыми речами по лбу и всё быстренько завершила на выгодных для себя условиях. Никакой полноценной военной победы у Азербайджана нет, территории НКР будут в подвешенном состоянии под контролем РФ.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 11:48:19 |
Цитата: User78 от 10.11.2020 11:30:16
До начала конфликта Алиев говорил, что возвращение семи районов и автономия в НКР его в принципе устраивает.
Так что свою задачу-минимум он в любом случае решил в какой-то мере.
Районы захватили, коридор в Нахичевань будет.
Карабах демилитаризуется.
Автономии в составе Азербайджана не будет - ну так и хватит ему.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 11:57:46 |
Цитата: User78 от 10.11.2020 11:30:16
Ну я бы не сказал что Турция осталась у пустого корыта. Они делом подтвердили свои обязательства перед Азербайджаном, что естественно улучшит их позиции в регионе. По результатам конфликта их БПЛА получили очень мощную рекламу, что в общем то хорошо скажется на экспорте оружия. Опять таки у них остались ровные отношения с Россией. Ну и денег они заработали на поставках в Азербайджан вполне прилично
Собственно с этого конфликта все заинтереснованые стороны получили свой гешефт (пусть даже не в том размере в каком хотелось бы), ну кроме армян само собой.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 12:37:41 |
Цитата: Thor от 10.11.2020 11:57:46
И каким же "делом" они подтвердили свои обязательства? Несколько штук беспилотников Байрактар продали Азербайджану?
Несколько сотен сирийских боевиков привезли, которые вместо участия в боевых действиях предпочитали грабить азербайджанские сёла и насиловать азербайджанских женщин?
Так ведь все остальные беспилотники (сотни штук) Азербайджан закупал у Израиля, большую часть наземной техники и авиации - у России.
https://glav.su/foru…age5869089
То, что Азербайджан даже не счёл необходимым пригласить Турцию хотя бы как посредника в заключении мирного договора, отдав главную роль России - говорит о том, что позиции Турции в Закавказье ослабли. Даже в глазах Азербайджана Турция сильно упала.
Цитата: Thor от 10.11.2020 11:57:46
Нет, конечно.
Большая часть беспилотников в этом конфликте были израильскими или совместной израильско-азербайджанской сборки:
Доля турецких беспилотников - не более 1%, они почти никак не повлияли на ход войны.
Да и после войнушки в Карабахе внезапно Канада и Австрия отказались поставлять туркам важные компоненты для сборки их беспилотников:
ЦитатаКанада замораживает продажу Турции оптики для БПЛА
05.10.2020
инистр иностранных дел Канады Франсуа-Филипп Шампань заявил сегодня, что замораживает экспорт в Турцию канадских оптических деталей, используемых в производстве беспилотных летательных аппаратов.
«В последние дни появились сообщения о том, что в нагорно-карабахском конфликте используются канадские технологии. Я дал указание провести расследование и решил заморозить действие разрешения на экспорт до его окончания», - сказал Франсуа-Филипп Шампань.
https://mediamax.am/…icy/39910/
ЦитатаКанадская Bombardier свернула поставку Турции авиадвигателей из-за Карабаха
24.10.2020
Канадская компания Bombardier Recreational Products (BRP) заявила, что приостанавливает поставку авиадвигателей для беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) в «страны с неясным использованием» после сообщений о том, что некоторые из этих двигателей используются на турецких боевых дронах, применяемых Азербайджаном в борьбе против армянских сил в Нагорном Карабахе. Об этом вечером 23 октября передала канадская телерадиовещательная корпорация CBC News.
Оборонная компания из Квебека, более известная своими снегоходами Ski-Doo и Lynx, заявила, что в конце прошлой недели ей стало известно о том, что некоторые из двигателей для прогулочных самолётов, производимых её австрийской дочерней фирмой Rotax, используются на турецких ударных беспилотниках Bayraktar TB2.
https://eadaily.com/…a-karabaha
ЦитатаАвстрийская компания прекратила поставки двигателей для турецких дронов
26.10.2020
Компания Rotax («дочка» Bombardier Recreational Products в Австрии) прекратила поставки авиадвигателей в Турцию. Об этом сообщает Der Standard со ссылкой на представителя компании.
Двигатели Rotax установлены на турецких боевых беспилотниках Bayraktar TB2, которые, как заявляет Der Standard, применяются «не только Турцией с прямой целью убивать представителей Рабочей партии Курдистана и их союзников в Сирии, но также и Азербайджаном в нагорно-карабахском конфликте».
https://novayagazeta…kih-dronov
Теперь турки остались без двигателей и оптикоэлектронной начинки для своих БПЛА. Самостоятельно они это производить не умеют. Так что всё наоборот - с экспортом БПЛА у Турции будет полный швах, скорее туркам придется импортировать беспилотники из других стран
Цитата: Thor от 10.11.2020 11:57:46
Да, Западу не удалось втянуть Россию в войну против Турции. Просто прилюдно унизили зарвавшегося недосултана, не допустив его к переговорам по судьбе Карабаха, вот и всё.
Цитата: Thor от 10.11.2020 11:57:46
Посмотрите на флажки стран, у которых Азербайджан закупает технику:
https://en.wikipedia…_Air_Force
https://en.wikipedia…and_Forces
В основном это Россия и Израиль, немножко Белоруссия. На долю Турции приходится менее 1% от всей купленной Азербайджаном техники.
Цитата: Thor от 10.11.2020 11:57:46
1. Армения только потеряла. Впрочем это характерно для всех бывших республик СССР, которые намайданивают себе прозападных антироссийских руководителей. Хороший урок.
2. Азербайджан потерял тысячи жизней, потерял очень много денег. Приобрел Шушу и вернул кусок малопригодной для жизни и хозяйственной деятельности территории. Но победа азеров подкислена тем, что Шушу они взяли без боя, а Степанакерт не взяли вовсе. Героический эпос складывать не получится, многовато позорных страниц в этой мутной "войне".
3. Турция потеряла деньги, потеряла имидж, потеряла влияние в регионе Южного Кавказа, потеряла доверие Запада (теперь не может самостоятельно собирать беспилотники). По сути Турция вынуждена была уступить победу России.
4. Россия выиграла от конфликта очень много. Тут и присутствие в регионе, в котором раньше не были. И лидирующая роль разводящего арбитра, который над схваткой. И ослабление пашинянской прозападной Армении. И уменьшение влияния Турции. И ослабление Азербайджана (теперь турки будут мстить Алиеву, устроят госпереворот с неизбежным провалом азерской экономики).
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 12:41:51 |
Цитата: User78 от 10.11.2020 12:37:41
Это вообще бред.... конфликт закончится поставки мгновенно восстановят. Байден назначит РФ врагом №1, так что враг моего врага мой друг. С чего бы им ограничивать поставки. Это политес.... Ну ка че там на отгрузке.... ну ОК перенесем на месяцок, ноябрьские совместим с декабрьскими.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 17:02:25 |
Сообщение удалено
Rocket
10 ноя 2020 20:12:10
Rocket
10 ноя 2020 20:12:10
Отредактировано: Rocket - 10 ноя 2020 20:12:10
|
|
Scholar ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 12:41:03 |
Цитата: User78 от 10.11.2020 11:30:16
Ну, не все так просто с базами.
В конвенции о статусе Каспия зафиксировано положение о недопущении присутствия на Каспии вооруженных сил, не принадлежащих сторонам договора (прибрежные государства), а также определяет пять прикаспийских государств ответственными за поддержание безопасности на море и управление его ресурсами.Так что база, это война с РФ.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 11:56:44 |
Цитата: Максимыч от 10.11.2020 11:19:21
Не "что", а "кто" мешал. Россия. Алиев не осмелился бы пустить турок и не осмелился. А конфликт в Карабахе ещё до вчерашнего дня мог бы послужить предлогом для того, чтобы Алиев уступил давлению Турции и пустил турок к себе полномасштабно. Теперь эта опасность для России ликвидирована.
А Батуми тут ни при чём. Черноморского побережья у Турции хватает и без Аджарии.
Теперь, надеюсь, понятнее стало?
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 12:15:17 |
Цитата: Ajarius от 10.11.2020 11:56:44
Спасибо за ответ. Увы, очень много субъективных оценок, которые сложно опровергнуть или подтвердить.
Про Аджарию написал - потому, что если посмотреть по карте, турки уже под боком. Намного ближе, чем НК, захват которого Турцию к нам никак географически не приблизил бы.
Как по мне, страсти улягутся, и на кавказе наоборот станет спокойнее. У азеров (маргиналов в расчет не берем) - снимаются территориальные претензии. Возможный реваншизм армян тоже гасится новой конфигурацией НК, где карабахцы, увы, заложники, судьба которых зависит от РФ.
Арам и азерам придется как-то учиться сосуществовать. И этот процесс контролирует не «минский клуб» лягушатников и прочей швали, а РФ.
|
|
petr54 ( Дилетант ) |
| 10 ноя 2020 13:35:39 |
Цитата: Максимыч от 10.11.2020 12:15:17
У меня вот такой, чисто меркантильный вопрос, а кто будет оплачивать присутствие миротворцев на линии разграничения?
Как понимаю, это довольно затратное мероприятие!
|
ecxel ( Специалист ) |
| 10 ноя 2020 14:21:56 |
Цитата: petr54 от 10.11.2020 13:35:39
Азеры с арами. Но так как Армения фактически капитулировала, думаю на армян в основном повесят.
Да и выгодно нам это. Разведка, контроль перемещений, логистики, репутация, опыт.
Можно биться об заклад, что теперь снимут ограничения на добычу руды в регионе, и добывать будут на 60-70% наши.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2020 18:44:35 |
Цитата: Максимыч от 10.11.2020 12:15:17
Захват Азербайджаном НКР при наличии соросятни в Ереване - "разминировал" бы транспортный коридор через Закавказье из Средней Азии и Каспия в Европу. Кстати, Аджария в целом и порт Батуми в частности имеют смысл только в контексте такого коридора. Пока коридор заперт - Батуми смысл имеет разве что как всетурецкий бордель.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 20:30:45 |
Цитата: rat1111 от 10.11.2020 18:44:35
По большому счету там нечего возить. Сам порт в смысле транспортного коридора совсем бессмысленен (мандарины сухогрузами к Рождеству возить в Румынию?) А что-то с трубами предполагает их наполнение. Так наполнять нечем - Азербайджан до сих пор покупает нефть и газ у России - не может обеспечить законтрактованные объемы без коллапса внутреннего рынка. Великая Туркмения тоже почти ничего не имеет с поставок уже китайского газа в Китай. И никакого газа в Южную Европу у нее нет - все уже продано китайцам.
Нет там никаких ни коридоров, ни потоков товаров. Одна говорильня ради IPO и развода лохов. Это жоппа мира.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 13:48:51 |
Цитата: Ajarius от 10.11.2020 11:08:11
А, ну да. А то там Вирджинии появятся, авианосцы и крейсеры УРО с ПРО?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 14:02:07 |
Цитата: ILPetr от 10.11.2020 13:48:51
Да ни о чём этот сарказм. Там ничего не нужного нам не должно появиться. И теперь точно не появится.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 15:07:10 |
Цитата: Ajarius от 10.11.2020 14:02:07
Там ничего опасного появиться не может. А с ненужным турки могут онанировать сколько угодно, кроме дополнительных расходов для них (им сейчас это очень надо) это ни к чему не приведет. Если долго рассматривать глобус, то можно обрести эзотерическое знание - Турция с "материковым" Азербайджаном не граничит, водных или ж/д путей нет, логистика "страшно опасной для России" базы может быть построена по воздуху или по автодорогам через Грузию. Назвать такое ловушкой, или лагерем военнопленных, у которых никто не удосужился отобрать личное оружие - иначе никак.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 11:06:06 |
Цитата: dotsent от 10.11.2020 02:11:45
Да пусть хоть трижды нелегитимно. И что из того? Российские миротворцы вернутся назад? Пострелушки возобновятся? Не смешите мои тапочки.
Ну а то, что будет твориться в Ереване (если будет), Россию не трясёт от слова совсем.