разное

Цитата: EkR от 24.11.2020 23:48:26Огромная заслуга Трампа, что  он смог на 4 года перенаправить разрушительную энергию американского истеблишмента с мира на себя.
Время от времени ему выкручивали руки и он давал добро на радикальные акции: убийство Сулеймани, бомбежки Сирии, но по сути это минимум разрушительности, другие силы хотели куда большего - войны с Ираном, удары томагавками по Сирии под предлогом химатаки армии Сирии против террористов вообще стали выхлопом.
Болтон очень хотел нападения Штатов на Венесуэлу. Но Трамп не поддержал того.


Без поддержки путчисты слились. Ссорился с европейцами, китайцами. Замечательная политика.
Теперь постоянно акцентирует, что победу у него украли, и для половины страны Байден нелегитимный президент.
Слился бы тихо, прошло бы незаметно. Но теперь у американцев остался осадок, что их обманули,  голосовали за одного, а система продавила (вроде как) другого. Все сми врут, местные власти подтасовывают выборы.
Недоверие к власти. 
Это важный задел на будущее на раскол общества.
Демы после победы явно будут закручивать гайки в цензуре и выборном законодательстве, чтобы никогда больше несистемный кандидат не победил.
Возможно дадут отмашку BLM пограбить, попрессовать белых. Как награда за помощь в свержении Трампа.
В древности после захвата город армия победителей грабила его сколько хотела.
Антифа и погромщиков полиция и так не особо ловила. Им запретили местные власти. Теперь погромщикам будет проще. Не думаю, что демы возьмут и придушат свое детище. Это же удобный инструмент. Ручные майданщики.
Нужно только дать им цель, перенаправить агрессию на кого-нибудь. 
Конечно кварталы богатеев, тех, кто поддерживал демов не дадут пограбить, но остальных вполне.
Повод найдется. Афроамериканец ограбит кого-нибудь, полиция его пристрелит при сопротивлениии и начнутся по команде погромы на кого укажут. К примеру бизнесменов, кто поддерживал Трампа или просто белых американцев.
И вот тут будет точка излома.
Если раньше у людей была надежда, что хотя бы Трамп из всей гнилой системы за них и против погромщиков.
Направлял какие-то силы правопорядка, что-то пытался сделать через сопртивление и "нехочу" демов губеров, мэров, прокуроров и сми.
Теперь никто даже слово за людей не скажет. 
А потому вытащат свои стволы, которые все накупили заранее и начнут защищаться caми.
BLMщики тоже будут стрелять и начнется противостояние. Вслывут все болячки американского общества.Такой сценарий очень возможен.
Отделение по кварталам, стрельбы, отчуждение в обществе.

Цитата: EkR от 24.11.2020 23:48:26

 

Проблема в том, что практически всё что приписывается трампу в заслугу, более чем спорно. Например. Удар по Сирии - факт агрессии. А вот его последствия, с минимумом разрушений вообще нет оснований рассматривать, как расчетный результат именно наносящих удар, а не, например, соответствующих мероприятий осуществленных, допустим, ВС РФ. Или, допустим, отсутствие удара по Венесуэле, в принципе нельзя однозначно относить к нежеланию трампа, а не, допустим, отсутствию возможности получить расчётный результат в условиях, опять таки, наличия противодействия, в том числе, ВС РФ. И так далее. В конечном итоге. Отталкиваться нужно от анализа наличных возможностей игроков на конкретном театре, понимая, что войны ради войн не развязывают. И те же демы при обаме это вполне выпукло проявили, когда слились от нанесения массированного РБУ по Сирии, используя предоставленное им Путиным окно с выводом хим оружия с территории САР. И в этом смысле удар трампа можно вообще рассматривать как акция в пику обаме, носящая исключительно истерический характер. А отталкиваться от представлений об якобы желании  игроков или их якобы пристрастиях нет смысла. При этом еще раз. РБУ по Сирии, абсолютно провокационная ликвидация главы КСИР по приказу трампа и попытка свержения Мадуро администрацией трампа - факты. Которые игнорировать представляется неконструктивным. Как ни крути. 
А так, да, трамп создал важный задел на будущее для раскола общества. Красавец. Как, собственно, и бидон, ударными темпами работает на это же. Удачи им остаётся пожелать только.

• +2.30 / 31

Цитата: shmegelsky от 25.11.2020 00:42:35Проблема в том, что практически всё что приписывается трампу в заслугу, более чем спорно. Например. Удар по Сирии - факт агрессии. А вот его последствия, с минимумом разрушений вообще нет оснований

Цитата: shmegelsky от 25.11.2020 00:42:35

 

Цитата: shmegelsky от 25.11.2020 00:42:35рассматривать, как расчетный результат именно наносящих удар, а не, например, соответствующих мероприятий осуществленных, допустим, ВС РФ. Или, допустим, отсутствие удара по Венесуэле, в принципе нельзя однозначно относить к нежеланию трампа, а не, допустим, отсутствию возможности получить расчётный результат в условиях, опять таки, наличия противодействия, в том числе, ВС РФ. И так далее. В конечном итоге. Отталкиваться нужно от анализа наличных возможностей игроков на конкретном театре, понимая, что войны ради войн не развязывают. И те же демы при обаме это вполне выпукло проявили, когда слились от нанесения массированному РБУ по Сирии используя предоставленное им Путиным окно с выводом хим оружия с территории САР. И в этом смысле удар трампа можно вообще рассматривать как акция в пику обаме, носящая исключительно истерический характер. А отталкиваться от представлений об якобы желании  игроков или их якобы пристрастиях нет смысла. При этом еще раз. РБУ по Сирии, абсолютно провокационная ликвидация главы КСИР по приказу трампа и попытка свержения Мадуро администрацией трампа - факт. Которые игнорировать представляется неконструктивным. Как ни крути. 
А так, да, трамп создал важный задел на будущее для раскола общества. Красавец. Как, собственно, и бидон, ударными темпами работает на это же.

Цитата: shmegelsky от 25.11.2020 00:42:35

 

Почему спорно. Вот демократ Обама и его команда без проблем начали серию арабских мятежей в 2011г.
Самoлично вторглись в Ливию, когда мятеж там заглох. Всеми силами валили Сирию, вырастили ИГ, террористов десятков цветов. В Сирию американцы влезли при Обаме.
В Сирии при желании конфликт после фейкхиматаки можно было обострить, этого хотели многие ястребы в Вашингтоне, но Трамп ограничился томагавками, которые были большинством сбиты нашими и сир. ПВО.
Венесуэла далеко от России. Штаты ближе, и подпиндосников рядом с Венесуэлой куда больше, чем союзников. При большом желании Штаты могли бы организовать группу поддержки мятежникам как в Ливии и Сирии, совместная флотилия наносит удары, постоянные авиудары,  вторжение все новых партий боевиков из Колумбии по сценарию Сирии и Ливии. Чтобы Мадуро не знал как Асад, куда армию направлять. Удары со всех сторон. Что в Венесуэле нет коррупции, нет оппозиционных губернаторов и мэров, кто приютил бы боевиков и устроил для них базы. Армия Венесуэлы настолько компетентная, что справилась бы с этим быстро? Страна в итоге лежала бы в руинах от постоянной войны как Сирия сейчас.
Хотите сказать на это у США деньги закончились или боевиков не оказалось? Бедноты в том регионе море, дай немного бабла и оружие и пойдут воевать под любыми флагами. Но этого не случилось.
Не было приказа это сделать.
Глобалисты, которые на всех уровнях госаппарата, при Трампе пытались проводить свою политику мятежей и войн и дальше. Но без отмашки главного не были задействованы все доступные им ресурсы, потому, например, мятеж в Венесуэле, провалился.
А получи они куда большую поддержку как сирийские боевики, Венесуэла давно бы пылала.
Это именно фактор отсутствия приказа главамериканца действительно валить Венесуэлу.

• +2.75 / 49

Цитата: EkR от 25.11.2020 01:01:24Почему спорно. Вот демократ Обама и его команда без проблеам начали серию арабских мятежей в 2011г.
Вторглись в Ливию, когда мятеж там заглох. Всеми силами валили Сирию, вырастили ИГ, террористов десятков цветов. В Сирию американцы влезли при Обаме.
В Сирии при желании конфликт с нашими можно было обострить, этого хотели многие ястребы в Вашингтоне, но Трамп ограничился томагавками, которые были большинством сбиты нашими и сир. ПВО.
Венесуэла далеко от России. Штаты ближе, и подпиндосников рядом с Венесуэлой куда больше, чем союзников. При большом желании Штаты могли бы организовать группу поддержки мятежникам как в Ливии, совместная флотилия, постоянные авиудар,  вторжение все новых партий боевиков из Колумбии по сценарию Сирии и Ливии. Чтобы Мадуро не знал как Асад, куда армию направлять. Удары со всех сторон. Что в Венесуэле нет коррупции, нет оппозиционных губернаторов и мэров, кто приютил бы боевиков и устроил для низ базы. Армия Венесуэлы настолько компетентная, что справилась бы с этим быстро? Страна в итоге лежала бы в руинах от постоянной войны как Сирия.
Хотите сказать на это у США деньги закончились или боевиков не было?
Или не было приказа это сделать.
Глобалисты, которые на всех уровнях госаппарата, при Трампе пытались проводить свою политику мятежей и войн и дальше. Но без отмашки главного не были задействованы все доступные им ресурсы, потому, например, мятеж в Венесуэле, провалился.
А получи они куда большую поддержку как сирийские боевики, Венесуэла давно бы пылала.
Это именно фактор Трампа.

Цитата: EkR от 25.11.2020 01:01:24

 

Спорно, потому что не получается зафиксировать безусловную возможность развязать войну трампом. А только это способно сколь-угодно серьёзно быть годным обоснованием в пользу именно нежелания трампа.
А сказать, я хочу, что войны ради войн не развязываются, а у инициаторов есть расчётные цели. И если есть вероятность в результате  не достижения цели, или утраты текущих позиций войны будут развязывать только идиоты. Вот, приводя пример обамы, вы почему-то проигнорировали мой, ранее вам предложенный, с эпопеей с вывозом химоружия с территории САР. Где более чем прозрачно всё.
И да. Венесуэла. И миролюб трамп. Штука в том, что на достаточно сложном театре есть ВС БРВ. И они далеко не виртуальные. ВС с наличием сформированной вполне себе комплексной системы ПВО, достаточно современно вооруженная и так далее. Есть Куба с её "учителями и врачами". Есть Колумбия с её лишь чутка завуалированными многодесятилетними танцами с повстанцами, которые, по сути, не закрыты окончательно. Ну и естественно есть Россия и российские, в том числе военные специалисты. Масштабы присутствия которых и степень вовлеченности в военное строительство Боливарианской Республики есть тайна великая. То есть. Есть явно наблюдаемые интересы России, как ядерной сверх державы, в БВР. Которые в современных условиях игнорировать и тем более преодолевать посредством агрессии предстваляется фантастикой. Иными словами. Представления о некоей лёгкой прогулке, как собственно принципиальной возможности  Вашингтона в открытую агрессию против Венесуэлы достаточно, уж не судите строго за слог, наивны. Как в части полноценного вторжения или с использованием колумбийских прокси. Так и в части дистанционного удара. Ибо еще раз результат в виде падения Мадуро неочевиден настолько, что есть даже варианты потери в результате Вашингтоном уже и Колумбии... Более того. И это достаточно интересно. Есть практически молниеносное признание Мадуро гражданина бидона в качестве избранного президента США. И этот факт абсолютно не в пользу представлений о сдержанной политики администрации трампа по отношении к Каракасу, учитывая, что при обаме этого же самого Мадуро в том числе бидон шатали попыткой цветного переворота...

• +1.68 / 20

Цитата: shmegelsky от 25.11.2020 01:37:57Спорно, потому что не получается зафиксировать безусловную возможность развязать войну трампом. А только это способно сколь-угодно серьёзно быть годным обоснованием в пользу именно нежелания трампа.
А сказать, я хочу, что войны ради войн не развязываются, а у инициаторов есть расчётные цели. И если есть вероятность в результате  не достижения цели, или утраты текущих позиций войны будут развязывать только идиоты. Вот, приводя пример обамы, вы почему-то проигнорировали мой, ранее вам предложенный, с эпопеей с вывозом химоружия с территории САР. Где более чем прозрачно всё.

Цитата: shmegelsky от 25.11.2020 01:37:57

 

Простой пример, Асада свергнуть не удалось, тогда цель поменялась - постоянной поддержкой боевиков преврaтить страну в руины , плюс захватив ресурсы, не дать восстановиться.
Боевики уже не могут захватить всю страну, но их поддерживают, чтобы они постоянно терроризировали Сирию, чтобы постоянно была разруха и война. Штаты влезли на северо-восток, чтобы создать там подконтрольный курдский анклав. То есть еще и разделить страну.
То же самое можно было провернуть в Венесуэле даже при присутствии наших.
Постоянная поддержка нашими сирийцев с 2011г. нисколько не мешала и не мешает партнерам поддерживать террористов, а время от времени самим наносить удары. Присутстувие наших не помешало им вторгнуться в Сирию.
Сценарий для Венесуэлы.
Боевики оккупируют какой-нибудь район, где рулят оппозиц. власти, те сдают всю инфрастуктуру с потрохами.
Военных, кого можно купить, покупают и те переходят на сторону мятежа.
Начинается бесконечная война в сельве. В каком-нибудь районе, где прочно сидят повстанцы,  высаживатся десант американцев, как в Сирии у курдов. 
У Венесуэлы есть пво, но насколько компетентны ее военные. В Сирии тоже было пво, но в результате мятежа, огромное количество баз пво и авиабаз было потеряно. Это были приоритетные цели боевиков. Боевики атаковали авиабазы, базы пво одними из первых.
ПВО Венесуэлы Штаты тоже могут выбить, вопрос затрат сил и средств.
Своими руками или сначала ослабить через повстанцев как в Сирии и Ливии.
Ключик можно подобрать ко всему.  Тем более опыт есть. Было бы желание.
То есть не свергнуть Мадуро, так хотя бы превратить Венесуэлу в руины постоянной войной.
Повстанцы барыжили бы нефтью по дешевке в Штаты с подконтрольных территорий, как курды в Сирии.
Вот такой вариант по типу Сирии Штаты могли бы попытаться провернуть.
По поводу вывоза хим оружия из Сирии.
Ну вывезли из Сирии химоружие в 2014г.  Это было всем представлено, что теперь "международное сообщество не сможет обвинять Дамаск с химударах по оппозиции".
Вот вывезли прилюдно, инспекторы озхо все проконтролировали, камеры.
И что потом, сами устроили провокации в Думе и Хан Шейхуне с химоружием, обвинили Дамаск и ударили по нему.
Что вы этим примером хотели сказать?

И да. Венесуэла. И миролюб трамп. Штука в том, что на достаточно сложном театре есть ВС БРВ. И они далеко не виртуальные. ВС с наличием сформированной вполне себе комплексной системы ПВО, достаточно современно вооруженная и так далее. Есть Куба с её "учителями и врачами". Есть Колумбия с её лишь чутка завуалированными многодесятилетними танцами с повстанцами, которые, по сути, не закрыты окончательно. Ну и естественно есть Россия и российские, в том числе военные специалисты. Масштабы присутствия которых и степень вовлеченности в военное строительство Боливарианской Республики есть тайна великая. То есть. Есть явно наблюдаемые интересы России, как ядерной сверх державы, в БВР. Которые в современных условиях игнорировать и тем более преодолевать посредством агрессии предстваляется фантастикой. Иными словами. Представления о некоей лёгкой прогулке, как собственно принципиальной возможности  Вашингтона в открытую агрессию против Венесуэлы достаточно, уж не судите строго за слог, наивны. Как в части полноценного вторжения или с использованием колумбийских прокси. Так и в части дистанционного удара. Ибо еще раз результат в виде падения Мадуро неочевиден настолько, что есть даже варианты потери в результате Вашингтоном уже и Колумбии... Более того. И это достаточно интересно. Есть практически молниеносное признание Мадуро гражданина бидона в качестве избранного президента США. И этот факт абсолютно не в пользу представлений о сдержанной политики администрации трампа по отношении к Каракасу, учитывая, что при обаме этого же самого Мадуро в том числе бидон шатали попыткой цветного переворота...
Взять Боливию и Моралеса, его же свергли свои же. Военные за него вписались тогда?
Это сейчас на выборах победил его друг и соратник. А тогда в сложное время кто из силовиков встал на сторону Моралеса.
ПВО у Венесуэлы есть ( у сирийцев оно тоже было), но решающая роль не за железом, а за людьми..

• +1.24 / 23

Цитата: EkR от 25.11.2020 02:02:09Простой пример, Асада свергнуть не удалось, тогда цель поменялась - постоянной поддержкой боевиков преврaтить страну в руины , плюс захватив ресурсы, не дать восстановиться.
Боевики уже не могут захватить всю страну, но их поддерживают, чтобы они постоянно терроризировали Сирию, чтобы постоянно была разруха и война. Штаты влезли на северо-восток, чтобы создать там подконтрольный курдский анклав. То есть еще и разделить страну.
То же самое можно было провернуть в Венесуэле даже при присутствии наших.
Постоянная поддержка нашими сирийцев с 2011г. нисколько не мешала и не мешает партнерам поддерживать террористов, а время от времени самим наносить удары. Не помешала им вторгнуться в Сирию.
Сценарий для Венесуэлы.
Боевики оккупируют какой-нибудь район, где рулят оппозиц. власти, те сдают всю инфрастуктуру с потрохами.
Военных, кого можно купить, покупают и те переходят на сторону мятежа.
Начинается бесконечная война в сельве. В каком-нибудь районе, где прочно сидят повстанцы,  высаживатся десант американцев, как в Сирии у курдов. 
У Венесуэлы есть пво, но насколько компетентны ее военные. В Сирии тоже было пво, но в результате мятежа, огромное количество баз пво и авиабаз было потеряно. Это были приоритетные цели боевиков. Боевики атаковали авиабазы, базы пво одними из первых.
ПВО Венесуэлы Штаты тоже могут выбить, вопрос затрат сил и средств.
Своими руками или сначала ослабить через повстанцев как в Сирии и Ливии.
Ключик можно подобрать ко всему.  Тем более опыт есть. Было бы желание.
По поводу вывоза хим оружия из Сирии.
Ну вывезли из Сирии химоружие в 2014г.  Это было всем представлено, что теперь "международное сообщество не сможет обвинять Дамаск с химударах по оппозиции".
Вот вывезли прилюдно, инспекторы озхо все проконтролировали, камеры.
И что потом, сами устроили провокации в Думе и Хан Шейхуне с химоружием, обвинили Дамаск и ударили по нему.
Что вы этим примером хотели сказать?

И да. Венесуэла. И миролюб трамп. Штука в том, что на достаточно сложном театре есть ВС БРВ. И они далеко не виртуальные. ВС с наличием сформированной вполне себе комплексной системы ПВО, достаточно современно вооруженная и так далее. Есть Куба с её "учителями и врачами". Есть Колумбия с её лишь чутка завуалированными многодесятилетними танцами с повстанцами, которые, по сути, не закрыты окончательно. Ну и естественно есть Россия и российские, в том числе военные специалисты. Масштабы присутствия которых и степень вовлеченности в военное строительство Боливарианской Республики есть тайна великая. То есть. Есть явно наблюдаемые интересы России, как ядерной сверх державы, в БВР. Которые в современных условиях игнорировать и тем более преодолевать посредством агрессии предстваляется фантастикой. Иными словами. Представления о некоей лёгкой прогулке, как собственно принципиальной возможности  Вашингтона в открытую агрессию против Венесуэлы достаточно, уж не судите строго за слог, наивны. Как в части полноценного вторжения или с использованием колумбийских прокси. Так и в части дистанционного удара. Ибо еще раз результат в виде падения Мадуро неочевиден настолько, что есть даже варианты потери в результате Вашингтоном уже и Колумбии... Более того. И это достаточно интересно. Есть практически молниеносное признание Мадуро гражданина бидона в качестве избранного президента США. И этот факт абсолютно не в пользу представлений о сдержанной политики администрации трампа по отношении к Каракасу, учитывая, что при обаме этого же самого Мадуро в том числе бидон шатали попыткой цветного переворота...
Взять Боливию и Моралеса, его же свергли свои же. Военные за него вписались тогда?
Это сейчас на выборах победил его друг и соратник. А тогда в сложное время кто из силовиков встал на сторону Моралеса.
ПВО у Венесуэлы есть, но воюет не железо, а люди.

Цитата: EkR от 25.11.2020 02:02:09

 

Вы мне пытаетесь предложить лишь свои интерпретации наблюдаемого. Интерпретации. А я вам говорю, что делать выводы о мотивации и роли трампа сколь-угодно однозначно нельзя без обоснования отсутствия у трампа внешних препятствий для организации военной агрессии в отношении БРВ и так далее. И эти препятствия в случае с БРВ у трампа были и есть, например, в виде России. Которая банально может в ультимативной форме потребовать отказаться от попыток реализации агрессии банально для обоснования уже своего открытого присутствия и в принципе имеет возможности (имеет возможности) повторить опыт с сохранением государственности Сирии и законного правительства. Но еще до агрессии. Будучи мотивированная очевидными интересами в данной конкретной ЛА стране и регионе. В результате чего в регионе, на заднем дворе, с огромной долей вероятности появится открытое присутствие ВС РФ. Реализация же американцами сирийского сценария в Венесуэле в текущих условиях бессмысленна, ибо сирийский сценарий очевидно изначально опирался на вооруженное свержение правительства Асада, путем захвата столицы "повстанческими" вооруженными формированиями. С Венесуэлой это в современных условиях представляется нереальным. В силу выше изложенного.
Тем не менее, касаемо предлагаемого вами сценария в БРВ. То поэтому поводу могу вам повторить. Что соседняя Колумбия десятилетиями существовала в условиях оккупированного повстанцами, "какого-то района". Еще раз. Десятилетиями. В условиях "бесконечной войны в сельве"тм. Со всеми вытекающими на центральную власть. И устойчивость режима. Более того, сама Венесуэла находится десятилетиями под серьёзным давлением, а поддержка центральной власти не раз выдержала испытания, как попытками покушений, так и реализации цветных переворотов. 
А вот военный десант США - уже агрессия. И объявление открытой войны. Понимание развития которой - и есть цель планирования. Причем планирования с учётом в том числе  опыта войны в Сирии в части анализа действий вовлеченных сторон и так далее. И даже Вьетнаме. Но в любом случае. Коль скоро вы проводите параллели с Сирией. Напомнить вам как "мериканский десант"тм в Сирии сказывается на центральной власти в Дамаске? Иными словами. Вероятность перехода нефтеносных полей Венесуэлы и критически важных территорий под контроль агрессора представляется практически не реализуемым. По причине вовлеченности России и как это не покажется на первый взгляд странным, Кубы. Закрепление в сельве США ничего не даст. Организация хаоса в регионе где хаос - повседневная обыденность не имеет смысла. Ставка на получение поддержки необходимой и достаточной массы  ширнармасс представляется слабой. В силу длительного опыта безрезультативного давления на них. В том числе и на пиках с применением беспрецедентной практики с признанием параллельного президента и открытой кампанией по скупке важных персон. Ставка на бездействие или предательство армии представляется так же слабой. Как в силу общей не аргументированности такого поведения в случае открытой агрессии. Так и в силу наличия кубинского и российского фактора. И так далее... Ну а сравнивать условия в Боливии и Венесуэле лично я бы вот так в лоб постеснялся бы. Тем более, что Моралес-то в Боливию, вроде как, таки вернулся. И быстро достаточно. Не говоря уже, что никакой агрессии в отношении Боливии не осуществлялось.
В конечном итоге. Еще раз. Для того чтобы говорить о миротворческой роли трампа в венесуэльских, сирийских или еще каких событиях нужно для начала обосновать отсутствие у него препятствий для развязывания военных действий. Без этого разговоры о его миротворческой роли сводятся к банальной вере в его миротворческую роль. Как ни крути.
И да. Чуть в сторону. Но очень интересно. Вот кто вам сказал, что цель Вашингтона в Сирии поменялась? А кто вам сказал, что Сирия в руинах, но с незатронутым войной побережьем и закреплением военного-присутствия ВС РФ в регионе БВ и ВСЗМ с закрытием планов по изоляции и окружению Ирана - изначальная цель Вашингтона? Более того, а кто вам сказал, что цель Москвы - скорейшее и любой ценой восстановление САР? В конечном итоге, изменение цели по предложенной вами схеме - классика с не дозревшим виноградом.

• +1.27 / 21

Цитата: shmegelsky от 25.11.2020 01:37:57Ну и естественно есть Россия и российские, в том числе военные специалисты. Масштабы присутствия которых и степень вовлеченности в военное строительство Боливарианской Республики есть тайна великая.

Цитата: shmegelsky от 25.11.2020 01:37:57

 

В Твитере пишут, что это кадры высадки российских военных специалистов в пограничном с Бразилией венесуэльском штате Боливар 



Вагнеровец в темных очках особенно поразил воображение латиноамериканцев. 

• +2.37 / 36

Цитата: Новый Читатель от 25.11.2020 11:41:05В Твитере пишут, что это кадры высадки российских военных специалистов в пограничном с Бразилией венесуэльском штате Боливар 



Вагнеровец в темных очках особенно поразил воображение латиноамериканцев. 

Цитата: Новый Читатель от 25.11.2020 11:41:05

 

Ну видно же, что туристы. Зачем панику поднимать...

• +2.81 / 63

Цитата: Новый Читатель от 25.11.2020 11:41:05В Твитере пишут, что это кадры высадки российских военных специалистов в пограничном с Бразилией венесуэльском штате Боливар 



Вагнеровец в темных очках особенно поразил воображение латиноамериканцев. 

Цитата: Новый Читатель от 25.11.2020 11:41:05

 

Похож на дядьку...отсюда..
Клип посвящен музыкантам из России...

• +0.35 / 6

Цитата: EkR от 24.11.2020 23:48:26... удары томагавками по Сирии под предлогом химатаки армии Сирии против террористов вообще стали выхлопом.

Цитата: EkR от 24.11.2020 23:48:26

 

Да ладно. Если на удар томагавками не было ответки, то пофиг куда там попали или не попали вообще. Факт удара был? Был. Факт ответа был?  Нет, не было. Вот собственно и все, что увидел мир.

• -1.23 / 26

Цитата: adolfus от 25.11.2020 04:30:53Да ладно. Если на удар томагавками не было ответки, то пофиг куда там попали или не попали вообще. Факт удара был? Был. Факт ответа был?  Нет, не было. Вот собственно и все, что увидел мир.

Цитата: adolfus от 25.11.2020 04:30:53

 

Ответ продолжается в форме вытеснения войск НАТО из Сирии

• +0.83 / 14

Цитата: adolfus от 25.11.2020 04:30:53Да ладно. Если на удар томагавками не было ответки, то пофиг куда там попали или не попали вообще. Факт удара был? Был. Факт ответа был?  Нет, не было. Вот собственно и все, что увидел мир.

Цитата: adolfus от 25.11.2020 04:30:53

 

Был удар и была ответка. Весь мир таки увидел что томагавки "попали" в море и в землю. Не стоит считать спецов наивными - они прекрасно поняли что ракеты были сбиты системами РЭБ. А что "увидели" и думают обыватели не суть важно, потому как стратегические и политические решения принимаются без них.

• +2.69 / 48

Цитата: adolfus от 25.11.2020 04:30:53Да ладно. Если на удар томагавками не было ответки, то пофиг куда там попали или не попали вообще. Факт удара был? Был. Факт ответа был?  Нет, не было. Вот собственно и все, что увидел мир.

Цитата: adolfus от 25.11.2020 04:30:53

 

   
Вообще-то заявлять от своего имени мнение всего мира — типичная шизофрения.
   
А в реальности мир увидел, что "американская военная мощь" превращена в тыкву, вот и всё.
 

• +0.56 / 11

Цитата: dmitriк62 от 25.11.2020 09:57:56А в реальности мир увидел, что "американская военная мощь" превращена в тыкву, вот и всё.

Цитата: dmitriк62 от 25.11.2020 09:57:56

 

И шейхи Залива в колонну по одному вереницей поехали в Москву. К тому кто из мощи тыкву делать умеет....

• +1.02 / 17