Большой передел мира
246,408,094
499,851
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2020 13:15:29 |
Армения-Азербайджан
новая дискуссия Дискуссия 1.299Турция будет поддерживать Азербайджан в процессе возвращения Карабаха.
«Мы продолжим объединяться с нашими азербайджанскими братьями в процессе выполнения условий подписанного соглашения о прекращении огня, возвращения всех оккупированных территорий Азербайджану и восстановления мира и спокойствия в регионе».
ОТВЕТЫ (36)
|
MikeT ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 13:28:10 |
Цитата: DeC от 10.11.2020 13:15:29
Я конечно нифига не шахматист, но что-то тут настолько хорошо прослеживаются дальнейшие ходы игроков... Преимущество Азербайджаном и Турцией получено, вину за прекращение военных действий и почти потерю армянские политики уже потихоньку начинают складывать на Россию, наши миротворцы вводятся в офигительный горный анклав, из которого выбраться потом будет ух как сложно. Снабжать по воздуху - еще менее реально...
Читается, просто читается война через два хода с участием Россиии прочих действующих лиц. А оно нам надо, кто-то объяснит?
Кто-то может объяснить, зачем??? Зачем мы пытаемся удержаться в Армении и НК путем ТАКОЙ потери маневра?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2020 13:30:05 |
Цитата: MikeT от 10.11.2020 13:28:10
Какая война с участием России? С кем? Азербайджан с каспия Россия захватывать чтоль будет?
|
|
MikeT ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 13:33:22 |
Цитата: DeC от 10.11.2020 13:30:05
Нет, России придется защищать/вытаскивать миротворцев с НК. Не вижу ничего, что мешает Азербайджану и Турции продолжать пытаться по кусочку откусывать остатки НК, по мелкому и не очень пакостить миротворцам
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2020 13:34:40 |
Цитата: MikeT от 10.11.2020 13:33:22
Вы карту видели? Там и так всё отходит Азербайджану (поэтапно). Армения вчера подписала капитуляцию, чтобы ей позволили живыми вывести войска.
|
|
MikeT ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 13:41:02 |
Цитата: DeC от 10.11.2020 13:34:40
Тот анклав, куда вводятся миротворцы - он передается Азербайджану? Или предполагается, что он будет под контролем Армении?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2020 13:44:31 |
Цитата: MikeT от 10.11.2020 13:41:02
Скорее всего автономия будет при Азербайджане. Это уже следующий этап.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2020 16:59:59 |
Цитата: DeC от 10.11.2020 13:44:31
Баку готов предоставить культурную автономию армянам в Карабахе — посол Азербайджана в РФ
Размер компенсации за сбитый российский вертолет еще не определен, окончательных выводов о причинах произошедшего с российским вертолетом еще нет — посол Азербайджана в РФ
Баку считает конфликт в Карабахе урегулированным — посол Азербайджана в РФ
Все азербайджанцы, которые в свое время были вынуждены покинуть свои дома в Нагорном Карабахе, будут туда возвращаться — посол Азербайджана в РФ Полад Бюльбюль оглы
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2020 18:19:12 |
Цитата: DeC от 12.11.2020 16:59:59
Что интересно, про желание этих азербайджанцев не упоминается. Как не имеющее значения?
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 12 ноя 2020 22:46:14 |
Цитата: DeC от 12.11.2020 16:59:59
Если добавить слова посла Азербайджана в РФ «на войне как на войне — всякое может быть», то новость выглядит немного по-другому.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 08:31:37 |
Цитата: Vladislav от 12.11.2020 22:46:14
Ну вообще-то из слов этого посла следует нехитрая логическая цепочка, что стороны - участники инцидента находятся в состоянии войны между собой. То есть посол Азербайджана объявил войну России.
После такого либо Азербайджан убирает его сам нах с пляжа с отдельными извинениями уже за этот инцидент, либо все посольство депортируется из России в связи с началом войны.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 13 ноя 2020 09:50:13 |
Цитата: Luddit от 13.11.2020 08:31:37
Так уже
Причем с восточной тщательностью лизнули очень глубоко. Говорит, "Если бы Россия использовала принцип "На войне как на войне" ответ был бы сокрушительным".p.s. Не, подождите, у меня еще осталась неисполненная мечта - побывать на Гран-При Азербайджана, очень интересная всегда гонка.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 13:46:31 |
Цитата: MikeT от 10.11.2020 13:41:02
Зачем гадать? Главное – война остановлена. Потом будем посмотреть, что кому передаётся, это предмет дальнейших открытых и закрытых переговоров
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 13:47:21 |
Цитата: MikeT от 10.11.2020 13:41:02
Армения не в состоянии контролировать свою территорию и население, так что вопрос бессмысленный...
|
|
garrich ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 13:53:38 |
Цитата: MikeT от 10.11.2020 13:41:02
Та Армения там уже не при чем,анклав будет НКР с нашим контингентом,собственно вчера был спасены именно остатки армии Карабаха от разгрома и полной зачистки территории от армян,там проживающих,Армения так на войну и не явилась,так что и спрашивать ее особо никто и не стал,только подпись затребовали для порядку.......
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 10 ноя 2020 15:33:44 |
Цитата: MikeT от 10.11.2020 13:33:22
Судя по Вашему посту- Вы армянин.
Судя по его смыслу Вы не видите логики и разума у Ваших противников.
Это говорит, что Ваше поражение было предсказуемым и очевидным.
РФ видит и логику и разум у названных Вами руководителей стран, разговаривает с ними и договаривается. Учитывая и их интересы и своих граждан и граждан Армении.
По этому и шансов нет у описываемого Вами сценария.
|
|
roksana-ir ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 16:37:29 |
Цитата: MikeT от 10.11.2020 13:33:22
У России наверняка есть другие рычаги воздействия на пакостильщиков не лоб в лоб.Так что не волнуйтесь, а что войну остановили , это
хорошо.Иногда надо насилком замирять
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 13:38:57 |
Цитата: MikeT от 10.11.2020 13:28:10
Когда было иначе? Что бы мы не делали, виноваты будем всегда.
Цитата: MikeT от 10.11.2020 13:28:10
То есть, Вы считаете, что некая сила (турки?
) сможет запереть наш контингент в горном анклаве и устроят там Дебальцево, да так, что даже бежать не будет возможности? Я сам люблю всякую фантастику, но берега как бы нужно иметь, ибо это уже наркомания какая-то. Цитата: MikeT от 10.11.2020 13:28:10
Много вопросов... Война с кем? Какого манёвра? Раскройте, пжлст.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 00:35:42 |
Цитата: Sinbad от 10.11.2020 13:38:57
У меня мощное дежавю.
Именно так все и говорили в 2007 году про возможность нападения на Российских миротворцев в Южной Осетии - это ненаучная фантастика.
З.Ы. И да с точки зрения здравого смысла - все нападения на Россию - это самоубийственные акции - тем не менее случаются эти акции регулярно на протяжении веков - ни кого риск политического или физического самоубийства не останавливает.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 01:10:48 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2020 00:35:42
Ну так и чем это закончилось?
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2020 00:35:42
И будут случаться. И время от времени мы будем нести потери, увы - такова диалектика Большой Игры. Но смотреть нужно по результату, а не по взятым из контекста событий эпизодам. 8.8.8. - это совсем о другой России, которой давно уже нет. России, которую считали умершей и ни на что не способной. Так можно и Козырева вспомнить с его "Чего изволите?" - а что, было ведь и за несколько лет до того фантастикой показалось бы. Нужно сравнивать сравнимое.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 08:45:48 |
Цитата: Sinbad от 11.11.2020 01:10:48
А мне эти сообщения от __sasha__ и т.п. очень нравятся!
Ведь если по столь существенным поводам в российской политике столь яростные русофобы приводят столь ничтожные аргументы, то это означает, что реальных-то аргументов нет! совсем.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 08:59:53 |
Цитата: Sinbad от 11.11.2020 01:10:48
Для нападавших - в конечном итоге ничем хорошим.
Но ведь самого факта это не отменяет? Нападение было. Миротворцы оказались в западне и понесли совсем неиллюзорные потери.
И никакой фантастики - голая реальность.
Цитата: Sinbad от 11.11.2020 01:10:48
Это все лирика - к реал политик не имеющая отношения.
Миротворцы в НКР теперь есть. Мгновенно их оттуда эвакуировать невозможно. Вывод - возможность нападения на миротворцев существует. И это вопрос вероятности сценариев - фантастика и наркомания - здесь не причем.
Провокация со стороны армян, пока у власти Пашинян - вполне себе вероятна - ничего фантастического в этом сценарии к сожалению нет. То что ничем хорошим это для армян и возможно лично для Пашиняна - не закончится - никак не отменяет возможности, как не отменило в свое время сценария нападения на миротворцев в Южной Осетии.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 09:45:38 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2020 08:59:53
В случае нападения на миротворцев, Путин оттяпает ещё добрый кусок Закавказья.
Вы б лучше лили слёзки по американцам, погибающим в Афганистане.
Или по французам, умирающим непонятно за что в Африке...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 11:01:26 |
Цитата: dmitriк62 от 11.11.2020 09:45:38
Оттяпает и оттяпает - как будто я против.
Как это отменяет возможность нападения на миротворцев? И в чем фантастичность этого сценария?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 11:19:40 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2020 11:01:26
Да запросто могут напасть — про фантастичность это Вы сами выдумываете.
Могут напасть и на наших пограничников, например.
Что же, из-за этого ликвидировать погранслужбу?!
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 12:56:21 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2020 11:01:26
Извините, вклинюсь... Это вовсе не фантастичный вариант развития событий... НО...
По моему, Вы подзабыли, хотя может это и цинично звучит, но (!) миротворцы - Российские военнослужащие, контрактники (!), и знают что военная служба, это опасная работа. Может быть всё, и не только там, но и везде, где они есть.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 18:56:19 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2020 11:01:26
А кто нападёт на российских миротворцев? Азербайджану это не нужно - они и так победители. Если нападут армяне - то против них будут и Россия и Азербайджан и армяне потеряют Карабах. В этом кардинальное отличие от 080808. Всё-таки азербайджанская армия это не югоосетинские ополченцы. Провокации конечно возможны, но только с лёгким стрелковым оружием. Но наши миротворцы тоже вооружены...
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2020 12:00:13 |
Цитата: dmitriк62 от 11.11.2020 09:45:38
Да-да, вот и суперэксперт по Закавказью о том же предупреждает. ))
Эхо Москвы в качестве эксперта по наличию миротворцев в Нагорном Карабахе пригласило... Михаила Саакашвили.
ЦитатаГлава Исполнительного комитета Национального совета реформ Украины, экс-президент Грузии Михаил Саакашвили назвал «долгосрочной миной» ввод российских миротворцев в Нагорный Карабах. Об этом он сказал в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы».
«То, что туда входят российские миротворцы — это долгосрочная «мина», которая была заложена в регион. Да, то, о чем мечтал Азербайджан столько лет, наконец, исполнилось — они вернули многие территории под свой контроль. Но та мина, которая была заложена Москвой, может взорваться. Мы это знаем на примере Грузии, куда в 90-е годы были приглашены российские миротворцы, которые были использованы для нападения на Грузию в 2008 году», — заявил М.Саакашвили.
Ну, те кто поумнее, конечно, поймут, что г-н Саакашвили предостерег обе стороны карабахского конфликта от своих ошибок)) - Не дай вам Бог тронуть российских миротворцев!
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 21:47:00 |
Цитата: Eliseevna от 11.11.2020 12:00:13
Не зря он галстук жрал в ужасе ожидая миротворцев в Тбилиси! И потом тихо плакал в спальне, потому как миротворцы в это говно вступать отказались и... НЕ ВОШЛИ! Мишико в своём репертуаре... Его отпинали дистанционно, отобрали штатовские и израильские подарки, (пулеметов Негев там дофига было захвачено), утопили доставшиеся от хохлов "крейсера" "Тбилиси" и от греков - "Диоскурию", впрочем они всё равно были без ракет... (кто не в курсе - эти - "крейсеры" - просто ракетные катера. Оба - неисправные.) Заодно сторжевые катера потопили. Спецназ наш в Поти по полной программе оторвался, поджигая и взрывая "грузинский флот", а ещё наш "Мираж" ракетами по грузинским катерам отстрелялся, так, что от них только пятна на воде остались... Так что Мишико есть на что обижаться! Но галстук он ел!
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 10:23:40 |
Цитата: _Sasha_ от 11.11.2020 08:59:53
Я в прошлом своём коментарии не зря написал "Нужно сравнивать сравнимое". Нынешняя ситуация в Карабахе и август 2008-го это две разных эпохи и две разные страны.
Ответьте для себя на такие вопросы: ожидали ли от России образца 2008-го года стремительных геополитических партий по овладению огромными территориями (Крым), молниеносных атак "Калибрами" и введением крупных воинских контингентов фиг знает куда (Сирия), скрытной переброски войск и уничтожения за одну атаку сотен единиц техники от лица народного ополчения из учителей и таксистов
(ЛДНР), готовности к открытому конфликту с Западом (ныне)? Цитата: _Sasha_ от 11.11.2020 08:59:53
Ну так и на РФ нападение возможно и бежать, что характерно, некуда. Что делать-то будем?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 10 ноя 2020 13:40:18 |
Цитата: MikeT от 10.11.2020 13:28:10
Не знаю каким маршрутом шёл воздушный караван, но факт то, что очень убедительно убедили тех, через кого летели.
Думаю, что и в случае необходимости снабжения группировки миротворцев, найдут тоже убедительные аргументы для пропустить, и пусть попробуют возразить.
А парней туда послали, судя по видео, камараду респект, как теперь говорят, в полном прикиде, с бронёй, и наверняка с воздушным прикрытием.
Сорри военные, что я как гражданский, хоть и со званием, влез в их эпархию.
|
|
ШИВА65 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 15:53:02 |
Цитата: MikeT от 10.11.2020 13:28:10
В начале 90х, Армения была в блокаде. Я как тех специалист участвовал в воздушном мосте. В Краснодаре есть лётной училище со своим аэродромом. Наш борт Ил-76, базировался там. Борт гражданский
. Так же там были и другие борта. Технология была такая, заправка под пробки, полный объём яйцо, макароны, крупа, мука. Вылет, Звартноц забит, посадка, разгрузка, слив керосина, остаток только только до Краснодара. Берём на борт несколько машин с "беженцами", вылет на Краснодар. На рулёжке стоим в очереди. И это в те времена, когда только ленивый не пытался плюнуть в Россию. Все летали как к себе домой. Были полёты по ближнему востоку. там приходилось ждать, бывало пару суток, на вылет. Африка, это международная территория, где местное население ни кого не интересует. Мы, американцы, французы летали туда и когда ому надо. Но оговорюсь, это были 90ые.
Не, я думаю, Вы не правы, Россия закрепляет точку опоры в стратегически важном регионе.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 15:10:16 |
Армения это де-факто российский регион населенный членами семей граждан Российской Федерации (40% армян бывшего СССР имеют российское гражданство или вид на жительство в Российской Федерации.).
Членство в ООН и формальная независимость ничего не значат, мало ли в мире всеми признанных фейковых государств, вот и Армения такая же.
Ситуация в будущем будет меняться в сторону только еще более радикальной потери армянского суверенитета, вплоть до прямого назначения или утверждения армянских премьер-министров в администрации президента России.
Такая ситуация нам может нравится или не нравится, но это реальность. Но делать вид, что Армения это независимое и суверенное государство не имеющее к России никакого отношения это прятать голову в песок.
В будущем наверное надо как то юридически урегулировать ситуацию.
На сейчас надо исходить, что у России есть колония в Закавказье и никуда в ближайшем будущем не денется.
Членство в ООН и формальная независимость ничего не значат, мало ли в мире всеми признанных фейковых государств, вот и Армения такая же.
Ситуация в будущем будет меняться в сторону только еще более радикальной потери армянского суверенитета, вплоть до прямого назначения или утверждения армянских премьер-министров в администрации президента России.
Такая ситуация нам может нравится или не нравится, но это реальность. Но делать вид, что Армения это независимое и суверенное государство не имеющее к России никакого отношения это прятать голову в песок.
В будущем наверное надо как то юридически урегулировать ситуацию.
На сейчас надо исходить, что у России есть колония в Закавказье и никуда в ближайшем будущем не денется.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 20:38:57 |
Так любимый многими в московской тусовке и Армении миф об мировом армянстве от Степанакерта до Лос Анжелеса рухнул вчера ночью в Карабахе . Президент Карабаха Араик Аратюнян призвал сегодня уехавших карабахцев не участвовать в протестах в Ереване и вернуться в Степанакерт с гарантией безопасности на дорогах и видимо это ему обещали рос. миротворцы .
Также он сказал , что в Карабахе в основном воевали 18 летняя молодёжь и благодаря предательству из Армении , которая даже не расчехлила орудия в ангарах воинских частей , они вынуждено оставили Шушу .
Карабах вынужден будет поменять свой статус и стать автономией в Азербайджане т.к. надежды на Армению нет , а защиту своей обособленности они могут получить только благодаря России , а это десятилетия вперёд под её физическом и экономическом покровительством остатков былого Арцаха .
.
PS Полтора месяца мы слушали яркие речи с экранов и в Телеграмм каналах этнических армян типа Багдасарова или Габриэляна яростно толкавших Россию на войну в Карабахе вместо Армении , но не видели что реально происходит среди армян под боком , которые в основном от Родины в лучшем случае откупились в какой то фонд .
А вот оно какое реальное "диванное мировое армянство" и это в то время как гибли тысячи молодых карабахцев на войне , трое влиятельных армян московской диаспоры и в вхожих во властные кабинеты Москвы браконьерски отстреливали в Подмосковье оленей :
ЦитатаВ Подмосковье за браконьерство арестован сооснователь компании «Чистая линия» Гагик Эвоян
https://milknews.ru/index/moro…rstvo.html
|
Klette ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 21:43:16 |
Сообщение удалено
Klette
15 ноя 2020 15:26:51
Klette
15 ноя 2020 15:26:51
Отредактировано: Klette - 15 ноя 2020 15:26:51