Историческая ретроспектива

Цитата: Custos от 30.11.2020 18:26:34Нашёл на форуме интересный тред.

https://glav.su/blog…0#comments

Цитата: Custos от 30.11.2020 18:26:34

 

Спасибо большое! Почитала..
Теперь хоть понятно, почему такой настрой на форуме.
Майдауны везде одинаковые, они скачут, а прилетает всем.
Только сейчас на форуме гоняют/отталкивают вполне себе пророссийских людей.

• +0.41 / 10

Цитата: Не мой ник_ от 01.12.2020 17:42:48Спасибо большое! Почитала..
Теперь хоть понятно, почему такой настрой на форуме.
Майдауны везде одинаковые, они скачут, а прилетает всем.
Только сейчас на форуме гоняют/отталкивают вполне себе пророссийских людей.

Цитата: Не мой ник_ от 01.12.2020 17:42:48

 

Новость в тему
https://www.aysor.am/ru/news/2020/12/01/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B/1779258

ЦитатаПрезидент Армении Армен Саркисян в ходе визита в столицу России Москву встретился с  группой представителей армянской общины. Согласно распространенным сведениям,  встреча прошла в напряженной обстановке – представители армянской общины назвали Армена Саркисяна предателем и обвинили в случившемся в Карабахе.

«Вы говорите, что не знали о подписании такого соглашения, и это тоже результат Вашего бездействия. Это правда, а не оправдание. Как может президент государства, отвечающий за соблюдение Конституции и государственных территорий, в настоящее время встать и искать такое оправдание? Я расстроен, потому что мою Родину предали, и Вы виноваты, лично Вы. И я хочу увидеть, как вы найдете свое место в будущем Армении. Я скажу вам мнение большинства армян Москвы – Вам  там нет места», - заявил представитель общины, обращаясь к Армену Саргсяну.

Вот позиция армянской общины Москвы. Пошли нах....., Вам нет места в будущем Армении и Карабаха.

• +0.50 / 18

Цитата: dotsent от 01.12.2020 18:15:25Новость в тему
https://www.aysor.am/ru/news/2020/12/01/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B/1779258\n\nВот позиция армянской общины Москвы. Пошли нах....., Вам нет места в будущем Армении и Карабаха.

Цитата: dotsent от 01.12.2020 18:15:25

 

Ну молодцы! Пусть сами едут туда, берут власть и сделают хорошо! )

• +1.28 / 32

Цитата: slavae от 01.12.2020 18:48:02Ну молодцы! Пусть сами едут туда, берут власть и сделают хорошо! )

Цитата: slavae от 01.12.2020 18:48:02

 

Ваше:
 slavae 

ЦитатаОстались шрамы на ноге (спереди) и на голове (сзади) )). Обладая такими украшениями, нет никакого желания дополнительно портить себя )

Чувствуется, особенно на голове. Вы же не поедите. Как же там без Вас. И здесь как...

• -0.81 / 20

Цитата: dotsent от 01.12.2020 20:09:13Ваше:
 slavae \n\nЧувствуется, особенно на голове. Вы же не поедите. Как же там без Вас. И здесь как...

Цитата: dotsent от 01.12.2020 20:09:13

 

Не боись, с головой нормально. А чем предложение плохо, что надо мою голову обругать? Они не хотят, да ещё считают, что моя мысль это больная на голову? В Москве-то русские устроили жизнь номальных людей, только дурак поедет на родину в горы к землякам. Так?

• +0.80 / 12

Цитата: slavae от 02.12.2020 01:12:15Не боись, с головой нормально. А чем предложение плохо, что надо мою голову обругать? Они не хотят, да ещё считают, что моя мысль это больная на голову? В Москве-то русские устроили жизнь номальных людей, только дурак поедет на родину в горы к землякам. Так?

Цитата: slavae от 02.12.2020 01:12:15

 

Не так конечно. Тот кто так пишет о Москве, врят-ли в ней живет и тем более не видел что такое жить нормально. Для меня например нормально в моем доме в Волоколамске, а не в моей квартире в Москве. А для кого-то возможно нормально это в Ереване или в своем доме где-то в Карабахе. Аналогично в Баку и где-нибудь в районе озера Гек-голь.

• -0.10 / 3

Цитата: dotsent от 01.12.2020 18:15:25«Вы говорите, что не знали о подписании такого соглашения, и это тоже результат Вашего бездействия. Это правда, а не оправдание. Как может президент государства, отвечающий за соблюдение Конституции и государственных территорий, в настоящее время встать и искать такое оправдание? Я расстроен, потому что мою Родину предали, и Вы виноваты, лично Вы. И я хочу увидеть, как вы найдете свое место в будущем Армении. Я скажу вам мнение большинства армян Москвы – Вам там нет места», - заявил представитель общины, обращаясь к Армену Саргсяну.

Цитата: dotsent от 01.12.2020 18:15:25

 

Ну в общем-то мнение армян Москвы по идее имеют такую же силу как на пример русские с Брайтон-Бич стали бы указывать или упрекать в чем-то Президента России. 

Или как на пример те, кто уехал с Донбасса в 2015 году и уже как минимум 5 лет живут в России стали бы отсюда указывать что и как надо правильно в Луганске и Донецке делать. 

Люди себе выбрали новую страну, новую жизнь в другой стране.
Но при этом указывать что делать в своей бывшей стране как-то не логично.
 

• +1.46 / 37

Цитата: Vampir от 01.12.2020 21:14:03Ну в общем-то мнение армян Москвы по идее имеют такую же силу как на пример русские с Брайтон-Бич стали бы указывать или упрекать в чем-то Президента России. 

Или как на пример те, кто уехал с Донбасса в 2015 году и уже как минимум 5 лет живут в России стали бы отсюда указывать что и как надо правильно в Луганске и Донецке делать. 

Люди себе выбрали новаю страну, новую жизнь в другой стране. 
Но при этом указывать что делать в своей бывшей стране как-то не логично.

Цитата: Vampir от 01.12.2020 21:14:03

 

Ну в общем-то аналогия хромает. Влияние армянских диаспор (в коих населения и, главное, бабла куда больше, чем в самой Армении) на Армению несоизмеримо с нулевым влиянием бывших донецких на Донбасс и тем более бывших советских евреев на Россию.

• +0.42 / 15

Цитата: Ajarius от 01.12.2020 21:23:27Ну в общем-то аналогия хромает. Влияние армянских диаспор (в коих населения и, главное, бабла куда больше, чем в самой Армении) на Армению несоизмеримо с нулевым влиянием бывших донецких на Донбасс и тем более бывших советских евреев на Россию.

Цитата: Ajarius от 01.12.2020 21:23:27

 

Да и у тех влияния никакого - им оно и нафиг не сдалось, они любят родину издалека и... предпочтительно бесплатно. Это армянские считают, что диаспоры озабочены и собираются куда-то влиять. Мы же аналогичную картинку с канадскими украинцами и иховым влиянием наблюдаем уже несколько лет, только с Крымом скоро семь.  

• +0.79 / 17

❗️????????????????В 1918 году посольство Королевства Иран в Стамбуле направило официальное письмо в МИД Турции со следующим содержимым:

«Посольство Ирана, Стамбул, 2029/102. Уважаемому Министерству иностранных дел.

На Кавказе возникла новая страна под названием Азербайджан. Эта идея была реализована в результате взаимного соглашения между Турцией и Россией.

В Иране уже есть одноименный исторический регион, центром которого является город Тебриз, и так как в истории никогда не существовало государства или территории с таким названием на Кавказе, такое решение вызвало очень сильное удивление у нашего посольство.

Мы хотим, чтобы этот вопрос был рассмотрен и было принято соответствующее решение».

©️cilicia project

https://t.me/MIG_INFO


P.S. Прочла крайние 3 страницы.
Я всё понимаю, но вроде у нас не принято бить лежачего.
Видимо что-то изменилось. 

• +0.63 / 11

Цитата: peresvet от 03.12.2020 16:46:42Прочла крайние 3 страницы.
Я всё понимаю, но вроде у нас не принято бить лежачего.
Видимо что-то изменилось. 

Цитата: peresvet от 03.12.2020 16:46:42

 

Это про армян что ли? Так они лежат там, на Кавказе, но там их уже и не бьют. Капитуляция, миротворцы, слышали?)
А тут на форуме они очень даже стоят, вот их тут и попинывают, пытаясь привести в адекватное состояние.

• +0.16 / 1

Цитата: Не мой ник_ от 01.12.2020 17:42:48Спасибо большое! Почитала..
Теперь хоть понятно, почему такой настрой на форуме.
Майдауны везде одинаковые, они скачут, а прилетает всем.
Только сейчас на форуме гоняют/отталкивают вполне себе пророссийских людей.

Цитата: Не мой ник_ от 01.12.2020 17:42:48

 

Для меня самого та дискуссия и события стали своего рода водоразделом, который изменил моё отношение к армянам на 180 градусов

• +0.71 / 15

Цитата: Custos от 02.12.2020 00:14:38Для меня самого та дискуссия и события стали своего рода водоразделом, который изменил моё отношение к армянам на 180 градусов

Цитата: Custos от 02.12.2020 00:14:38

 

Нельзя же из-за нескольких людей ставить крест на всём народе.
Мне в жизни разные армяне попадались, но в общем и целом отношение к ним у меня сложилось хорошее.

• +0.14 / 6

Цитата: Custos от 30.11.2020 18:26:34Нашёл на форуме интересный тред.

https://glav.su/blog…0#comments
Обсуждение электромайдана ещё в Армении в 15-м году. Кому интересно, могут оценить какие настроения были ещё в то время в армянском обществе, как они сами оценивали свои перспективы и какое развитие ситуации прогнозировали наши форумчане (в целом то о чём предупреждали ещё тогда и реализовалось в итоге на практике).

Цитата: Custos от 30.11.2020 18:26:34

 

Спасибо большое за ссылку на тред. Почитала. Как будто попала на Украинскую ветку 2013 или Белорусскую 2020. ))
"Да мы!... Да щас!.. Да как!...Ух"  "Мы-то без России проживем, а вот что Россия без нас делать будет?" 
Разницы никакой. А нет, есть разница. У украинцев мы "рабы", у армян "холопы".
Справедливости ради только надо сказать, что массового набега армян с обличением России не наблюдалось. Пара-тройка буйствовала.
И еще интересненько стало, что имел в виду Сир Макс 5,5 лет назад? 

• +0.85 / 23

В этот день 100 лет назад "Азербайджан добровольно отказывается от спорных провинций и декларирует передачу Советской Армении Нагорного Карабаха" (источник: заявление тов. Сталина).

Тов. Сталин врать, конечно, не мог. Но выступление главы советского Азербайджана Нариманова на заседании Бакинского Совета 1 декабря 1920 г. звучало так: "Советский Азербайджан, идя навстречу борьбе братского армянского трудового народа против власти дашнаков, проливающих и проливавших невинную кровь наших лучших товарищей коммунистов в пределах Армении и Зангезура, объявляет, что отныне никакие территориальные вопросы не могут стать причиной взаимного кровопускания двух вековых соседних народов: армян и мусульман; трудовому крестьянству Нагорного Карабаха предоставляется полное право самоопределения"
@kornilov1968

• +0.39 / 6

Цитата: Eliseevna от 02.12.2020 07:32:52Спасибо большое за ссылку на тред. Почитала. Как будто попала на Украинскую ветку 2013 или Белорусскую 2020. ))
"Да мы!... Да щас!.. Да как!...Ух"  "Мы-то без России проживем, а вот что Россия без нас делать будет?" 
Разницы никакой. А нет, есть разница. У украинцев мы "рабы", у армян "холопы".
Справедливости ради только надо сказать, что массового набега армян с обличением России не наблюдалось. Пара-тройка буйствовала.
И еще интересненько стало, что имел в виду Сир Макс 5,5 лет назад? 

Цитата: Eliseevna от 02.12.2020 07:32:52

 

 Вот это

ЦитатаСчитается, что Московский договор 1921 года имеет срок давности, как и Карсский договор, который был заключен на 100 лет. Об этом, в частности, вспоминает историк Александр Широкорад в своей недавней статье о сдаче туркам города Карса. Он же выразил мысль, что в Карсской и Батумской областях через три года вполне возможны перемены. Однако как поведет себя РФ после истечения сроков этих договоров, вряд ли является тайной: отношения России и Турции развиваются по восходящей и достаточно интенсивно. А вот готова ли Армения отказаться от навязанного советской Россией Московского договора?

 И фраза "о действующих властях" именно это объясняет.
Сейчас закрыто ведутся разговоры о Сервском договоре. По нему Армения Имела существенные территории в Западной Армении. Однако после согласия Советской России Турция начала наступление и разгромила армянскую армию. В итоге Армения отказалась от границ Сервского договора и подписала Александропольский договор с Турцией, по которому территория Армении уменьшилась до окрестностей Еревана и берега озера Севан. Армения фактически прекращала свое существование как независимое государство и отзывала дипломатических представителей из-за рубежа. После этого разгрома в Ереване пришли власти коммунисты и был подписан сначала Московский договор между Турцией и РСФСР, а потом и Карский между Грузией, Арменией и Азербайджаном по которому были установлены границы советской Армении. Турция же 24 июля 1923 подписала договор между  Великобританией, Францией, Италией, Японией, Грецией, Румынией, Королевством сербов, хорватов и словенцев, с одной стороны, и Турцией  с другой. ( Потом югославы отказались его выполнять.) Таким образом если осуществляется одновременный выход всех или части  стран из Лозанского договора, а Армении из Карского, то автоматически происходит откат к Сервскому договору. Это по сути конец Турции, потому что Курдское государство на территории Турции становится легитимным и Западная Армения тоже. Поэтому США была необходима смена власти в Армении чтобы она могла выйти из договора и явно была обещана компенсация Карабаха Западной Арменией.(Понятно что обманут, не первый раз).И здесь очень важна позиция Москвы. Если Москва не выходит из Московского договора- она становится гарантом прикавказских границ Турции. И Эрдоган это вполне понимает. Поэтому Эдогана с одной стороны пытаются нагнуть Европа и США, а с другой стороны Россия. Он же пытается заигрывать с обоими, как это было в 1921-1923 годах и очень удачно.

• +0.14 / 11

Цитата: dotsent от 02.12.2020 13:32:02Вот это\n\n
 И фраза "о действующих властях" именно это объясняет.
Сейчас закрыто ведутся разговоры о Сервском договоре. По нему Армения Имела существенные территории в Западной Армении. Однако после согласия Советской России Турция начала наступление и разгромила армянскую армию. В итоге Армения отказалась от границ Сервского договора и подписала Александропольский договор с Турцией, по которому территория Армении уменьшилась до окрестностей Еревана и берега озера Севан. Армения фактически прекращала свое существование как независимое государство и отзывала дипломатических представителей из-за рубежа. После этого разгрома в Ереване пришли власти коммунисты и был подписан сначала Московский договор между Турцией и РСФСР, а потом и Карский между Грузией, Арменией и Азербайджаном по которому были установлены границы советской Армении. Турция же 24 июля 1923 подписала договор между  Великобританией, Францией, Италией, Японией, Грецией, Румынией, Королевством сербов, хорватов и словенцев, с одной стороны, и Турцией  с другой. ( Потом югославы отказались его выполнять.) Таким образом если осуществляется одновременный выход всех или части  стран из Лозанского договора, а Армении из Карского, то автоматически происходит откат к Сервскому договору. Это по сути конец Турции, потому что Курдское государство на территории Турции становится легитимным и Западная Армения тоже. Поэтому США была необходима смена власти в Армении чтобы она могла выйти из договора и явно была обещана компенсация Карабаха Западной Арменией.(Понятно что обманут, не первый раз).И здесь очень важна позиция Москвы. Если Москва не выходит из Московского договора- она становится гарантом прикавказских границ Турции. И Эрдоган это вполне понимает. Поэтому Эдогана с одной стороны пытаются нагнуть Европа и США, а с другой стороны Россия. Он же пытается заигрывать с обоими, как это было в 1921-1923 годах и очень удачно.

Цитата: dotsent от 02.12.2020 13:32:02

 

Следуя вашей теории, можно обнулить кучу договоров и вернуться ко временам раздела Польши. 

• +0.34 / 11

Цитата: Опричникъ от 02.12.2020 13:50:52Следуя вашей теории, можно обнулить кучу договоров и вернуться ко временам раздела Польши. 

Цитата: Опричникъ от 02.12.2020 13:50:52

 

1. Во первых это не моя точка зрения, это разъяснение.
2.Во-вторых сегодня можно все что выгодно.
3.В третьих, если дебила Пашиняна разведут как лоха (а по сути это уже произошло), он не такое может сотворить.
4.В четвертыъх очень многие считают что эти договора с конкретной датой.По крайней мере Сталин пытался из них выйти, а после его смерти Молотов, а потом уже в свое время Косыгин подтвердил что территориальных претензий нет. Если такие подтверждения были ( а они точно были, как и претензии Сталина), значит не все так просто как Вам кажется.

• -0.10 / 6

Цитата: dotsent от 02.12.2020 14:25:013.В третьих, если дебила Пашиняна разведут как лоха (а по сути это уже произошло), он не такое может сотворить.

Цитата: dotsent от 02.12.2020 14:25:01

 

Вот вам немного свежей конспирологии:
https://aftershock.news/?q=node/926473

• +0.13 / 5

Цитата: Custos от 02.12.2020 17:42:06Вот вам немного свежей конспирологии:
https://aftershock.news/?q=node/926473

Цитата: Custos от 02.12.2020 17:42:06

 

Конспирология конечно вещь хорошая, но о первом письме я знал и всегда воспринимал его как фейк, поэтому нигде его не упоминал. Второе письмо (спасибо за инфу) я вижу впервые и уверен что это тоже фейк. Но...фейковое письмо не говорит о том, что такие договоренности не существовали. Кстати события по второму письму уже тоже прошли-это сбитие российского вертолета. Опять не получилось.... Указанные события свидетельствуют о том что письма скорее всего готовились в Турции или Азербайджане.

• -0.09 / 4

Цитата: dotsent от 02.12.2020 13:32:02Вот это\n\n
 И фраза "о действующих властях" именно это объясняет.
Сейчас закрыто ведутся разговоры о Сервском договоре. По нему Армения Имела существенные территории в Западной Армении. Однако после согласия Советской России Турция начала наступление и разгромила армянскую армию. В итоге Армения отказалась от границ Сервского договора и подписала Александропольский договор с Турцией, по которому территория Армении уменьшилась до окрестностей Еревана и берега озера Севан. Армения фактически прекращала свое существование как независимое государство и отзывала дипломатических представителей из-за рубежа. После этого разгрома в Ереване пришли власти коммунисты и был подписан сначала Московский договор между Турцией и РСФСР, а потом и Карский между Грузией, Арменией и Азербайджаном по которому были установлены границы советской Армении. Турция же 24 июля 1923 подписала договор между  Великобританией, Францией, Италией, Японией, Грецией, Румынией, Королевством сербов, хорватов и словенцев, с одной стороны, и Турцией  с другой. ( Потом югославы отказались его выполнять.) Таким образом если осуществляется одновременный выход всех или части  стран из Лозанского договора, а Армении из Карского, то автоматически происходит откат к Сервскому договору. Это по сути конец Турции, потому что Курдское государство на территории Турции становится легитимным и Западная Армения тоже. Поэтому США была необходима смена власти в Армении чтобы она могла выйти из договора и явно была обещана компенсация Карабаха Западной Арменией.(Понятно что обманут, не первый раз).И здесь очень важна позиция Москвы. Если Москва не выходит из Московского договора- она становится гарантом прикавказских границ Турции. И Эрдоган это вполне понимает. Поэтому Эдогана с одной стороны пытаются нагнуть Европа и США, а с другой стороны Россия. Он же пытается заигрывать с обоими, как это было в 1921-1923 годах и очень удачно.

Цитата: dotsent от 02.12.2020 13:32:02

 

Если честно, то думаю, что это всё несерьёзно. Т. к. факту все международные договоры по сути просто есть отражение сложившегося баланса сил, и интересов и если он меняется, то все существующие договоры де факто утрачивают силу. В особенности если они подписаны во времена царя гороха. Например - ни Будапештский меморандум, ни договор о дружбе и границах с Россией, ничем не помогли Киеву ни в случае Крыма, ни в случае Донбасса. Соответсвенно, на любые попытки требовать что-то от Турции на основании Свевского договора нынешняя Турция может спокойно ответить в духе "приди и возьми". Очевидно, что ни Россия ни США не полезут силой отжимать турок какие-либо территории, даже если формально юридически у них будет на это право. Про всякие лимитрофии я вообще молчу. Так что если фактор Свевского договора как-то себя и проявит, то, думаю что не более чем в медийной сфере. В принципе, конечно, у тех же Франков может хватить "ума" в пику Эрдогану признать независимость турецкого курдистана, однако это будет из той же категории, как Гуайдо - президент Венесуэллы. Если же армяне решат что-то заявить на официальном уровне на тему западной армении, то думаю единственно чего они добьются,  что этот факт будет использован в своей пропаганде Эрдоганом и Алиевым в том духе, что пора уже окончательно решить армянский вопрос.

• +0.72 / 22

Цитата: dotsent от 02.12.2020 13:32:02Сейчас закрыто ведутся разговоры о Сервском договоре. По нему Армения Имела существенные территории в Западной Армении. Однако после согласия Советской России Турция начала наступление и разгромила армянскую армию.

Цитата: dotsent от 02.12.2020 13:32:02

 

Вот эту хуцпу - кончайте на самом деле.
Дашнакам Ленин в 1920м предлагал посредничество в переговорах с Ататюрком. Официально признал независимую армению. Даже дату переговоров дашнаки согласовали. При этом турки на тот же Карс не претендовали - это было не "территория турецкого народа", так же как и населенные арабами части ОИ. Формальный референдум - и ву а ля.
Но дашнаки надрачивали на "Сервский договор", "Европа нам поможет", "мы не только трапезунд отнимет у турок", но и "с поддержкой лягушек, мы, великие воены-армяне, этих турецких баранов ссаными тряпками погоним до Бейрута и скинем в Средиземное море".
Упс.
Александропольский договор.
И очень злой на армян за кидок - Ленин. 
Упд2. Если бы очередной ереванский любитель пососать лягушачье междулапие из Еревана не кинул бы демонстративно Путина, нанеся удар отрк по азербайджанскому мирняку в Гяндже практически сразу после согласования перемирия - условия для армян были бы сильно лучше

• +2.30 / 63

Цитата: rat1111 от 02.12.2020 21:44:15Вот эту хуцпу - кончайте на самом деле.
Дашнакам Ленин в 1920м предлагал посредничество в переговорах с Ататюрком. Официально признал независимую армению. Даже дату переговоров дашнаки согласовали. При этом турки на тот же Карс не претендовали - это было не "территория турецкого народа", так же как и населенные арабами части ОИ. Формальный референдум - и ву а ля.
Но дашнаки надрачивали на "Сервский договор", "Европа нам поможет", "мы не только трапезунд отнимет у турок", но и "с поддержкой лягушек, мы, великие воены-армяне, этих турецких баранов ссаными тряпками погоним до Бейрута и скинем в Средиземное море".
Упс.
Александропольский договор.
И очень злой на армян за кидок - Ленин. 
Упд2. Если бы очередной ереванский любитель пососать лягушачье междулапие из Еревана не кинул бы демонстративно Путина, нанеся удар отрк по азербайджанскому мирняку в Гяндже практически сразу после согласования перемирия - условия для армян были бы сильно лучше

Цитата: rat1111 от 02.12.2020 21:44:15

 

Нет, дашнаки конечно были пи..сы, никто не спорит, но уж Вы врите, но не заговаривайтесь, хотя бы как Сталин.

Цитата«Вот некоторые факты, приведшие к советизации Армении,  Война с Турцией, затеянная дашнаками, доводит тяжелое положение Армении до последней крайности. Измученные голодом и бесправием северные провинции Армении восстают в конце ноября и создают революционный военный комитет Армении во главе с Касьяном. 30 ноября получается от предревкома Армении на имя Ленина приветственная телеграмма с сообщением о рождении Советской Армении и занятии ревкомом города Делижана . 1 декабря Советский Азербайджан добровольно отказывается от спорных провинций и декларирует передачу Советской Армении Зангезура, Нахичевани, Нагорного Карабаха. 1 декабря ревком получает приветствие от турецкого командования. 2 декабря получается сообщение Орджоникидзе о том, что дашнакское правительство в Эривани изгнано и войска Армении отдают себя в распоряжение ревкома. Вековая вражда между Арменией и окружающими ее мусульманами решилась одним ударом, путем установления братской солидарности между трудящимися Армении, Турции, Азербайджана»

. это из статьи Сталина в  газете Правда.
А это из требований Советского Правительства к Армении 14 сентября 1920.
 

Цитата

1. Отказаться от Севрского договора.
   


2. Разрешить советским войскам пройти через Армению для соединения с частями Мустафы Кямаля.
   


3. Пограничные споры с соседями решать при посредничестве Советской России.
   

А ранее в мае 1920 большевики подняли восстание против дашнаков, которое последние подавили.А знаете когда началась армяно-турецкая война?Правильно 24 сентября  1920 года. Конечно это случайность Гиви сам упал на ножик и так пятнадцать раз.Т.е. как Легран свалил из Еревана и доложил Ленину что армяне не стали отказываться от Севрского договора, Ленин дал отмашку туркам.Угрожал ли Легран Армянам? Рукописи не горят как известно.

ЦитатаЦитата«Мы не должны выступать с угрозами… Нынешнее состояние наших сил в Закавказье также не позволяет нам выступать угрожающе. Подчеркивайте, что мы миротворцы, заявляйте правительству и в печати, что мы не угрожаем. Подчеркивайте, что у нас нет союза с турками, но что мы желаем воспользоваться нашим влиянием в целях умиротворения. Исходя из этого мы предлагали и продолжаем предлагать посредничество. Одновременно требуем от Армении прекращения союза с Антантой, но не в форме ультиматума или угрозы.(См:Телеграмма Г.Чичерина Б.Леграну. 26.10.1920 // Из коллекции документов РГАСПИ).

Цитата Милые ребята....Что делать то?Дашнаки в Армении держатся крепко, коммунисты сейчас не представляют силы, ликвидировать дашнаков могла бы только оккупация территории войсками турок или нашими» Телеграмма Б.Леграна Г.Чичерину. 01.11.1920 // Из коллекции документов РГАСПИ 
А че, правильно, пусть турки режут армян, нормально все....

Ну и далее

ЦитатаВместе с тем, считают, что фактически мы ничего не можем предпринять по поводу наступления турок, хотя наше отношение к этому по-прежнему резко отрицательное. Формально Турция не связана договором с нами и мы не можем предъявлять ей требований. Что касается транзита — при настоящем положении и отсутствии информации из Турции этот вопрос теряет остроту. Кроме того, полагают, что турки в случае заключения мира с Арменией без труда могли бы сами добиться транзита, передача же Армении взамен транзита спорных областей является дорогой ценой». 

(См:Телеграмма Б.Леграна в советскую миссию в Эривани. 06.11.1920 // Из коллекции документов РГАСПИ).
По моему вполне достаточно, чтобы Вы больше не врали. Меня от этой большевистской мерзости просто тошнит.Документов, из которых следует, что именно большевики толкали турок в наступление и захват армянских территорий- немерянное количество. 
И скрывать сообщение не буду- чтобы все видели и больше никто не врал, по крайней мере здесь.

• -0.54 / 22

Цитата: dotsent от 02.12.2020 23:42:06
Отказаться от Севрского договора.

Цитата: dotsent от 02.12.2020 23:42:06

 

А у дашнакской армении были ресурсы заставить турок его исполнить? (не.... наяривать языком в междулапии лягушек - это не ресурс, какой бы язык не был шелковым).
Не было. Ту же трапезундску волость, которую дашнаки себе хотели - Армения не контролировала.
Что турки меньше чем за год доказали - александропольским договором.
И, да, после кидка в 1920-м - Ленин армян перевел в "недоговороспособные обезъяны". И судьбу армянских земель в 1921 (после того как дашнакская армения нокаутом просрала войну "баранам-туркам", которых "великие-воены-армяне" одной левой в море сбросят) - решали без армян. Ленин был еще тот упырь - "нац недоговорпособен? - пшелнах"

• +1.33 / 46

Цитата: rat1111 от 02.12.2020 21:44:15Но дашнаки надрачивали на "Сервский договор", "Европа нам поможет", "мы не только трапезунд отнимет у турок", но и "с поддержкой лягушек, мы, великие воены-армяне, этих турецких баранов ссаными тряпками погоним до Бейрута и скинем в Средиземное море".

Цитата: rat1111 от 02.12.2020 21:44:15

 

Тут  меня снова сейчас обзовут арой и сторонником ар, но вспомните ради интереса где были греческие войска в 1920-м. И что в это время происходило в России. И да, той глупости , что совершили большевики в 1920-м, до сих пор не дано нормальной оценки. А ведь сейчас, поддержав по сути азеров, наше руководство снова наступает на те же грабли. 

• -0.63 / 38

Цитата: oleg27 от 03.12.2020 18:16:20А ведь сейчас, поддержав по сути азеров, наше руководство снова наступает на те же грабли.

Цитата: oleg27 от 03.12.2020 18:16:20

 

Если бы наше руководство поддержало бы азеров или как минимум не вписалось за карабахских армян, то азеровские войска уже пару недель были бы ровненько на армяно-азербайджанской границе. 

Забрав по пути себе Степанокерт и все остальное. 

А арам о Карабахе остались бы только воспоминаная и беженцы из Степанокерта.

• +1.79 / 54

Цитата: Vampir от 03.12.2020 19:38:52Если бы наше руководство поддержало бы азеров или как минимум не вписалось за карабахских армян, то азеровские войска уже пару недель были бы ровненько на армяно-азербайждаской границе.

Цитата: Vampir от 03.12.2020 19:38:52

 

 Не порите чушь. Через пару недель азерам было бы некем наступать. А по факту ВПР РФ поддержало Азербайджан. Выгнав ар из передаваемых мамедам районов. Эти действия несомненно добавят русофилии в Армении.
 Кстати , что там со сбитым вертолетом? Кто-нибудь наказан?

• -0.33 / 10

Цитата: oleg27 от 03.12.2020 20:00:19Не порите чушь. Через пару недель азерам было бы некем наступать. А по факту ВПР РФ поддержало Азербайджан. Выгнав ар из передаваемых мамедам районов. Эти действия несомненно добавят русофилии в Армении.

Цитата: oleg27 от 03.12.2020 20:00:19

 

Сегодня Азербайджан опубликовал данные по своим потерям - менее 3 тысяч человек. Не мало конечно, но сказать что это критично для 10 миллионного Азербайджана будет явным перебором.

Да и по видео входящих в передаваемые районы азербайджанских подразделений техника тоже у них далеко не вся выбита была. 

Учитывая что боевую авиацию Азербайджан в принципе не задействовал. Однако силы ПВО в виде комплексов С-125  на линии противостояния до начало активных боев озаботился развернуть. 

Даже вот в этом виден разный подход к подготовке и проведению этой короткой войны у сторон конфликта.

• +0.94 / 30

Цитата: Vampir от 03.12.2020 20:16:46Сегодня Азербайджан опубликовал данные по своим потерям - менее 3 тысяч человек. Не мало конечно, но сказать что это критично для 10 миллионного Азербайджана будет явным перебором.

Цитата: Vampir от 03.12.2020 20:16:46

 

 На самом деле критично, так как считать надо не общее количество мамедов, а "активные штыки".

Цитата: Vampir от 03.12.2020 20:16:46Да и по видео входящих в передаваемые районы азербайджанских подразделений техника тоже у них далекотне вся выбита была.

Цитата: Vampir от 03.12.2020 20:16:46

 

Оуууу, вы диагнозы по фотографиям не ставите случайно.

Цитата: Vampir от 03.12.2020 20:16:46Учитывая что боевую авиацию Азербайджан в принципе не задействовал. Однако силы ПВО в виде комплексрв С-125  на линии противостояния до начало активных боев озаботился развернуть.

Цитата: Vampir от 03.12.2020 20:16:46

 

 Задействовал вполне себе вообще-то. Когда окончательно понял, что Россия-матушка решила армян немножко слить.

Цитата: Vampir от 03.12.2020 20:16:46Даже вот в этом виден разный подход к подготовке и проведению этой короткой войны у сторон конфликта.

Цитата: Vampir от 03.12.2020 20:16:46

 

Вы так не хера и не поняли сути прошедших событий. Эту войну выиграл Пашинян и Ко. Так как слил в унитаз те группы в армянском обществе, что мешали его режиму.

• -0.19 / 4

Цитата: oleg27 от 03.12.2020 20:00:19русофилии в Армении

Цитата: oleg27 от 03.12.2020 20:00:19

 

Какая русофилия в Армении, ара?

• +0.73 / 32

Цитата: White Dragon от 03.12.2020 20:24:21Какая русофилия в Армении, ара?

Цитата: White Dragon от 03.12.2020 20:24:21

 

Ахахахахаахаха, я же сказал, что меня опять арой назовут. Самое смешное, что этим занимаются как правило верные птенцы гнезда Бубличек. Тело Бубличек лежит в сырой земле, дело Бубличек шагает по стране. Правда как днепропетровская еврейка может быть патриоткой России я до сих пор не понимаю.

• -0.14 / 2

Цитата: oleg27 от 03.12.2020 18:16:20Тут  меня снова сейчас обзовут арой и сторонником ар, но вспомните ради интереса где были греческие войска в 1920-м. И что в это время происходило в России. И да, той глупости , что совершили большевики в 1920-м, до сих пор не дано нормальной оценки. А ведь сейчас, поддержав по сути азеров, наше руководство снова наступает на те же грабли.

Цитата: oleg27 от 03.12.2020 18:16:20

 

Наши очень давно стали поддерживать только адекватных во внешней и внутренней политике. Только тех, кто идет (делает - действует) в нужном нам направлении (на данном этапе развития - движения). 
Ар очень долго уговаривали сесть и договорится. ПОЛЮБОВНО! Что то отдадите, а что то и у вас останется. Они отказались садится и договариваться. Они даже отказались  захваченное признать СВОИМ! Если про украинцев говорят: "не зьим так понадкусываю", то про ар "сам не ам и другим не дам"; типичная собака на сене... 
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Это не мы на грабли наступили а АРы. На те же самые.
Договариваться надо с адекватными и договорными, а не с ... Сирия вам в пример!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
С тем же Лукашенко уже договариваться перестали, а просто ставят его перед фактом. У него был шанс договорится но он его безбожно просрал. А теперь все; поезд ушел...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Когда человек принимает решения отталкиваясь от эмоций, то он, практически всегда проигрывает. Если не сейчас то в будущем обязательно

• +0.63 / 32

Цитата: siner от 03.12.2020 19:47:36Наши очень давно стали поддерживать только адекватных во внешней и внутренней политике. Только тех, кто идет (делает - действует) в нужном нам направлении (на данном этапе развития - движения). 
Ар очень долго уговаривали сесть и договорится. ПОЛЮБОВНО! Что то отдадите, а что то и у вас останется. Они отказались садится и договариваться. Они даже отказались  захваченное признать СВОИМ! Если про украинцев говорят: "не зьим так понадкусываю", то про ар "сам не ам и другим не дам"; типичная собака на сене...

Цитата: siner от 03.12.2020 19:47:36

 

 Турки в 1920 адекватны? Не напомните кем Ататюрк погиб?

Цитата: siner от 03.12.2020 19:47:36\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Это не мы на грабли наступили а АРы. На те же самые.
Договариваться надо с адекватными и договорными, а не с ... Сирия вам в пример!

Цитата: siner от 03.12.2020 19:47:36

 

 Сирия охереный пример. Сколько там курды отжали?

Цитата: siner от 03.12.2020 19:47:36Когда человек принимает решения отталкиваясь от эмоций, то он, практически всегда проигрывает. Если не сейчас то в будущем обязательно

Цитата: siner от 03.12.2020 19:47:36

 

 Так в том то и дело, что решение поддерживать азеров ( а иначе действия РФ назвать нельзя) приняли на эмоциях мы.

• -0.69 / 34

Цитата: oleg27 от 03.12.2020 19:56:34Турки в 1920 адекватны? Не напомните кем Ататюрк погиб?

 Сирия охереный пример. Сколько там курды отжали?

 Так в том то и дело, что решение поддерживать азеров ( а иначе действия РФ назвать нельзя) приняли на эмоциях мы.

Цитата: oleg27 от 03.12.2020 19:56:34

 

Уважаемый oleg27; все давно поняли что вы по национальности Ар. И все, давно, поняли, что вы своих будете защищать до конца...
 \\\\\\\\\\\\\\\\\\
Как будет вести себя армянская национальная диаспора в РФ!? 
Здесь этот вопрос многие задавали...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Почитайте  oleg27 в последние месяцы и вам все станет понятно...
Мы во всем виноваты....! Мы все сделали не так и не потому и вопреки армянскому гению...!?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Переход на личности и оскорбления!? Ну да я виноват...
Да похрен, банте...

• +0.14 / 2

Цитата: oleg27 от 03.12.2020 18:16:20Тут  меня снова сейчас обзовут арой и сторонником ар....

Цитата: oleg27 от 03.12.2020 18:16:20

 

Правильно все пишешь  про себя

• +0.06 / 1

Цитата: oleg27 от 03.12.2020 18:16:20Тут  меня снова сейчас обзовут арой и сторонником ар, но вспомните ради интереса где были греческие войска в 1920-м. И что в это время происходило в России. И да, той глупости , что совершили большевики в 1920-м, до сих пор не дано нормальной оценки. А ведь сейчас, поддержав по сути азеров, наше руководство снова наступает на те же грабли.

Цитата: oleg27 от 03.12.2020 18:16:20

 

Глупость - это получать выгоду от сотрудничества с Азербайджаном и контролировать часть его территории вместо того, чтобы потратить силы и ресурсы и сделать армянам приятное? 

• +1.60 / 39

Цитата: oleg27 от 03.12.2020 18:16:20Тут  меня снова сейчас обзовут арой и сторонником ар, но вспомните ради интереса где были греческие войска в 1920-м. И что в это время происходило в России. И да, той глупости , что совершили большевики в 1920-м, до сих пор не дано нормальной оценки. А ведь сейчас, поддержав по сути азеров, наше руководство снова наступает на те же грабли.

Цитата: oleg27 от 03.12.2020 18:16:20

 

      Греки сейчас в НАТО. Под англосаксами они уже тогда лежали. Более того сейчас они  по факту объявили войну РПЦ. Если бы они добили Турцию, то нам точно не легче было бы. А так полвека у нас с турками проблем особых не было. Да и сейчас по факту Эрдоган нам сильно выгоден. Тч поддерживать Эрдогана и его идеологию неоосманизма Россия и дальше будет. Все его враги и конкуренты для нас в разы хуже, а он мегаполезный. Тч не удивлюсь если скоро ему еще полк с400 отгрузят. При этом ничего не мешает его время от времени направлять легкими пинками в нужную сторону. На мой взгляд самое время ему нам м4 сдавать в Идлибе. Естественно с боями и заградотрядами для местных тапочников, которые не захотят с нами и сирийцами воевать. Ну и громкими заявами конечно.
    Ну, а его понты и громкие заявления с угрозами - это нормальная восточная практика . На нее мы вполне можем выразить озабоченность. Ну а пока будем заниматься организацией базы в Азербайджане , формированием иррегулярного резерва из армян Арцаха,налаживанием логистики через Азербайджан в Армению, Иран и Турцию и вообще осмотром всего ценного. Дел много.

• +0.83 / 22