Санкции в отношении России
1,008,844
2,645
|
DeC ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2020 17:22:01 |
Санкции
новая дискуссия Дискуссия 1.064
США ввели санкции против трех организаций из России по закону о нераспространении оружия массового уничтожения — Госдепартамент
ОТВЕТЫ (27)
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2020 17:42:03 |
Цитата: DeC от 24.11.2020 17:22:01
Список Российских компаний, попавших в санкционный список США по закону о нераспространении ОМУ:
▫️ «Авиазапчасть»
▫️ Nilco Group
▫️ Акционерное общество «Элекон»
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2020 18:06:11 |
Цитата: DeC от 24.11.2020 17:42:03
"Авиазапчасть" - одна из ведущих негосударственных российских компаний, которая специализируется на техническом сопровождении авиационной техники гражданского назначения российского и зарубежного производства. Вообще, это может быть достаточно чувствительным ударом и уж точно серьезным осложнением работы в краткосрочной перспективе.
Конечно, властям виднее, но я бы уже давно под тем же самым предлогом запретил, например, Coca-Col'у или деятельность американских табачных компаний.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2020 05:31:52 |
Цитата: ex3mer от 24.11.2020 18:06:11
Понимаете, что американцы накладывают санкции на компании, не работающие на рынке США и не имеющие граждан США в числе работников. А Вы предлагаете санкции компаниям, работающим на отечественном рынке и имеющих сради работников подавляющее количество граждан РФ? В чем разница между американцами и Вами - американцы хотят отморозить Ваши уши, а Вы - свои.
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2020 09:21:12 |
Цитата: ILPetr от 25.11.2020 05:31:52
Вообще-то предложение наехать на соса-солу не такое и смехотворное. Если верить Вики https://ru.wikipedia…a-Cola_HBC , то в настоящее время инвестиции в российскую экономику фактически прекращены, а производственная деятельность ощутимо снижается с одновременной распродажей мощностей. Так что самое время отжать заводы.
|
Замок ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2020 23:49:15 |
Цитата: Пещерный от 25.11.2020 09:21:12
Отжимайте. Что дальше с заводами делать будете? Есть такой термин TCO - совокупная стоимость владения. Так получается, что рано или поздно этот самый ТСО показывает, что завод проще закрыть, чем модернизировать.
P.S. "Отжим" стоит денег. Наиболее удачный "отжим" был против Philips в Воронеже, когда Philips отдал все активы за 1 (ОДИН) рубль. Только вот "советская власть" не поняла что с этим "счастьем" делать.
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 01:42:09 |
Цитата: Замок от 25.11.2020 23:49:15
Такое впечатление, что Вы застряли в 90-ых. Терминология специфическая. Отжимают белье.
Надо просто наложить санкции на поставку в адрес этих заводов продукции из-за рубежа. Все. Дальше пусть прыгают как хотят. И весь этот тотал кост будет лежать на плечах американских владельцев. Хинт: конкретно у Coca-Cola в рецептуре есть ингредиенты, которые в России не производятся. Или можно запретить поставку, например, стеклянной тары. Да мало ли чего можно сделать, что бы превратить актив в чемодан без ручки. В марте, когда локдаун объявили, владельцы табачных компаний устроили истерику, что бы их продукция была включена в перечень непродовольственных товаров первой необходимости, что бы они и дальше могли работать. А всего-то речь шла о паре месяцев простоя максимум. Так что, не сомневайтесь, подобные ограничения для них, как серпом по причиндалам.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 19:57:57 |
Цитата: ex3mer от 26.11.2020 01:42:09
А для нас?
Инвестиции Coca-Cola за все время работы в России достигли $6,2 млрд, а совокупные налоговые отчисления компании, ее клиентов и поставщиков (включая выплаты по НДС, НДФЛ и ЕСН) в 2018 г. составили 36,5 млрд. рублей, говорится в исследовании о вкладе в социально-экономическое развитие Российской Федерации в 2017—2018 гг.
96% прямых закупок компании в 2018 г. осуществлялось на территории РФ у местных поставщиков. Кроме того, деятельность Coca-Cola в России вносит существенный вклад в устойчивое развитие сельского хозяйства: 1,6 млрд рублей составила сумма закупки сырья для производства соков, нектаров, морсов и сокосодержащих напитков у российских поставщиков в 2018 г.
(с)
Так кто будет прыгать?
Цитата: Пещерный от 26.11.2020 08:31:16
Видите ли господин Пещерный, я-то как раз имею самое непосредственное отношение к реальному производству (молочка) и понимаю о чем говорю. А вы понимаете что предлагаете? Запретить ввоз ингредиентов, которые у нас не производятся? И кому от этого станет хуже? А с людьми которые потеряют работу что будем делать? Кормить их и семьи кто будет? Санкции?
А цель санкций какая? Что хотите получить в результате? Есть ответ? Или по принципу "назло маме уши отморожу"?
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2020 20:31:15 |
Цитата: Замок от 26.11.2020 19:57:57
Мы встроились в глобальную кооперацию как конечный потребитель и поставщик сырья. Мы отдаем невосполнимые ресурсы за бумажки, а потом за них же покупаем продукцию, фактически кредитуя наших врагов и предоставляя им внутренний рынок. Соответственно, санкциями нас могут бить по нашим доходам (и бьют) и по нашей зависимости от конечной продукции/полуфабрикатов (тоже бьют). Выйти из этой ситуации без потерь невозможно. А выходить надо.
Но для этого бизнесу/государству (у нас их разделять не стоит) надо пойти на осознанное снижения прибылей (да, уши надо отмораживать самим). Проблема в том, что даже если какой-то конкретный товарищ просветлится и это поймет, то правящий класс в целом на такое не способен, как и любая толпа он туп и чОтко блюдет свой классовый интерес.
Посему, пока есть возможность, никто чесаться не будет, ну и будут пытаться платонить население, убивая свой же внутренний спрос. Поэтому с одной стороны у нас поборы с оптимизацией, а с другой - удивление, что "половые партнеры" прокинули с запчастями к МС-21.
На дворе 20 год, напоминаю, не 14. Прошло шесть лет и внезапно выясняется (причем прямо на ГА, "от комрадов"), что импортозамещение в той же жратве свелось к тому, чтобы разбодяжить рецептуру пальмовым маслом напополам с
Почему так получилось? А потому, что наш бузинес все эти годы решал совсем другую задачу - задачу сохранения своих прибылей, в "гомеостаз" он игрался. Я тоже несколько компаний посмотрел, поэтому понимаю, что по другому и быть не могло - компания как структура с неким балансом интересов просто не может принимать определенные решения. Поэтому вам абсолютно рационально обоснуют, что угодно - боинги, симатики, оракл, хонейвелл, аутсорсинг, пальмовое масло (но при этом у нас бзмж, да) - это действительно правильный и рациональный выбор, вам с цифрами докажут. А вариант "вложиться/разработать/произвести" свое в такой ситуации будет по всем показателям провальным (и что самое главное, он и будет провальным в большинстве ситуаций).
https://glav.su/blog…age5890772
вот тут упоминают продукцию под брендом ОВНО - да, это именно то, чем надо пользоваться, в независимости от удобства и экономических показателей, у тех же китайцев тоже не все сразу получалось. И да, это отмораживание собственных ушей, но тех, за которые нас держат. И лучше быть безухим, чем безголовым. Ухи - это плата за выход.
А разве вот это не прекрасно?
https://glav.su/blog…age5891078
И это мы не берем в расчет фарму, оракл в банках (да и самих банкиров, че уж там, это самая главная закладка) и прочие чудеса. Так что да, с ухами придется попрощаться, причем скорее всего в неуправляемом режиме, когда уже "совсем все", и надо что-то делать.
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 23:36:00 |
Цитата: Замок от 26.11.2020 19:57:57
Не понял, а причем тут Coca-Cola? Я нигде соки и не предлагал запрещать. Это во-первых.
Далее, я говорил о конкретном напитке (туда же, впрочем можно добросить еще и фанту сотоварищи, например), на котором компания Coca-Cola делает основной гешефт. В структуре продуктового портфеля компании вся эта химия занимает 60% объемного выпуска.
Ну и самое сладкое: если уж вы цитируете официальный отчет Coca-Cola то потрудитесь цитировать его полностью, а не только то, что Вам нравится. В оригинале полная цитата выглядит так:
~96% прямых закупок (без учета концентрата) Coca-Cola в России осуществляется у местных поставщиков. (стр. 54)
Это называется манипуляцией и подлогом. Очень некрасиво.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 11:42:11 |
Цитата: ex3mer от 29.11.2020 23:36:00
Товарищ, я же дал ссылку откуда взял информацию. Дублирую ссылка. Покажите мне по этой ссылке где я "манипулирую" и "занимаюсь" подлогом? Так что там со "сладостью". То есть это нормально давать другую ссылку а потом обвинять? Молодец!
|
|
igorsulin ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 00:36:03 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
08 дек 2020 00:44:06
Старый Хрыч
08 дек 2020 00:44:06
Отредактировано: Старый Хрыч - 08 дек 2020 00:44:06
|
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 08:31:16 |
Цитата: Замок от 25.11.2020 23:49:15
Так и не понял, о чем этот крик вашей души. То ли вам соса-солу жалко, то ли у вас есть собственные "правильные" идеи по управлению производством ХЗчего, то ли вы недавно учебник про оценку бизнеса прочитали.
Возьмите себя в руки и внятно изложите свои возражения относительно контрсанкций в отношении пиндосов.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2020 09:23:11 |
Цитата: ILPetr от 25.11.2020 05:31:52
Разница чуть в другом.
Американцы делают все для остановки научно технологического развития конкурента. Производство массовой простой продукции СПЕЦИАЛЬНО откладывается на закусь, при этом закладывая в нее часть компонентов , без которых нельзя ее делать.
А для производства нужно то самое понимание и наука.
Ваш оппонент понимая, что данные отрасли не являясь критичными для РФ при этом ГАСЯТ такое развитие у других предприятий РФ за счет доступа к капиталу (те самые Джентельмены с большими мешками денег)....
По этому ситуация далеко не так однозначна, как указывает Вы.
И с точки зрения долгосрочных интересов правильно поднимать свое пищевое производство основанное на своих знаниях.
Иначе кабала.
И тот самый СП2 покажется деткой шалостью, когда основные производсвенные мощности продуктов питания в РФ окажутся остановленными по приказу из США и с этим ни чего не сделаешь, так как будут заблокированы поставки важных компонентов.
Вам кажется это не реально?
Тогда Вы просто наивны. Именно это и выстраивают....
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2020 10:04:51 |
Цитата: ILPetr от 25.11.2020 05:31:52
Уже в который раз по кругу одна и та-же мантра.
Постоянство Вашей трогательной заботы о западных компаниях умиляет.
Ну хорошо, давайте за кокаколу.
Если запретить кокаколу:
- спрос россиян на газированные напитки исчезнет?
- заводы кокаколы с оборудованием на территории России исчезнут?
Останется и то и другое. А значит останутся и рабочие места. Естественно, с некоторой реструктуризацией.
Свои уши мы сохраним.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2020 11:13:40 |
Цитата: БЭР от 25.11.2020 10:04:51
Интернет запретите.
Он американский.
Начните с себя.
А заводы не исчезнут.
Они и в 90-е не исчезли и просто ВСТАЛИ.
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2020 12:40:37 |
Цитата: ILPetr от 25.11.2020 05:31:52
Так-то Вы правы, но разве я предлагаю запретить что-то полезное? Или табачные изделия (рак) и химическая сладкая газировка (эндокринные заболевания) - это именно то, что так уж необходимо нашему населению? Это первое. Далее, Вам не приходит в голову, что санкции, которые бьют по нашему ВНУТРЕННЕМУ производству бьют не только по тем, кто работает непосредственно на этих производствах, но и на всех смежников в цепочке. А это ведь тоже граждане России, которые потеряют в зарплате, а то и вовсе окажутся на улице.
Или Вы всерьез полагаете, что вот сегодня Авиазапчасти "нагнули" и на этом все закончится? Если не предпринимать ответных действий, то это бесовство будет продолжаться и дальше, захватывая все более широкий список предприятий. Завтра запретят Газпром, послезавтра - аэрофлот и РЖД. Еще раз, не зарубежом запретят, а ВНТУРИ РОССИИ. Я понимаю вашу мысль, что на заводах Coca-Cola, BAT, PMI и иже с ними работают наши собственные граждане. Но, по-вашему выходит, что нам важны только те граждане, которые работают на американских (шире западных) дяденек, а тех, которые работают на Россию плевать?
Моя мысль проста - бить буржуев надо по самому больному месту - по их кошельку. Да, очень печально, что частично этот кошелек (именно кошелек, а не то, что в нем) срослось с нашим собственным организмом, но в нынешних условиях тем более важно эту самую срощенность оторвать. Всем в мире должно быть ясно, что Россия не позволит лезить своими грязными руками в наше внутреннее пространство, а именно это сейчас происходит. Потому что санкции уже не просто экстерриториальные, они стали влиять на внутрироссийские дела, что уже совсем ни в какие ворота. Это не война на пару лет - это долгосрочный тренд и чем дольше мы не реагируем остро, тем больший ущерб в последствии нам придется парировать.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2020 13:27:37 |
Цитата: ex3mer от 25.11.2020 12:40:37
Да ладно......
Так бьют или РАЗВИВАЮТ?
Импортозамещение это развитие или удар?
Вы уж как-то разберитесь что хорошо а что плохо .
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2020 13:51:20 |
Цитата: завхоз от 25.11.2020 13:27:37
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2020 13:56:39 |
Цитата: ex3mer от 25.11.2020 13:51:20
Ну так скажите им СПАСИБО!
ОНИ создали условия чтоб МЫ развивались..
Дураки наверное?
А вот Китай не создал.....
Потому трусы всё ещё китайские на почти каждом.
ВЫ путаете что хорошо и что плохо.
Не они виноваты что МЫ лодыри.
ОНИ нам и интернет и мерседесы и одежду и обувь и вообще всё вокруг НАМ сделали ОНИ.
Но иногда и дозированно санкциями заставляют и НАС хоть немного думать и двигаться.
Гады?
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2020 14:16:33 |
Цитата: ex3mer от 25.11.2020 14:10:25
В яблочко.....
Потому санкции это как ГИРЯ для молодого парня.
Вставай с дивана и иди заниматься.
И им благодаря Россия частично готова к сегодняшним катаклизмам.
Хотя ещё работать и работать и все НАШИ проблемы только НАШИ.
МЫ их себе создали тупость рукожопостью и ленью.
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2020 14:45:32 |
Цитата: завхоз от 25.11.2020 14:16:33
Вы совершенно правы. Я тоже двумя руками за то, что бы мы все ключевое делали самостоятельно. Все эти рассказки от всяких "рыжих" о том, что нет смысла делать свои самолеты, компьютеры или презервативы только потому, что их делает кто-то другой - это лапша на уши доверчивым буратинам. Потому импортозамещение - это благо. Но, сейчас то речь не о запрете условного северного потока, а в запрете именно внутреннего производителя. Т.е. фактически это санкции за импортозамещение! И вот за такие фокусы надо бить сразу и с ноги.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2020 14:52:47 |
Цитата: ex3mer от 25.11.2020 14:45:32
Это санкции против Австрии.
Вам сильно важно если газ не потечёт по трубе Герхарда Шрёдера а по другим?
Мне кажется это Шрёдера проблема а ШОУ вокруг трубы просто ШОУ.
Все сложнее и почти всегда НЕ ТАК как втирает наивным зомбоящик имени Лёни Голубкова
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2020 15:36:06 |
Цитата: завхоз от 25.11.2020 14:52:47
Раздвиньте "горизонт планирования" и Вам сразу станет понятно против кого и чего эти и все прочие санкции.
Хинт: конечно, не только против России/Австрии/Германии/Китая/etc.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 25 ноя 2020 03:38:23 |
Сообщение удалено
Сизиф
25 ноя 2020 10:47:01
Сизиф
25 ноя 2020 10:47:01
Отредактировано: Сизиф - 25 ноя 2020 10:47:01