Армения и Азербайджан
2,076,326
11,606
|
radson11 ( Специалист ) |
| 11 ноя 2020 21:08:48 |
Интересно девки пляшут
новая дискуссия Дискуссия 1.924
Colonelcassad:
Армянская оппозиция предъявила ультиматум Пашиняну. Ему дали сутки на то, чтобы подать в отставку. Также оппозиция обвиняет Пашиняна в том, что тот прячется на территории посольства США в Ереване.
На ближайшем внеочередном заседании армянского парламента будет рассмотрен вопрос об ответственности Пашиняна и возможности денонсации подписанных соглашений об окончании войны в Карабахе. Заседание начнется сегодня в 20-00. Руководство армия прозрачно намекает, что не хочет и не может продолжать войну.
По итогам сегодняшнего митинга, в Ереване было арестовано 129 человек (из них 70 уже отпустили). Бывшего премьер-министра и президента Саргсяна вызвали в Совет Безопасности Армении. За сутки ряд военных и силовиков подали в отставку в связи с несогласием с происходящим.
Пашинян в ответ заявил, что подписал документы по рекомендации руководства армянской армии, что военные подтвердили. Тяжелую военную обстановку повлиявшую на подписание документа подтвердил и Араик Арутюнян. На фоне отмазок Пашиняна, Арутюнян достаточно достойно обрисовал ситуацию.
Глава Карабаха Араик Арутюнян о сложившейся ситуации:
▪️ Ещё 3 октября ВС Азербайджана дошли до Матагиса и часть армянских военных отступила из района "Ехникер" - не было ресурсов.
▪️ Людей для обороны не хватало. По оценкам экспертов, для победы нужно было мобилизовать 80-100 тысяч человек.
▪️ Беспилотники были проблемой, но главная причина неудач - солдат оставили одних.
▪️ Сражались в основном 18-20 -летние. Мы все предали их. Ради их спасения и было подписано заявление о перемирии.
▪️Только благодаря тому, что Степанакерт был эвакуирован, удалось защитить сотни люлей от смерти.
▪️Арцахцы должны оставить митинги и вернуться домой, социльные проблемы будут решены. @rusyerevantoday
Кроме того, Пашинян достаточно топорно попытался перевести стрелки за провал под Шушей на отряд ополченцев Гагика Царукяна, который якобы не прибыл на фронт. Вопрос о том, почему под Шушу не прибыла какая-нибудь полнокровная бригада ВС Армении, повисает в воздухе. К Арутюняну особых вопросов нет, а вот к Пашиняну очень много. Выглядит маловероятным, что он сможет удержаться - основная ответственность за поражение очевидно будет лежать именно на нем.
Плюс еще:
На армянском ютюб канале Лурер(Новости) обнародована запись разговора, предположительно, Самвела Бабаяна с Араиком Арутюняном о капитуляции и полном выводе населения и войск с территории Арцаха(НКР). Перевод не дословный, но точный на 95-97%.
Самвел Бабаян(голос очень похож) секретарь совета безопасности Арцаха (бывш) https://ru.wikipedia…0%B8%D1%87
https://youtu.be/nhfYd6KS8CM
Сам перевод монолога с 51-49 до 56-42
- Я снова повторяю. Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами "Смерча" накрываем Шуши, всех там уничтожаем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну дальше. Дали бой забрали Шуши, что дальше? Я несколько дней говорю, моя точка зрения следующая:
-Нужно вести переговоры с Россией, объяснять, что Карабах просит 10 дней, готов оформить безоговорочную капитуляцию (52:26 на русском) мы выходим(покидаем).
Почему? Здесь не только проблема с народом (местным населением). Степанакерт предположим вызволили. От Физулинского фронта у нас 30.000ое войско стоит. Надо его выводить. Мы можем обеспечить его вывод? Или оставляем его(войско) на произвол судьбы? Что будет, то будет? (чему быть того не миновать прим.пер) и если его уничтожат?
Оно останется(мы бросаем их)?...
Здесь проблема в следующем. Если Россия принимает тот факт, что в Карабахе не остается ни одного человека, все покидают его..,
Это десять дней, мы просим у Азербайджана. Или «он», русский/русские (инкнэ русна) просит у них(Азербайджна) и мы уходим. Не можем мы сражаться с армией (одной из стран) НАТО, с наемникам, войсками полностью укомплектованными..
- Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, как ты будешь обеспечивать наступление или обрезаешь ему(врагу) хвосты? Невозможно и бессмысленно. Вот реальное положение дел. Я «5+», «5+2», итд формата не понимаю, потому что тут никого не останется.
Лучше предложить другой вариант.
Может в этом случае русские начнут нас снабжать оружием и мы сумеем переломить ход войны...Это моя точка зрения, я это предлагаю со вчерашнего дня. Нам нужно 10 дней для эвакуации населения и войск. Больше ничего. И больше никакие "5+2", "5+12" нам не интересны. Если кто-то из местных пожелает остаться и жить в составе Азербайджана, пусть живут. Мы же не можем насильно вывозить....
- Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают. Представь, у нас на всю армию на сегодня два "града", с десяток гаубиц, на которых у нас нет ни снарядов ни хрена.
Даже если завтра нам дадут сто "градов", у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает, все погибают от беспилотников, снарядов, "смерчей" и ракет.
У нас нет боеприпасов.
А здесь специалисты…
И наши генералы и Вы должны знать, что, если нет снарядов, что ты не можешь поддерживать боевой дух пехоты, ты не можешь решать боевые задачи. Пехотинец не может на сухую взять автомат и подавлять противника без артподготовки, невозможно это.
Я предлагаю взять(добиться) перемирия на 10 дней, но это очень твердо оформить(на бумагах) что мы выходим полностью. В этом случае ждать шагов России: будет ли она успевать с поставками оружия, более 2000 наемников(имеется ввиду ЧВКашников или добровольцев) они собирались разрешить им участвовать в БД. Поймем точку зрения России, чтобы понять в каком направлении нам двигаться. Конечно, обороняя то, что у нас осталось. Это моя точка зрения.
С военной точки зрения управление нашими войсками было откровенно слабым с первого дня. Сложно с дисциплиной, приходилось уговаривать комбатов сменять позиции, в случае необходимости. Армия деморализована это факт. И это не сегодня выяснилось. Это было понятно на второй или третий день войны. Вот положение дел. Вот моя точка зрения. Оформлять 5+, 5+2 это чушь.
Неизвестно Азербайджан остановится, получив эти 5+ или нет.
Нужно говорить с русскими. Если они имеют желание перебросить вооружения, боекомплекты, создать новое окно боевых возможностей для нас, мы в состоянии изменить ход войны с их помощью. Если они не готовы делать это, то не стоит подвергать население и армию избиению и уничтожению, не стоит доводить их до состояния "собачей пайки".
PS. Перевод делал читатель блога. Если кто-то хорошо знает армянский, проверяйте аутентичность перевода с выложенным роликом.
В принципе, нечто подобное Арутюнян сегодня уже озвучивал в своих объяснениях на тему того, почему Армения проиграла.
Моя ремарка. А помните как на военной ветке армяне прагандонствовали об армии??? Тьфу,позор...
Армянская оппозиция предъявила ультиматум Пашиняну. Ему дали сутки на то, чтобы подать в отставку. Также оппозиция обвиняет Пашиняна в том, что тот прячется на территории посольства США в Ереване.
На ближайшем внеочередном заседании армянского парламента будет рассмотрен вопрос об ответственности Пашиняна и возможности денонсации подписанных соглашений об окончании войны в Карабахе. Заседание начнется сегодня в 20-00. Руководство армия прозрачно намекает, что не хочет и не может продолжать войну.
По итогам сегодняшнего митинга, в Ереване было арестовано 129 человек (из них 70 уже отпустили). Бывшего премьер-министра и президента Саргсяна вызвали в Совет Безопасности Армении. За сутки ряд военных и силовиков подали в отставку в связи с несогласием с происходящим.
Пашинян в ответ заявил, что подписал документы по рекомендации руководства армянской армии, что военные подтвердили. Тяжелую военную обстановку повлиявшую на подписание документа подтвердил и Араик Арутюнян. На фоне отмазок Пашиняна, Арутюнян достаточно достойно обрисовал ситуацию.
Глава Карабаха Араик Арутюнян о сложившейся ситуации:
▪️ Ещё 3 октября ВС Азербайджана дошли до Матагиса и часть армянских военных отступила из района "Ехникер" - не было ресурсов.
▪️ Людей для обороны не хватало. По оценкам экспертов, для победы нужно было мобилизовать 80-100 тысяч человек.
▪️ Беспилотники были проблемой, но главная причина неудач - солдат оставили одних.
▪️ Сражались в основном 18-20 -летние. Мы все предали их. Ради их спасения и было подписано заявление о перемирии.
▪️Только благодаря тому, что Степанакерт был эвакуирован, удалось защитить сотни люлей от смерти.
▪️Арцахцы должны оставить митинги и вернуться домой, социльные проблемы будут решены. @rusyerevantoday
Кроме того, Пашинян достаточно топорно попытался перевести стрелки за провал под Шушей на отряд ополченцев Гагика Царукяна, который якобы не прибыл на фронт. Вопрос о том, почему под Шушу не прибыла какая-нибудь полнокровная бригада ВС Армении, повисает в воздухе. К Арутюняну особых вопросов нет, а вот к Пашиняну очень много. Выглядит маловероятным, что он сможет удержаться - основная ответственность за поражение очевидно будет лежать именно на нем.
Плюс еще:
На армянском ютюб канале Лурер(Новости) обнародована запись разговора, предположительно, Самвела Бабаяна с Араиком Арутюняном о капитуляции и полном выводе населения и войск с территории Арцаха(НКР). Перевод не дословный, но точный на 95-97%.
Самвел Бабаян(голос очень похож) секретарь совета безопасности Арцаха (бывш) https://ru.wikipedia…0%B8%D1%87
https://youtu.be/nhfYd6KS8CM
Сам перевод монолога с 51-49 до 56-42
- Я снова повторяю. Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами "Смерча" накрываем Шуши, всех там уничтожаем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну дальше. Дали бой забрали Шуши, что дальше? Я несколько дней говорю, моя точка зрения следующая:
-Нужно вести переговоры с Россией, объяснять, что Карабах просит 10 дней, готов оформить безоговорочную капитуляцию (52:26 на русском) мы выходим(покидаем).
Почему? Здесь не только проблема с народом (местным населением). Степанакерт предположим вызволили. От Физулинского фронта у нас 30.000ое войско стоит. Надо его выводить. Мы можем обеспечить его вывод? Или оставляем его(войско) на произвол судьбы? Что будет, то будет? (чему быть того не миновать прим.пер) и если его уничтожат?
Оно останется(мы бросаем их)?...
Здесь проблема в следующем. Если Россия принимает тот факт, что в Карабахе не остается ни одного человека, все покидают его..,
Это десять дней, мы просим у Азербайджана. Или «он», русский/русские (инкнэ русна) просит у них(Азербайджна) и мы уходим. Не можем мы сражаться с армией (одной из стран) НАТО, с наемникам, войсками полностью укомплектованными..
- Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, как ты будешь обеспечивать наступление или обрезаешь ему(врагу) хвосты? Невозможно и бессмысленно. Вот реальное положение дел. Я «5+», «5+2», итд формата не понимаю, потому что тут никого не останется.
Лучше предложить другой вариант.
Может в этом случае русские начнут нас снабжать оружием и мы сумеем переломить ход войны...Это моя точка зрения, я это предлагаю со вчерашнего дня. Нам нужно 10 дней для эвакуации населения и войск. Больше ничего. И больше никакие "5+2", "5+12" нам не интересны. Если кто-то из местных пожелает остаться и жить в составе Азербайджана, пусть живут. Мы же не можем насильно вывозить....
- Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают. Представь, у нас на всю армию на сегодня два "града", с десяток гаубиц, на которых у нас нет ни снарядов ни хрена.
Даже если завтра нам дадут сто "градов", у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает, все погибают от беспилотников, снарядов, "смерчей" и ракет.
У нас нет боеприпасов.
А здесь специалисты…
И наши генералы и Вы должны знать, что, если нет снарядов, что ты не можешь поддерживать боевой дух пехоты, ты не можешь решать боевые задачи. Пехотинец не может на сухую взять автомат и подавлять противника без артподготовки, невозможно это.
Я предлагаю взять(добиться) перемирия на 10 дней, но это очень твердо оформить(на бумагах) что мы выходим полностью. В этом случае ждать шагов России: будет ли она успевать с поставками оружия, более 2000 наемников(имеется ввиду ЧВКашников или добровольцев) они собирались разрешить им участвовать в БД. Поймем точку зрения России, чтобы понять в каком направлении нам двигаться. Конечно, обороняя то, что у нас осталось. Это моя точка зрения.
С военной точки зрения управление нашими войсками было откровенно слабым с первого дня. Сложно с дисциплиной, приходилось уговаривать комбатов сменять позиции, в случае необходимости. Армия деморализована это факт. И это не сегодня выяснилось. Это было понятно на второй или третий день войны. Вот положение дел. Вот моя точка зрения. Оформлять 5+, 5+2 это чушь.
Неизвестно Азербайджан остановится, получив эти 5+ или нет.
Нужно говорить с русскими. Если они имеют желание перебросить вооружения, боекомплекты, создать новое окно боевых возможностей для нас, мы в состоянии изменить ход войны с их помощью. Если они не готовы делать это, то не стоит подвергать население и армию избиению и уничтожению, не стоит доводить их до состояния "собачей пайки".
PS. Перевод делал читатель блога. Если кто-то хорошо знает армянский, проверяйте аутентичность перевода с выложенным роликом.
В принципе, нечто подобное Арутюнян сегодня уже озвучивал в своих объяснениях на тему того, почему Армения проиграла.
Моя ремарка. А помните как на военной ветке армяне прагандонствовали об армии??? Тьфу,позор...
ОТВЕТЫ (13)
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 21:35:32 |
Цитата: radson11 от 11.11.2020 21:08:48
Хм, история дама ироничная.
Ремонтирую обувь у одного армянина тут у нас, он сам из-под Еревана, батя у него там живет, а сам он давно уже в России.
Он как раз на Граде там срочку служил.
Как понимаю, история типичная - после армии уехал в Россию, здесь обосновался и живет, а Армения потеряла запасника с необходимой ВУС.
Похоже, там примерно все так.
Ну кроме понтов.
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2020 20:42:28 |
Цитата: Николаич от 11.11.2020 21:35:32
Предлагаю авиасообщение Армения-Россия не возобновлять.
А то сейчас они толпами повалят в нашу страну.
И будут правдами и неправдами стремиться получить российское гражданство.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2020 22:56:21 |
Цитата: radson11 от 11.11.2020 21:08:48
Тут более интересно что текст подтверждает гипотезу, что Армения целенаправленно сливала Карабах.
Потому что иначе отсутствие оружия и боеприпасов у карабахских объяснить невозможно. Пока у АОА были свои запасы - они дрались (ну как могли). Кончились - воевать стало нечем.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 11 ноя 2020 23:12:07 |
Сообщение удалено
Nikk1
13 ноя 2020 19:34:51
Nikk1
13 ноя 2020 19:34:51
Отредактировано: Nikk1 - 13 ноя 2020 19:34:51
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 23:23:26 |
Цитата: rat1111 от 11.11.2020 22:56:21
Как человек, давно уже не военный, могу добавить ещё один вариант. Пашик, зная, как его "любит" ВВП, просто приписал отправлять резервы в Арцах и держал их при себе на всякий пожарный. А вдруг уаси не придут...
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 23:35:07 |
Цитата: ЛяЛяФа от 11.11.2020 23:30:27
А если он на зарплате) и ему пообещали эвакуацию и безбедную старость?)
|
|
Prom ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2020 02:23:58 |
Цитата: ЛяЛяФа от 11.11.2020 23:30:27
.
Толпа попрыгает и успокоится. Пашинянских армян много. Большинство молчаливо примет что всё хорошо и не надо идти на войну вписываться за карабахских. Своя рубашка ближе к телу.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2020 03:11:55 |
Цитата: Prom от 12.11.2020 02:23:58
Вообще говоря у армян было два шикарных окна возможностей решить проблему НКР в свою пользу без всякой войны
Первое - в 2008. Признав независимость Абхазии и ЮО в обмен на признание независимости НКР
Второе - в 2014. Признав воссоединение Крыма с Россией в обмен на признание воссоединения Карабаха с Арменией
В обоих случаях Азербайджан даже бы рыпнуться на Карабах не пытался.
Но армяне не стали делать ни первое, ни второе. Вместо этого они в Ереване памятник эсэсовцу поставили
Теперь - горе побежденным
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2020 06:00:37 |
Цитата: rat1111 от 12.11.2020 03:11:55
Нам не нужны признания. Просто не могло быть такого торга. Империя просто берёт что нужно, когда нужно, а мы ещё и красивым способом, который не стыдно будет написать в книжках.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 23:04:59 |
Цитата: radson11 от 11.11.2020 21:08:48
Есть у меня подозрения, что Пашиняна будут сносить не сегодня-завтра визжащие Ереванские мажоры, а через пару недель, охеревшие от таких раскладов беженцы и ветераны из Арцаха, и закушавшаяся столичная полиция и служба охраны на них не то что залупаться не будет, приписает даже смотреть в ту сторону
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 23:15:39 |
Цитата: radson11 от 11.11.2020 21:08:48
Армяне мрияли, что в 93-м это они победили азеров. Им дали понять, что это не так. А вот абхазы до сих пор уверены, что это они в 93-м победили грузинов. Очень надеюсь, что и их однажды разочаруют.