Коронавирус и другие пандемии.
6,846,705
32,268
|
DeC ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 16:36:03 |
от инфицированных детей
новая дискуссия Дискуссия 622Порядка 17% заболевших коронавирусом дома заразились от инфицированных детей — глава Роспотребнадзора Москвы
ОТВЕТЫ (20)
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 18:17:23 |
ЦитатаЦитата: DeC от 13.11.2020 17:36:03
Порядка 17% заболевших коронавирусом дома заразились от инфицированных детей — глава Роспотребнадзора Москвы
ЦитатаЦитата: Maxzz. от 13.11.2020 17:41:50
Афигеть! Неужели до них начинает доходить...
Аяговорил#
ЦитатаЦитата: ВТА от 29.09.2020 13:49:38
Учащиеся московских школ и вузов продолжат обучаться в обычном режиме, сообщает РИА Новости со ссылкой на первого заместителя руководителя пресс-службы мэра столицы Бориса Булая.
Он пояснил, что рекомендации о переходе на "удаленку" касаются только крупных компаний и предприятий.
https://www.m24.ru/news/obrazovanie/24092020/134397?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop?utm_source=CopyBuf\n\nЕще ранее, в конце августа:
Глава департамента государственной политики и управления в сфере общего образования Министерства просвещения России Евгений Семченко:
Маски для учащихся не нужны.
https://www.kp.ru/daily/217175.5/4278865/
Середина августа:
Ничего такого кардинально страшного там происходить не будет», — сказал Собянин. На волнующий многих вопрос, должны ли будут ученики в классе сидеть в масках, он ответил: не надо будет учащимся сидеть в масках. Если только сам ребёнок этого не хочет или настаивают родители.
P.S
. А в детских садах детишки не заражаются, а на спортивных, детских площадках, в бассейнах, общественном транспорте. и т.д.?
Опять какие-то полумеры, непонятные и нелепые телодвижения.. Вместо самоизоляции - просьбы самоизолироваться, вместо закрытия мест скопления людей - советы не посещать их, вместо штрафов за отсутствие маски - уговоры с разъяснительными беседами....
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 18:55:20 |
Цитата: ВТА от 13.11.2020 18:17:23
А что делать? Вот у меня сейчас ситуация - у дочки (14 лет) второй день температура 37,4. В школу сегодня не пошла, спит весь день. Самоизолироваться нам с женой некуда. А если бы опять ввели "дистанционное обучение" , как с весенних каникул - когда дети сутками торчат со смартфонами-планшетами-ноутбуками в своих комнатах - это мы видели. Это на их психику влияет намного больше, чем просто взять и переболеть этой заразой. Особенно на общительных сангвиников, запертых в 4 стенах.
Эпидемию уже не остановить, варианта всего два - переболеем все, либо успеют с вакцинами. Остановить смогли только китайцы - завариваниваем дверей подъездов и полной изоляцией, и то - временно. Когда-нибудь им придется открыть границы, а вирус никуда не денется. И все по-новой...
Пусть уж оно идет как идет. Власти делают что могут.
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 19:13:38 |
Цитата: Aристарх от 13.11.2020 18:55:20
Тут речь идет не о том, что дети переболеют, а о том, что каждый шестой взрослый подхватил заразу от детей. Противоэпидемические меры в школах совершенно недостаточны..
|
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 20:11:14 |
А противоэпидемических и достаточных мер в школах не может быть в принципе. Им меряют температуру на входе, заперли в одном классе на весь день, теперь учителя ходят из класса в класс.
Но это-же - дети! Они не не будут сидеть 6-7 часов в масках (меняя их после каждого урока). Они не перестанут общаться и прикалываться друг над другом.
Опять закрыть все школы - это единственный способ "противоэпидемических мер", других - нет.
Тогда они засядут дома. Со смартфонами-ноутбуками - и это уже не учеба, а развлечение. Как их и кто будет контролировать?
Родители с работы?
Или бабушки-дедушки?
Получится примерно так? (пятничное)
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 21:13:18 |
Цитата: Aристарх от 13.11.2020 20:11:14
Я не понимаю проблемы, с 7 класса - уже вполне самостоятельный дылда, сидят под камерами и занимаются. Сын в 9-м классе просит только в комнату не входить чтобы мне в камеру не попасть. Они взрослые, сами всё уже делают. Вас кто контролирует? Система поощрений в виде премий и их отсутствия, у них тоже это работает в виде оценок. Начальные классы - другое, они ещё не самостоятельны, вот они и посещают школы, тут деваться некуда.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 19:32:37 |
Цитата: Aристарх от 13.11.2020 18:55:20
Да никак не влияет, общительные сангвиники просто больше общаются в зуме. Сын раньше впятером с компанией час после школы болтал, а сейчас по зуму. Не надо ничего выдумывать, молодёжи вообще пофигу, многим даже больше нравится дома за компами торчать, чем в школу шляться, это взрослые себя накручивают.
Насчёт детей, они то переболеют пару раз чихнув, а родители те, которые диабетчики с избыточным весом и бабушки с дедушками общительные сыграют в макинтош. Оно вам надо? Но вообще тут каждый наверное вынужден всё это переживать по своей схеме общения с родственниками.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 22:51:22 |
Цитата: Aристарх от 13.11.2020 18:55:20
А как повлияет на их психику, если родителей заберут в больницу/реанимацию или если те, не дай Бог, помрут?
Мне кажеся, что это на психику сангвиников повлияет хуже, чем четыре стены с компом.
Я знаю о умерших не только древних пенсах, но и о 47-летних и 52,54летних с еще несовершеннолетними детьми.
|
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 23:27:13 |
Цитата: Cheen от 13.11.2020 22:51:22
Я тоже знаю.
Два десятка родственников и знакомых переболело. Все недовольны, и умерли многие.
Но что с этим поделать?
Такова уж Природа - раз в 50 лет приходит суровый вирус и каждое второе поколение с ним справляется в меру своих сил.
Настало наше время. Медицина пока симптоматическая, как и 100 лет назад (чай с малиной, чеснок в нос, прополис чайными ложками и т.д.)
Кроме вакцины с прививками ожидать нечего. Таковы факты.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 23:03:50 |
Цитата: Aристарх от 13.11.2020 18:55:20
Ну, тут как бЭ выбор не богат. Либо "влияние на психику", либо возможность получить близких родственников в гробу.
Цитатачем просто взять и переболеть этой заразой.
А вы до сих пор полагаете, что всем так просто взять и переболеть? Типа сезонный грипп?
Цитаталибо успеют с вакцинами.
Так этого все и ждут в ближайшие месяцы. Правда не все дождутся.
|
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 23:32:28 |
Цитата: ВТА от 13.11.2020 23:03:50
Чахлых, старых и немощных родственников в гробу они получат независимо от школьной учебы. Сейчас это уже никак не остановит пандемию. Особенно с нашей дисциплиной. Зайдите в любой магазин и убедитесь.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 08:40:57 |
Цитата: Aристарх от 13.11.2020 23:32:28
Еще как остановит, вернее значительно сократит число заражений, а это огромное кол-во сохраненных жизней, дождавшихся спасительной вакцинации.
Инфицирование чаще происходит в транспорте, сообщила глава Роспотребнадзора.
https://tass.ru/obschestvo/9935275
В магазине, даже при наличии "безмасочников", соблюсти социальную дистанцию можно.. В автобусе или метро, особенно в часы-пик, не реально. Да и концентрация человеческих "выхлопов" в салонах и вагонах значительно выше, нежели в тех же супермаркетах.
И, кстати, почти пустые автобусы жгущие в пустую горючее можно было направить в апреле-мае на развоз рабочих по работающим в самоизоляцию предприятиям, увеличив интервалы. Почему сие сделано не было, непонятно.
ЦитатаОсобенно с нашей дисциплиной.
Это также к вопросу отсутствия контроля и должного наказания к определенному проценту населения, т.н. "диссидентам".
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 10:37:41 |
Цитата: Aристарх от 13.11.2020 18:55:20
Дети конечно просто переболеют и не заметят, а вот взрослые..
Всего с начала пандемии в Санкт-Петербурге 77908 случаев заражения COVID-19.
Скончались 4446 человек. Выздоровело 46783 человека.
это данные Петербурга на 12 ноября.
А сколько этих общительных сангвиников заразило совершенно посторонних людей и они умерли? Дети и подростки маски практически не носят - они же уверены, что у них не будет тяжелого течения болезни, а вот то, что они заразят того, кто не переживет эту болезнь - их не волнует. Не их, не их родителей, которые не смогли донести до своих чад, что нужно носить маску. Почему меня должна волновать их психика при дистационном обучении, если они сами не думают о других?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 12:51:35 |
Цитата: Alex2011 от 14.11.2020 10:37:41
Да...родители онижедетей часто не считают нужным на них маску одевать. Часто в транспорте родители в маске, а их дети лет до 9 - нет. И попробуй им чет сказать - онижедети!
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 13:38:19 |
Цитата: Alex2011 от 14.11.2020 10:37:41
Это, кстати, далеко не факт, что детям и подросткам ничего не будет. Многие 30-40-летние переболели вначале легко, а потом, через месяц-два, умерли от инсульта или еще чего-то. Потому что тромбы в сосудах. И многие другие последствия коронавируса.
Но дело даже не в смертности. Дело в общем ухудшении (возможно, на всю оставшуюся жизнь) здоровья "легко переболевших". Тем более средне и тяжело. Учитывая же, что иммунитет у переболевших (а также, весьма вероятно, у вакцинированных) будет держаться от нескольких месяцев до года, максимум двух, а заразившиеся второй раз болеют более тяжело, чем в первый раз, каждое последующее заражение увеличивает шансы как инвалидности, так и смертельного исхода.
́Это касается и детей. Сколько из этих детей и подростков станут в итоге инвалидами? У кого пострадает интеллект, когнитивные способности (поражение нервных клеток - одно из последствий КОВИДа)? Хроническая усталость, те же тромбы? Дети этого пока не понимают. А родители?
А власти, в конце концов? На мой взгляд, ими делается явно недостаточно - как для профилактики (необязательность масок, особенно в транспорте, и многое другое, что здесь постоянно обсуждается), так и для информирования населения. Слишком стараются "успокоить" всех, слишком сильно "борются с паникой" или с чем они там борются.
А ведь достаточно посмотреть на вторую волну в Европе и в США, которая уже в несколько раз выше первой. Если никаких мер так и не будет принято (срочно!), у нас будет то же самое. И будет перегруз и коллапс медицинской системы, затем и экономики.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 14:02:54 |
Цитата: Yuri Rus от 14.11.2020 13:38:19
Кстати, о последствиях перенесенного.
Например:
https://www.medrxiv.…1.full.pdf
ЦитатаResults The study involved 430 participants. They were 156 males and 274 females, their mean age was 37.4 ± 12.6 years, and the range was (12-74 years). The most common presenting symptoms during acute attack were myalgia (89.5%), fever (85.1%), restriction of daily activities (84.9%), while the least frequent complaint was memory loss (21.2%). Among them, 370 (86%) reported persistent post COVID-19 symptoms. The most frequent constitutional and neurological symptoms were myalgia (60.0%), arthralgia (57.2%), restriction of daily activities (57.0%), sleeping troubles (50.9%), nervousness and hopelessness (53.3%), while the most common respiratory and GIT symptoms were anorexia (42.6%), chest pain (32.6%), gastritis (32.3%), cough (29.3%) and dyspnea (29.1%)
Гуглоперевод:
Результаты. В исследовании приняли участие 430 человек. Это были 156 мужчин и 274 женщины, их средний возраст составлял 37,4 ± 12,6 года, а диапазон - от 12 до 74 лет. Наиболее частыми симптомами в остром периоде были миалгия (89,5%), лихорадка (85,1%), ограничение повседневной активности (84,9%), а наименее частой жалобой была потеря памяти (21,2%). Среди них 370 (86%) сообщили о стойких симптомах после COVID-19. Наиболее частыми конституциональными и неврологическими симптомами были миалгия (60,0%), артралгия (57,2%), ограничение повседневной активности (57,0%), нарушения сна (50,9%), нервозность и безнадежность (53,3%), в то время как наиболее частыми были респираторные и нервные расстройства. Симптомами со стороны ЖКТ были анорексия (42,6%), боль в груди (32,6%), гастрит (32,3%), кашель (29,3%) и одышка (29,1%).
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 19:17:00 |
Цитата: Maxzz. от 13.11.2020 16:41:50
Нет, просто дозированно выдают информацию, чтобы подготовить народ к непопулярным мерам.
Я вот думаю, как бы себя почувствовали те, кто пищит о "нагнетаемой истерии", если бы им вот так, сразу, в лоб, рассказали *всю* правду?
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 23:15:07 |
Цитата: Doctor_D от 13.11.2020 19:17:00
Я немного поправлю. Часть народа. В основном владельцев фитнес-клубов, массажных салонов, ресторанов и проч. бизнесменов с работниками.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 08:47:55 |
Цитата: ВТА от 13.11.2020 23:15:07
Не совсем.
Если сажать всех детей на домашнее обучение и закрывать детсады- потребуется отправлять за ними присматривать не только парикмахеров.
В целом- нужно снижать мобильность населения-- а это значит комендантский час, самоизоляция и все такое прочее.
В общем-- "останавливать экономику". Со всеми вытекающими.
Поэтому, я так понимаю, было решено ограничиться минимальными мерами и надеяться, что коек в больницах хватит на время выработки коллективного иммунитета, а там, глядишь, и чудо-вакцина появится.
Ориентировались, вероятно, на цифры первой волны, плюс резерв.
Собственно, интрига в том, стабилизируется ли заболеваемость или будет переть вверх как в тех же Штатах.
Скоро узнаем.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 08:53:53 |
Цитата: Doctor_D от 14.11.2020 08:47:55
А в начале года вводили комендантский час?
Цитатасамоизоляция и все такое прочее
Ну, тут нужно выбирать. Либо людские жизни, либо потеря частью малого и среднего бизнеса (перечисленного мною выше) части дохода.
ЦитатаСобственно, интрига в том, стабилизируется ли заболеваемость или будет переть вверх как в тех же Штатах.
Скоро узнаем.
Надеюсь узнаем.)