Тут говорят

Цитата: oleg27 от 19.11.2020 23:48:29Что мамеды в Шуши уже церкви ломают.

Цитата: oleg27 от 19.11.2020 23:48:29

 

• +1.03 / 62

Цитата: rat1111 от 20.11.2020 01:21:07Горе побежденным
Надо было не с кастрюлями на головах скакать и не пяткой себя в грудь бить и в мордокниге переможить. А готовиться к войне и воевать, когда война пришла.

Цитата: rat1111 от 20.11.2020 01:21:07

 

• +1.19 / 31

Цитата: IstAnd. от 20.11.2020 01:40:38Понятно, что горе побежденным. Но зачем же церкви ломать. Ладно там ещё какие-то символы государства, которого нет, а тут культурное наследие. Армяне в Шуши ведь мечети не сломали, а даже отреставрировали. Азеры тупо срывают зло, а их кураторы тем самым мотивируют радикально настроенных боевиков, пытаясь представить войну как межконфессиональную, в ту же колею и удар по собору в Шуше.

Цитата: IstAnd. от 20.11.2020 01:40:38

 

ЦитатаЧастные военные компании стали не просто выгодным бизнесом, но и инструментом неофициального продвижения государственной политики. И придумали этот метод уже давно. 100 лет назад Ленин распорядился уволить со всех постов нескольких видных большевиков во главе с товарищами Фрунзе и Ворошиловым, которые частным порядком поехали воевать в Турцию, чтобы сбить спесь с Британской империи. Владимир Тихомиров рассказывает, как первый советский маршал частным образом помог Турции в битве с Грецией.
...

Раздел Османской империи

Реализацию этого проекта британский премьер-министр Дэвид Ллойд Джордж доверил тогдашнему премьер-министру Греции Элефтериосу Венизелосу — самому харизматичному греческому политику начала ХХ века, который на протяжении 23 лет — с перерывами — становился премьер-министром 8 раз. Венизелос ради "Великой Греции" был готов целовать штиблеты всем британским генералам, которые после войны фактически приговорили Османскую империю к расчленению.
...

Внешнее управление и распад империи османов был официально закреплен в Мудросском перемирии, заключенном 30 октября 1918 года. По нему войска Антанты официально заняли все побережье Мраморного моря и проливов Босфор и Дарданеллы — союзникам тогда был остро необходим проход для своих судов в Черное море, где тогда разворачивался первый акт новой Русской смуты.
Также Турция обязана была немедленно демобилизовать армию, передать союзникам все турецкие военные корабли, вывести свои гарнизоны из Ирана, Закавказья и Аравии; контроль Антанты устанавливался над турецкими железными дорогами, телеграфом, всеми турецкими портами, в которых было запрещено принимать любые немецкие, австрийские или болгарские суда. Кроме того, Антанта зарезервировала за собой право оккупации "любых стратегических пунктов, в случае если бы создалось положение, которое угрожало бы безопасности союзников".
...

15 мая 1919 года в порт Смирны вошла греческая эскадра, в городе высадилась греческая пехотная дивизия полковника Зафириотиса.
Турецкий гарнизон Смирны (900 солдат и 30 офицеров), зная об условиях перемирия, без единого выстрела сложил оружие перед греками. Как писал британский журналист Джайлс Милтон, Смирна была самым космополитичным городом на свете, где прекрасно уживались люди самых разных национальностей и религий. Но, как выяснилось, турки совершенно напрасно понадеялись на благородство греков: уже на следующий день полковник Зафириотис приказал расстрелять всех пленных солдат — якобы в отместку за годы насилий и угнетений греков в Анатолии.
Но это было лишь прологом грядущего насилия, когда греки начали интенсивно занимать всю прибрежную полосу малоазиатского побережья Турции — Адрианополь, Ушак, Бандырму, Бурсу.
Но именно резня в Смирне стала самым мощным стимулом для консолидации турецких националистов, которыми руководил бывший командующий 5-й армией генерал Мустафа Кемаль-паша, вошедший в историю как Ататюрк.
...

Он перенес столицу в Анкару — сонный провинциальный город с населением около 40 тысяч человек, с узкими кривыми улочками, с древним и пыльным базаром, с дымящимися котлами с лепешками на каждом углу. Главное достоинство города состояло в его расположении в центральной части страны. До Средиземного моря — 500 километров по Анатолийской равнине, где можно было не опасаться ни морпехов, ни британских линкоров с их мощными пушками.
В апреле в Анкаре состоялось открытие Великого Национального собрания Турции, объявившего себя Верховным правительством страны вместо низложенного султана Мехмеда VI Вахидеддина, который в Турции считался британской марионеткой.
Далее Национальное собрание признало Турцию светской президентской республикой, а президентом Турции был избран Мустафа Кемаль-паша.
...

 Кемаль Ататюрк умело воспользовался паузой и попросил военной помощи на севере — у бывшего самого заклятого врага бывшей Османской империи. Еще летом Кемаль отправил телеграмму в Москву с просьбой о признании своего правительства. Он писал: 
Турция обязуется бороться совместно с Советской Россией против империалистических правительств для освобождения всех угнетенных, изъявляет готовность участвовать в борьбе против империалистов на Кавказе и надеется на содействие Советской России для борьбы против напавших на Турцию империалистических врагов.
И Ленин без промедления отправил в Анкару положительный ответ.
...

В ходе Первой мировой войны турки устроили массовые этнические чистки армянского населения на своей территории, обвинив в обратном армянских боевиков, которые теперь требовали отмщения и устраивали "чистки" в отношении турков. Большевики сделали ход конем: советские войска вошли в Армению и Грузию, объявив создание в этих странах национальных социалистических республик.
В марте 1921 года между Турцией и Россией был подписан Московский договор, в котором были зафиксированы новые границы государств.
...

в Турцию и прибыла делегация из Москвы, изменившая всю ситуацию на фронте.
Руководил советским посольством сам прославленный командарм Михаил Фрунзе, воевавший с басмачами в Средней Азии, а затем освобождавший Крым. Правда, официально Фрунзе был командирован как "Михайлов" - некий представитель Украинской ССР.
Вместе с ним в Турцию в ранге военного советника был направлен и "товарищ Климов" — бывший комиссар и создатель Первой Конной армии Климент Ворошилов.
Если товарищ Фрунзе ехал как дипломат, пусть и украинский, Ворошилов со своими помощниками приехал фактически на правах частных лиц. Вернее, частной военной компании, никак формально не связанной с властями СССР.
...

Переговоры с турецкой стороной прошли без проблем. Мирный договор Турции с Украиной был заключен, турки получили все находившееся в Новороссийске минное и артиллерийское имущество, винтовки и боеприпасы. Всего за год в Турцию было поставлено 39 тысяч винтовок, 327 пулеметов, 54 орудия, 63 млн. патронов, 147 тысяч снарядов и т.п. Также были переданы два эсминца "Живой" и "Жуткий".
В Анкаре советское правительство помогло со строительством двух пороховых фабрик, одновременно поставив в Турцию оборудование для патронного завода и сырье для производства патронов.
В это время Климент Ворошилов и Семен Аралов занимались подготовкой турецких войск к наступательным операциям. Надо сказать, что опыт красных командиров высоко ценился в Турции — ведь они разбили царскую армию, которая считалась непревзойденной.
...

В августе 1922 года турецкие войска перешли в наступление против греческих войск по всему фронту. У "младотурков" под ружьем было около 85 тысяч солдат, у греков – почти вдвое больше, но численность армий уже не играла никакой роли. Греческий фронт обрушился практически сразу, греческие дивизии были разрознены и разбиты по частям. И за месяц "младотурки" освободили практически все города до самого побережья.
Британский журналист Джайлс Милтон писал, что последним городом турки освободили Смирну.
Все началось 6 сентября 1922 года, когда отступающая греческая армия вошла в город, направляясь к кораблям, которые должны были доставить их домой, в материковую Грецию. С ними ушла местная греческая администрация, оставив Смирну неуправляемой и беззащитной. Когда город начал заполняться сотнями тысяч греческих и армянских беженцев, спасающихся от неизбежных турецких репрессий, стало ясно, что надвигается гуманитарная катастрофа. Генри Моргентау, бывший посол США в Турции, призвал Великобританию заявить о себе, если она не заинтересована в смерти всех этих христиан... Но настоящая катастрофа произошла, когда турецкие силы — умышленно, по словам многочисленных очевидцев, — подожгли город, заливая армянский квартал бензином. Отчаявшись спастись от огня, сотни тысяч людей заполнили узкую набережную, где они были заперты турецкими солдатами и оставались без еды и воды. Тысячи людей умерли от голода и болезней или покончили жизнь самоубийством, прыгнув в море, где трупы вскоре образовали густую массу. Все это время американские и британские линкоры стояли на якоре в гавани, но отказывались вмешиваться...
В катастрофу вмешались Ворошилов с военными советниками, настоявшими, чтобы турки выпустили из горящего города мирных жителей. 

* * *

В 1928 году в Стамбуле на площади Таксим благодарные турки поставили памятник Основанию Турецкой Республики работы Пьетро Каноника. По левую руку от Мустафы Кемаля Ататюрка стоят его военный советник Климент Ворошилов и посланник Михаил Фрунзе. Так Ататюрк постарался отблагодарить советских военных специалистов за спасение Турции.

• +0.45 / 37

Цитата: osankin от 20.11.2020 08:33:35Историческая ретроспектива: Ворошиловские стрелки против "Новой Византии": как первый советский маршал Турцию спас\n\n

Пы.Сы. 
А теперь Турция обеспечивает военную и политическую устойчивость бывшей Азербайджанской ССР в её противостоянии с бывшей армянской ССР.

История ироничная с у к а.

Цитата: osankin от 20.11.2020 08:33:35

 

• +0.32 / 17

Цитата: nush от 20.11.2020 09:29:26У некоторых сторонников независимости Армении от России до сих пор читаю что тогда «дашнаки» побеждали турок, а Советы отняли победу, отдали Карс с Араратом и оккупировали

Цитата: nush от 20.11.2020 09:29:26

 

• +0.50 / 23

Цитата: Скобарь от 20.11.2020 10:29:01Но так как России английский контроль над проливами нафиг

Цитата: Скобарь от 20.11.2020 10:29:01

 

• -0.08 / 4

Цитата: oleg27 от 20.11.2020 10:32:17Какое отношение англичане имели к тогдашним грекам?

Цитата: oleg27 от 20.11.2020 10:32:17

 

• +0.66 / 19

Цитата: Скобарь от 20.11.2020 10:39:13Ой, а греки вдруг стали такими сильными сильными, что начали сами по себе одолевать турков, которые их всегда били. Насколько я помню, там загвоздка состояла как раз в том, что в обмен на помощь грекам англичане должны были получить контроль над проливами. 
...

Цитата: Скобарь от 20.11.2020 10:39:13

 

• +0.00 / 5

Цитата: osankin от 20.11.2020 10:48:55Точно так. Читайте статью полностью.

Цитата: osankin от 20.11.2020 10:48:55

 

• +0.00 / 0

Цитата: oleg27 от 20.11.2020 10:52:00Зачем читать чушь?

Цитата: oleg27 от 20.11.2020 10:52:00

 

• -0.06 / 3

Цитата: osankin от 20.11.2020 10:58:57Я бы вам ответил, но это непечатное...

Цитата: osankin от 20.11.2020 10:58:57

 

• -0.09 / 5

Цитата: oleg27 от 20.11.2020 10:32:17Какое отношение англичане имели к тогдашним грекам?

Цитата: oleg27 от 20.11.2020 10:32:17

 

• +0.20 / 11

Цитата: Дима23 от 20.11.2020 10:46:47Фактический покровитель и сюзерен с момента греческой войны за независимость в 1820-х. Собственно точка сделавшая неизбежной крымскую войну.

Цитата: Дима23 от 20.11.2020 10:46:47

 

• +0.36 / 12

Цитата: oleg27 от 20.11.2020 10:32:17Какое отношение англичане имели к тогдашним грекам?

Цитата: oleg27 от 20.11.2020 10:32:17

 

• +0.26 / 5

Цитата: Мидгардянин от 20.11.2020 11:23:33За минус извините, случайно.

Цитата: Мидгардянин от 20.11.2020 11:23:33

 

• +0.01 / 1

Цитата: osankin от 20.11.2020 08:33:35Историческая ретроспектива: Ворошиловские стрелки против "Новой Византии": как первый советский маршал Турцию спас\n\n

В 1928 году в Стамбуле на площади Таксим благодарные турки поставили памятник Основанию Турецкой Республики работы Пьетро Каноника. По левую руку от Мустафы Кемаля Ататюрка стоят его военный советник Климент Ворошилов и посланник Михаил Фрунзе. Так Ататюрк постарался отблагодарить советских военных специалистов за спасение Турции.




Пы.Сы. 
А теперь Турция обеспечивает военную и политическую устойчивость бывшей Азербайджанской ССР в её противостоянии с бывшей армянской ССР.

История ироничная с у к а.

Цитата: osankin от 20.11.2020 08:33:35

 

• +0.32 / 9

Цитата: IstAnd. от 20.11.2020 01:40:38Но зачем же церкви ломать. Ладно там ещё какие-то символы государства, которого нет, а тут культурное наследие.

Цитата: IstAnd. от 20.11.2020 01:40:38

 

Цитата: oleg27 от 20.11.2020 01:43:38Я смотрю до вас так и не дошло, что Пашинян воевал в первую очередь со своей же армией.

Цитата: oleg27 от 20.11.2020 01:43:38

 

• +0.43 / 23

Цитата: rat1111 от 20.11.2020 01:21:07Горе побежденным
Надо было не с кастрюлями на головах скакать и не пяткой себя в грудь бить и в мордокниге переможить. А готовиться к войне и воевать, когда война пришла.

Цитата: rat1111 от 20.11.2020 01:21:07

 

• +0.66 / 27

Цитата: oleg27 от 20.11.2020 01:43:38Я смотрю до вас так и не дошло, что Пашинян воевал в первую очередь со своей же армией.

Цитата: oleg27 от 20.11.2020 01:43:38

 

• +0.15 / 7

Цитата: nush от 20.11.2020 07:35:04Сейчас говорят о сливе Ереваном какого-то условного «карабахского» клана или кланов.

Цитата: nush от 20.11.2020 07:35:04

 

• +0.18 / 21

Цитата: oleg27 от 19.11.2020 23:48:29Что мамеды в Шуши уже церкви ломают. 

Цитата: oleg27 от 19.11.2020 23:48:29

 

• -0.33 / 28

Цитата: Ilya Kaiten от 20.11.2020 05:06:05Где говорят? На фото мамедов не хватает. Собственно там вообще не хватает ломателей в кадре. Есть крыша проломленная. Градом? Чьим?...

Цитата: Ilya Kaiten от 20.11.2020 05:06:05

 

Цитата: Ilya Kaiten от 20.11.2020 05:06:05Вы как-то уныло набрасываете в последнее время...
Я уже начинаю думать, что у Вас босс азербайджанец…

Цитата: Ilya Kaiten от 20.11.2020 05:06:05

 

• +0.11 / 28