А как же оно тикает?
11,296,923
15,055
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2020 19:49:49 |
давно хотел спросить у знатоков
новая дискуссия Дискуссия 396"..Но могу сказать, что Большого взрыва, возможно, не было. И этот вопрос меня очень занимает.
.."
https://rg.ru/2020/1…mpaign=dbr
прошу прощения у знатоков, но неушта теорию Большого Взрыва уже поставили на пересмотр? скинуть ссыль на интересное по теме можно? только не учебник Ландау-Лифшиц.. мат аппаратом не владел и 30 лет тому назад, чтобы что-то понять, а не делать вид, что понимаю ))
ОТВЕТЫ (19)
|
|
СОВ ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2020 08:07:26 |
Цитата: slavae от 24.11.2020 23:07:30
По моему вся эта теория - профанация. Поскольку наш мозг - подсистема этого мира, то понять то, что не является комбинацией конечного числа элементов этого же мира, в принципе не может. Говорить о процессах возникновения мира можно только, если предполагать, что некие базовые законы существовали вечно, т.е. что они причина самих себя. - Язычество, одним словом.
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2020 08:29:08 |
Цитата: СОВ от 25.11.2020 08:07:26
Ну, не знаю, конечно, у кого какой мозг, но оперировать абстракциями - это вполне себе свойство абсолютного большинства человеческих мозгов. И те же математики уже давно до такой глубины глубин докопались, что изобразить все ими написанное в виде материальных объектов в мире, данном нам в ощущения, просто нереально. Но в виде математических формул - вполне себе.
Так и с возникновением мира - никто не мешает на основе известного формулировать логически не противоречивые гипотезы зарождения мира.. И потом искать им подтверждение на основе косвенных данных.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 01:00:51 |
Ни до чего математики не докопались – все, что они описывают, все это реально не существует. Это все абстрактные модели в абсолютно чистом виде. Не будет человеков, не будет ни чисел, ни множеств.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 11:50:37 |
Цитата: adolfus от 26.11.2020 01:00:51
Ясен пень, не будет ни энергии активации, ни потенциала ионизации, ни даже температуры... да, вообще почти все цифирки, кроме соотношения сторон чьего-то вполне реального гробика, - это абстракции.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 13:05:55 |
Не вижу здесь никакой математики. Вижу только физические модели.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 18:44:49 |
Цитата: adolfus от 26.11.2020 13:05:55
Мдя... а модель - это не абстракция? Меня, наверное, в какой-то неправильной школе учили.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 06:38:52 |
Представляете, какая бы модель была, если бы человек имел линейные рамеры муравья или жил на планете, сплошь покрытой океаном?)))
На самом деле, уважаемый Добряк ответил мне неск лет назад на схожий по сути вопрос и я вполне удовлетворился ответом.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 08:17:55 |
Цитата: Пенсионэр от 29.11.2020 06:38:52
Модель от фантазии отличается тем, что не содержит в себе противоречий с реальностью данной нам в ощущениях. По крайней мере с теми знаниями о реальности, что у нас есть.. Но в целом она как была абстракцией, так и осталась, потому что все-таки использует некоторые допущения и упрощения.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 16:46:51 |
Есть такое понятия, как касательные пространства, расслоения и прочие выходы за пределы моделируемой/описываемой реальности. Допустимость таких построений сомнительна, но без них вся современная физика "ляжет".
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 20:02:05 |
Цитата: adolfus от 29.11.2020 16:46:51
вот тебе реализация расслоения (синклиналь)
тут еще есть красивые реализации
https://upload.wikim…Calico.JPG
а вот их этой коллекции фоток полученнных при стратосферном запуске самодедьного зонда легко понимается что такое касательное пространство если смотреть в обратном порядке (собственно из этих самых построения и касательных уже во время Аристотеля а возможно даже и Пифагора, знали что земля шароообразная)
http://tm.spbstu.ru/…1%80%D1%83
правла не всякому коню наблдения древнегреческих моряков в корм
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 05 дек 2020 01:19:58 |
Цитата: GrinF от 30.11.2020 20:02:05
Я не об этом, а о том, которое "Tangent space". Хорошо работает в геометрии, но в физической реальности не существует.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 05 дек 2020 19:42:57 |
Цитата: adolfus от 05.12.2020 01:19:58
Это интересный вопрос. 90% математических теорий не имеют физических отображений.
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 06 дек 2020 07:38:45 |
Цитата: GrinF от 30.11.2020 20:02:05
Если смотреть в обратном порядке , то получается, что Черная дыра - это Большой антивзрыв. При Большом взрыве, неизвестно откуда взявшаяся материя и всё остальное разлетается во все стороны, а в Черную дыру материя и всё остальное собираются в кучку и неизвестно куда пропадают.
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2020 08:21:20 |
Цитата: slavae от 24.11.2020 23:07:30
Понятно, что теория. И понятно, что к нашему миру это отношения не имеет и только абстрактные измышлизмы.. Вот мы живём на плоской Земле. Хотя и понимаем, что она круглая. Когда-то считалось, что вакуум пустота. Потом стало выясняться, что все не мак и вакуум набит частицами, которых мы просто не видим и не понимаем. Сейчас уже переходим к теории тёмной материи и потом, что.. Даже страшно предположить дальнейшее)). Но есть эксперименты и результаты, которые научны, повторимы, под которые тут же сочиняю теории, которые потом дают подтверждаемые выводы. Хоть теория может быть и абсолютно ненаучной, но красиво объяснить и дать выводы, подтверждаемые.. Большой Взрыв бесконечно далёк от нашего понимания и реальности. Понятно, все это только игра, фантазии почти безумных теоретиков. Но интересно и эксперименты под это ставят, получают результаты..
Все помнят, как игра воображения и теор физика крутая привела к ядерной физике, открытию изотопов, новых элементов, цепной реакции, а потом.. Правда помним и как управляемый термояд остался на уровне фантазий пацана сержанта, который, мало того, что образования не имел, да ещё и в школу получил разрешение ходить у офицеров, 8 класс закончить.. А потом в Москву приехал и стал рассказывать авторам учебников о ядерной физике и управляемом термоядерном..)))
|
slavae ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2020 09:14:32 |
Цитата: a1965 от 24.11.2020 19:49:49
И, кстати, само название Большой Взрыв родилось как издевательство над этой идеей. Хойл прикололся над учёными, а они как дети )
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 01:00:36 |
Цитата: slavae от 25.11.2020 09:14:32
Знаешь - под конец жизни люди теряют критичнность своих идей, дпже самые великие... его идея рождения из вакуума материи в сто крат хуже БВ идеологически, и не иеммет вообще никаких экпериментальных данных (о возможности такого рождения) - от слова вообще
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 26 ноя 2020 23:34:52 |
Цитата: GrinF от 26.11.2020 01:00:36
Лепешинская в гробу переворачивается... А у Юза Олешковского от скрежета зубов глисты рождались...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2020 01:06:32 |
Цитата: a1965 от 24.11.2020 19:49:49
а это смторя что считать пож этим термином если рассматривать енти формулы до Z=10^10 - дык все вордде как обосновано....а делле начинаются экстрополяциии - нафантазировать уравнения состояниия вещества можно какие-угодно...