Большой передел мира
270,482,892 525,627
 

  DeC ( Профессионал )
15 ноя 2020 12:49:59

Момбаса отходит Китаю?

новая дискуссия Дискуссия  1.768

Кения задолжала Китаю 6,5 миллиарда долларов, что составляет 22 процента от ее общего внешнего долга.

Процентные платежи Китая составляют 87 процентов наличных средств, используемых для обслуживания долговых расходов в 2019 году.

Кения и соседняя Эфиопия входят в число стран с наибольшей задолженностью в мире. За последнее десятилетие внешний долг Кении вырос в четыре раза, уступив лишь Эфиопии, которая за это десятилетие увеличила свой долг в пять раз.

Кения может потерять порт Момбаса, который был заложен в качестве залога, когда был принят огромный кредит. Момбаса считается самым крупным и ценным портом Восточной Африки. Это не только ворота в Кению, но и ее соседи, не имеющие выхода к морю: Бурунди, Конго, Руанда, Южный Судан и Уганда.



Kenya walked into the dragon’s trap. It holds a message for South Asia | Opinion


Непонимающий
  • +2.88 / 53
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  Var būt ( Слушатель )
15 ноя 2020 14:21:40

Иллюстрация к рассказам о якобы бесплатной помощи Китая. Сегодня она "бесплатная", а завтра за долги отбирают стратегические объекты...
  • +3.15 / 57
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Специалист )
15 ноя 2020 14:26:06

В кредит - это не бесплатно а под залог что и случилось с залогом...
  • +0.72 / 15
  • АУ
 
 
 
  Var būt ( Слушатель )
15 ноя 2020 14:36:34

Я понимаю, что кредит - это не бесплатно))) Но думаю, что вся "бесплатная" помощь Китая обложена такими хитрозакрученными условиями, что в результате появляются и кредиты, и долги. Любая страна, в которую "бесплатно" вложился Китай, будет должна ему будущие сто лет. Или Вы реально верите в бескорыстность китайцев?
Точнее "бесплатная помощь" - это повод зайти в страну, а дальше само пойдет. Что-то типа "первый месяц бесплатно"ПодмигивающийВеселый
  • +0.45 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
15 ноя 2020 14:53:13

 Я вообще не верю в бескорыстие кредиторов. А кто придумал что "бесплатная помощь" ?
Кстати говоря это весьма распространенная схема - то что непопулярно продать можно отдать "в залог" невозвратного кредита. Вспомним "залоговые" аукционы.
  • +0.45 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
15 ноя 2020 15:21:02

При том, что речь всегда идет о товарных кредитах. Поставках товаров из своей страны- в крайнем случае...
При этом часто договариваются сразу о не возврате....
Есть на эту тему исповедь экономического убийцы...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Практикант )
15 ноя 2020 15:23:47

Оффтоп, конечно, но пройти мимо не смогУлыбающийся 
Наши залоговые аукционы начала 90-х - это совсем другое. 
Там какая тема была - на тот момент олигархи олигархами еще не были, 
у них тупо не было даже тех копеек, которые надо было заплатить за приватизируемые предприятия.
Поэтому  "выкупленное" предприятие оставалось числилось в залоге у государства до полного окончания расчетов.
Только никто требований об этой уплате "новым русским" не выставлял.
Доброе государство тогда было к отдельным гражданам (и не гражданам тоже).
  • +0.18 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
15 ноя 2020 16:24:03

Не вводите в людей заблуждение, вы только запутаете молодежь.  

На самом деле на залоговых аукционах акции государственных предприятий отдавались в залог разумеется не государству (ну как собственник может отдать свою собственность в залог самому себе!), а коммерческим банкам.

Механизм был такой: государство получало кредит от коммерческих банков, а в залог отдавало акции крупнейших госпредприятий. Поскольку у коммерческих банков таких денег не было и быть не могло, Министерство финансов открывало в них счета и заводило на эти счета миллиарды долларов бюджетных средств, вот их банки и выдавали обратно Минфину как "кредит".

А потом Минфин специально не выплачивал кредит и заложенные акции "законно" становились собственностью этих банков, чьи владельцы и стали олигархами.
Заведомо жульническая схема в общем. Непонимающий

Жаль, что все срока давности прошли. 
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Практикант )
15 ноя 2020 16:40:15

Говорю о том, что видел сам. Что, впрочем, не отменяет возможность и других схем.

Для мухлежа с акциями таких сложных и громоздких схем не надо.

Поэтому и приходится возвращать в собственность государства предприятия оборонного комплекса через банкротство.
"Итоги приватизации неприкосновенны", иемае...
  • +0.24 / 2
  • АУ
 
 
  Руполем ( Практикант )
15 ноя 2020 20:24:43

Если Кения за китайские долги потеряет (случайно ли ?) порт Момбаса , то это будет завершающим аккордом по созданию треугольника между восточной Африкой и Индией военных баз КНР по контролю всего торгового трафика из АТР в Европу и Южную Америку , к уже существующей военно - морской базе в Джибути (где уже есть американская и французская база) и строящейся для флота НОАК базы в Пакистане .
  • +0.35 / 11
  • АУ
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
15 ноя 2020 21:12:45

Ну если там чисто коммерческий договор - то переход порта в собственность китайцам не означает, что кенийцы утратят над ним суверенитет и там можно будет китайским военным тусоваться. В принципе, если этот порт там единственный стоящий, то внезапно может и налоговая система поменяться в сторону бОльших сборов с порта.
  • +0.39 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
16 ноя 2020 04:27:10

В случае внезапного повышения налогов обычно происходят народные волнения и смена власти в стране! где легко покупаются политики.
То о чем пишете Вы допступно очень малому числу стран. 
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
15 ноя 2020 22:08:27

Самая крупная и пока единственная за рубежом китайская ВМБ в Джибути, ни имеет, ни авиационного, ни ПВО прикрытия.
По нашим меркам это пункт материально-технического обеспечения.
Рядом американская база Лагерь Лемонье, которая пользует взлётку международного аэропорта Джибути (на схеме справа)



Рядом же на Аравийском полуострове ещё несколько американских баз, плюс авианосцы заходят.

Китайские же авианосцы, пока дальше Жёлтого моря не ходили.

Индия имеет подавляющее превосходство флота в Индийском океане над Китаем.

По этому, китайский "треугольник", это пока чисто геометрическая фигура, ни имеющая ни какого военно-политического влияния в регионе. 

Они стараются.
  • +3.69 / 57
  • АУ
 
 
 
 
  Var būt ( Слушатель )
16 ноя 2020 01:17:17

Трамп побеждает, Америка закукливается. Американских баз либо не будет, либо они будут формальностью. Вот китайцы и готовятся на место нового гегемона.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
16 ноя 2020 01:26:41

За первые четыре года правления трампа закукливание америки не вышло за пределы эпоса в электрическом интернете. А стало быть в принципе нет опоры для сколь-угодно серьёзных предположений о закукливании на втором сроке. Тем более утверждений. Эт не касаясь того, что в самих штатах о закукливании и слыхом не слыхивали, судя по всему..
А вот готовиться занять место гегемона китайцы, конечно, могут, но во-первых с этим делом по факту больше слов, причем со стороны наблюдателей из вне, чем реальных дел. А во-вторых, кто ж ему даст-то гегемонить-то?
А так, да, трамп побеждает или трамп проигрывает - на данный момент скорее вопрос веры и желания. Как ни крути.
  • +1.00 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Var būt ( Слушатель )
16 ноя 2020 01:44:37

Нужно все-таки иметь ввиду, что Трамп не был вполне свободен в своих действиях. Политика - искусство возможного, ему приходилось идти на множество компромиссов с демократами, иначе его просто бы съели. Все устраиваемые именно Трампом, а не условными демократами, "перфомансы" во внешней политике, все эти "гром и ярость"Веселый, были лишь способом отвлечения внимания от внутренней повестки. Во всяком случае он провозгласил, что Штатам незачем участвовать в войнах на другом конце света и начал выводить контингенты с Ближнего Востока и из Афганистана. Когда Трамп победит - это будет сокрушительная победа, и тогда он уже сможет проводить ту политику, которую провозгласил в самом начале.
Ну и вопрос на засыпку - кто может помешать Китаю гегемонить в отсутствии Америки?
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
16 ноя 2020 02:01:33

Так что изменится-то на втором сроке, конкретно? Какие есть сколь-угодно серьёзные основания полагать, что ситуация для трампа изменится? А вот провозгласить, да еще в рамках предвыборной кампании, да еще на полях "развитой демократии"тм, где за слова в принципе никто не отвечает, можно что угодно. Вон сын Хусейна, демократ кстати, шеф гражданина байдена и гражданки клинтон, тож объявлял о выводе из Ирака. И тож во время предвыборных танцев обещал покончить с войнами и вывести войска. Но по факту, как, собственно, и трамп  не выводил а либо сокращал, либо менял форму присутствия. А вывод и сокращение - две большие разницы. Более того. Именно при трампе, как минимум, Каракасу, Пхеньяну и Тегерану грозили именно военной силой. А уж как трамп выводил войска из Сирии, начиная с удара по Шайрату и так далее можно вообще графический роман нарисовать. Да не один. Так что...
И да. Встречный вопрос на ваш вопрос на засыпку, но уточняющий. Под "гегемонить" вы что конкретно понимаете? 
А так, да, если бы не Америка, то Китай бы ого-го. Единственное препятствие на пути. Прям до слёз, короче...
  • +1.20 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
16 ноя 2020 04:39:47

Если Трамп таки удержится, то думаю, да, изменится. 

Некоторые фигуранты переворота сядут (за фальсификацию выборов : до 10 лет).   ФБР и другие ведомства он расчистит, ибо те кто не сядут будут некоторое время очень осторожны.  И это создаст возможность проводить свою политику.

Но пока я бы на Трампа не ставил.  Хотя Дершовиц--который вообще-то один из лучших юристов в США--ситуацию безнадежной не считает:
https://www.theepoch…79716.html
И Лин Вуд конечно это сила тоже.

Вот еще немного данных о фальсификации (Мичиган):

http://directorblue.…witter&m=1
  • +3.63 / 56
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
16 ноя 2020 13:04:47

Сомнительно, если честно. Сядут лишь исполнители, если сядут. Расчистить ведомства в условиях тотального сопротивления на местах - неподъемная задача, тем более если кадров нет. И с "осторожничением" представляются проблемы, ибо осторожность не отменяет саботаж и тому подобные формы сопротивления. Переход СМИ под контроль трампа весьма сомнителен. И так далее... Ну а самое главное, на мой взгляд, главный враг трампа - сам трамп. Трамп не умеющий вообще в команду. А умение с трибуны говорить и создавать образ востребованный целевой аудиторией это неумение не компенсирует. Ну и насчёт "своей политики", в том-то и дело, что её якобы миролюбивость на внешнем поле - во многом желание аудитории, нежели имеющее под собой нечто отличное от лозунгов.
  • +1.46 / 16
  • АУ
 
  Петр Радин ( Слушатель )
15 ноя 2020 15:17:22

кения это маленькие армяне китая
  • -0.48 / 11
  • АУ
 
 
  АрктикЪ ( Специалист )
15 ноя 2020 15:30:39

зря смеетесь





  • +1.26 / 16
  • АУ
 
 
 
  Петр Радин ( Слушатель )
15 ноя 2020 15:43:47

Вы сделали мой сегодняшний деньХлопающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Волжанин ( Специалист )
16 ноя 2020 13:04:07

Интересно, а что будет, если Кения сначала за долги отдаст порт Китаю, а затем национализирует его? Думающий
До этого у Китая неоднократно отжимали активы в Африке. Как Китай собирается прерывать эту неприятную для него традицию?
  • +1.87 / 25
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
16 ноя 2020 13:29:07

   
Китай сначала сажает своё правительство, а потом гарантирует ему отсутствие переворотов.
Только после этого им отдают порт.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
16 ноя 2020 23:56:54

А ещё более потом туда прибывает Иностранный Легион и обьясняет китайцам, что это их корова и они её будут доить. А порт отныне и вовеки принадлежит кенийскому народу. Нет? Было уже так в Мали и не только в Мали. Вообще Франция в Африке делает почти всё, что хочет, и никто не возмущается, все молчат, как будто так и должно быть.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  AlexLiberia ( Слушатель )
17 ноя 2020 02:18:00

Кения- британская корова... 
В прямом и переносном смысле.
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
17 ноя 2020 07:54:33

    
Была, давно.
Всё в прошлом, La Belle Époque давно закончился.
Бритам надо заботиться, чтоб с голоду не помереть, а не по Кениям шариться...
  • +0.84 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Савин ( Специалист )
17 ноя 2020 09:19:30

Злой Вы! Боря наш Джонсон сказал намедни, мол, Великая Британия будет такой же великой и без вашей вонючей сделки по ЕС как и доВеселый
  • +1.29 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
17 ноя 2020 09:53:20

    
За Великую Британию от Хиллингдона до Хаверинга!!!
  • +0.86 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
17 ноя 2020 11:22:19

Да я вообще не понимаю, нафиг было заморачиваться с брекситом вообще, порвали бумажку и пригрозили обвалом и компроматом, втихую и вопрос бы давно согласовали. Кому и зачем нужен этот цирк, разве что клоунам-подчиненным, дабы срубить бабла.Непонимающий
  • +0.28 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
17 ноя 2020 07:50:54

Кения, британский огород (Официальные языки английский, суахили).
 Входит в Содружество наций.
Конституцию писали бриты.
По этому франки туда не полезут.
От этого китайцам легче не будет.
  • +1.69 / 30
  • АУ
 
<< Китай-Африка
Эволюция пр.20380 в картинках >>