"Да, азиаты - мы, да - скифы"... Уже нет.

Цитата: normalized_ от 06.12.2020 18:01:14Опыт Ю. Кореи, Вьетнама (и немного почему это невозможно применить у нас, в современных США и современных европейских странах)


[1] Case Report, "Lessons Learned from Battling COVID-19: The Korean Experience"  
Sang M. Lee 1 and DonHee Lee 2  
https://doi.org/10.3390/ijerph17207548  
https://res.mdpi.com…-07548.pdf  

[2] "COVID-19 in South Korea: Lessons for developing countries"
Daejoong Lee,  Kyungmoo Heo, Yongseok Seo
https://doi.org/10.1…020.105057  

[3] "Lessons learnt from easing COVID-19 restrictions: an analysis of countries and regions in Asia Pacific and Europe", The Lancet,
Emeline Han, MSc; Melisa Mei Jin Tan, MSc; Eva Turk, PhD, Devi Sridhar, PhD; Gabriel M Leung, MD; Kenji Shibuya, DrPH; Nima Asgari, MD; Juhwan Oh, PhD; Alberto L García-Basteiro, PhD; Johanna Hanefeld, PhD; Alex R Cook, PhD; Li Yang Hsu, MBBS; Yik Ying Teo, PhD; David Heymann, DTM&H; Helen Clark, MA; Martin McKee, DSc; Helena Legido-Quigley, PhD; 
https://doi.org/10.1…20)32007-9
https://www.thelance…lltext\n\n[4] Evidence of Long-Distance Droplet Transmission of SARS-CoV-2 by Direct Air Flow in a Restaurant in Korea
Keun-Sang Kwon, Jung-Im Park, Young Joon Park, Don-Myung Jung, Ki-Wahn Ryu, and Ju-Hyung Lee
https://jkms.org/DOI…20.35.e415
https://doi.org/10.3…20.35.e415

[5] Rapid response to the COVID-19 pandemic: Vietnam government’s experience and preliminary success
Thi Phuong Thao Tran, Thanh Ha Le, Thi Ngoc Phuong Nguyen, and Van Minh Hoang

[6] COVID-19 in Vietnam: Travel Updates and Restrictions
Dezan Shira & Associates
https://www.vietnam-…/\n\nОбзор этих статей в виде видео:

• 42:30 Корейский опыт
    [1, 2, 3]
  


• 42:05 корейское расследование одного заражения
    [4]
  


• 45:00 вьетнамская модель борьбы с коронавирусом (там же)
    [5, 6]
  

Текстовку вставлю сюда завтра.

Цитата: normalized_ от 06.12.2020 18:01:14

 

Пока по первой части:
Алексей Водовозов


42:28 Меня часто спрашивают, могу ли какую-нибудь страну привести в качестве иллюстрации,  чтобы вот она "смогла"
Ну, ладно, черт с вами, Швеция не смогла. Кто смог? Кроме Китая.
Китай не считаем, потому что его опыт портировать нереально.
Кто ещё. Южная Корея? Но их опыт тоже невозможно портировать и сейчас я вам объясню почему.
Дело в том что если мы вдруг попытаемся у себя это все осуществить, либо в европе, либо в сша, либо нашей стране, то немедленно начнутся вопли про цифровой концлагерь
про ущемление свободных личностей, про маски для рабов и вот прочая вот эта вот либертарианская хренотень по мотивам декларации Грейт Баррингтон, как раз.

Южная Корея сделала ставку на три основных составляющих:
- технологии, в том числе цифровые
- эффективное управление
- и реальное гражданское общество, там где слова "общественный долг" не вызывают приступ пенообразования.

К счастью вышла обзорная статья по корейскому феномену и любые желающие могут с ней ознакомиться ([1]).
Там будут несколько ссылок ([2, 3]) про корейский опыт я немножечко расскажу некоторые подробности? потому что они действительно впечатляют.
43:41
Во-первых раннее выявление. Да, то есть упор был сделан сразу, вот буквально сразу.
Дело в том что Корея начала разрабатывать тесты не дожидаясь первых заболевших на своей территории. И уже в январе у них была готова эта система, первая.
А тестирование начали массово вообще по всей стране, развернули более шестисот пунктов, в том числе мобильные, например (автомобильные имеется ввиду)
Что это означает: что врачи стоят на дороге, мимо них народ проезжает в автомобилях.
То есть пропускная способность такая гораздо выше, чем если человек приходит в поликлинику, после него все нужно обрабатывать и прочее прочее.
Здесь ничего обрабатывать не надо. Открыли окна взяли мазки, окна закрыли, уехали, всё. Следующий, следующий, следующий. Десять минут на тестирование одного автомобиля, получалось так.
И за счёт этого да действительно удалось охватить ну не все население но почти. то есть они очень неплохо в смысле охвата тестов у них по по всему миру если мы будем сравнивать. *)
Что интересно оно было бесплатным только в том случае если тест оказался положительным. Сделать его могли все кто угодно. Но если вы хотите просто сами сделать, платите сто тридцать четыре доллара получается так в пересчете.
Если вдруг он положительный, вам ничего оплачивать не надо.

45:07
Далее второй важной  составляющей это быстра изоляция всех больных, всех, независимо от того, он лёгкий, средний или тяжёлый. Другое дело, куда он попадает.
Лёгкие попадают например в изолятор. То есть не в больницу, а в изолятор.
И в этом изоляторе за ним смотрят медики волонтёры. Ну, точнее так: медицинские волонтёры. Они могут быть каким-нибудь там простейшим образованием, парамедицинским или что-то в этом роде.
И если что-то там необходимо, то врачи приходят к таким пациентам. Не пациенты шляются по больницам, высиживая очереди в КТ, высиживая очереди там на тест, или за "больничным", или ещё что-то в этом роде.
Наоборот, врачи приезжают в случае необходимости проведения исследований.

45:55 Что ещё: изоляция. Изоляция практически сразу. Но вот про изоляцию чуть попозже, наверное давайте.
Про маски.
Это стало частью культуры ещё во время пришествия первого короновируса SARS, который в 2002-2003 году был.
Потом это закрепилась уже MERS потому что корейцы в 2012 году усвоили урок MERS-а по полной программе. Это заболевание у них устроило реальной погром. И там было сделано масса выводов: орг выводов, и управленческих, и медицинских и вот по маскам в том числе.
То есть это стало элементом культуры, частью культуры.
И мало того масками о-бес-пе-чивают. Не просто требуют ношения, но и выдают эти самые маски.
Причём не самые плохие, я бы сказал, то есть как раз, такие вот, крупные, который закрывает практически все лицо (показывает маску до ушей), а не это вот ерундистика (показывает обычную маску), то есть не такими пользуются масками, другими.

46:54 Тотальная цифровая слежка.
Вот это да.
Отслеживание контактов с помощью этих технологий стало возможным как раз после вспышки  MERS 2012 года. У них это было в 2015 достаточно мощная. И был пересмотрен специально закон "О профилактике и контроля инфекционных заболеваний".
И вот этот пересмотренный закон отменял определённые положения закона о защите личной информации. В общем, власти получали достаточно такую, "неплохую свободу" в случае вот подобных вспышек эпидемий и пандемий.
Как только началась пандемия коронавирусов, вступили  в силу положения этого закона.
и что у нас там получается, да, что никто не вопит про цифровой концлагерь.
Потому что разъяснительная работа тоже поставлено на поток.
Но при этом, вот тотальный контроль. Пасут вообще всё: и кредитные карты, и телефоны, и прочее прочее.
Любой выход, если человек находится на изоляции (а он должен находиться на изоляции как контактный), и он при этом вышел - штраф или тюремный срок. Вот без вариантов.

Кроме того существуют детективы, специальные детективы, которые выявляет контактных лиц. Есть медики, которые занимаются заболевшими, а есть и детективы, которые ловят контактных.
То есть это тоже отдельная такое  достаточно мощное направление. Жители получают СМС, если у них в районе ста метров обнаружен заболевшей. И так далее. То есть там столько всего...
Включая подключение армии к дезинфекционной работам, включая запрет на въезд, если человек контактный по вирусу, включая бесплатную медицинскую помощь всем независимо от того являются ли мигрантами в Корее или нет. И так далее
В общем это тот пример, которой неплохо было бы взять за основу, но которой портировать на наши реалии не получится совсем. А жаль, потому что у них получилось.
Мои примечания:
*) -  в России удельное число тестов к популяции сделано все-таки больше, примерно в 9 раз. А в Китае меньше, чем в Корее. Есть зависимость от эффективного оперативного использования тестов, куда, кому, в какие моменты и ситуации их направлять, чтоб они не уходили "в песок".

• +0.29 / 15

Цитата: normalized_ от 07.12.2020 20:39:30Пока по первой части:
Алексей Водовозов\n\n42:28 Меня часто спрашивают, могу ли какую-нибудь страну привести в качестве иллюстрации,  чтобы вот она "смогла"
Ну, ладно, черт с вами, Швеция не смогла. Кто смог? Кроме Китая.
Китай не считаем, потому что его опыт портировать нереально.
Кто ещё. Южная Корея? Но их опыт тоже невозможно портировать и сейчас я вам объясню почему.

Дело в том что если мы вдруг попытаемся у себя это все осуществить, либо в европе, либо в сша, либо нашей стране, то немедленно начнутся вопли про цифровой концлагерь
про ущемление свободных личностей, про маски для рабов и вот прочая вот эта вот либертарианская хренотень по мотивам декларации Грейт Баррингтон, как раз.

Южная Корея сделала ставку на три основных составляющих:
- технологии, в том числе цифровые
- эффективное управление
- и реальное гражданское общество, там где слова "общественный долг" не вызывают приступ пенообразования.

К счастью вышла обзорная статья по корейскому феномену и любые желающие могут с ней ознакомиться ([1]).
Там будут несколько ссылок ([2, 3]) про корейский опыт я немножечко расскажу некоторые подробности? потому что они действительно впечатляют.
43:41
Во-первых раннее выявление. Да, то есть упор был сделан сразу, вот буквально сразу.
Дело в том что Корея начала разрабатывать тесты не дожидаясь первых заболевших на своей территории. И уже в январе у них была готова эта система, первая.
А тестирование начали массово вообще по всей стране, развернули более шестисот пунктов, в том числе мобильные, например (автомобильные имеется ввиду)
Что это означает: что врачи стоят на дороге, мимо них народ проезжает в автомобилях.
То есть пропускная способность такая гораздо выше, чем если человек приходит в поликлинику, после него все нужно обрабатывать и прочее прочее.
Здесь ничего обрабатывать не надо. Открыли окна взяли мазки, окна закрыли, уехали, всё. Следующий, следующий, следующий. Десять минут на тестирование одного автомобиля, получалось так.
И за счёт этого да действительно удалось охватить ну не все население но почти. то есть они очень неплохо в смысле охвата тестов у них по по всему миру если мы будем сравнивать. *)
Что интересно оно было бесплатным только в том случае если тест оказался положительным. Сделать его могли все кто угодно. Но если вы хотите просто сами сделать, платите сто тридцать четыре доллара получается так в пересчете.
Если вдруг он положительный, вам ничего оплачивать не надо.

45:07
Далее второй важной  составляющей это быстра изоляция всех больных, всех, независимо от того, он лёгкий, средний или тяжёлый. Другое дело, куда он попадает.
Лёгкие попадают например в изолятор. То есть не в больницу, а в изолятор.
И в этом изоляторе за ним смотрят медики волонтёры. Ну, точнее так: медицинские волонтёры. Они могут быть каким-нибудь там простейшим образованием, парамедицинским или что-то в этом роде.
И если что-то там необходимо, то врачи приходят к таким пациентам. Не пациенты шляются по больницам, высиживая очереди в КТ, высиживая очереди там на тест, или за "больничным", или ещё что-то в этом роде.
Наоборот, врачи приезжают в случае необходимости проведения исследований.

45:55 Что ещё: изоляция. Изоляция практически сразу. Но вот про изоляцию чуть попозже, наверное давайте.
Про маски.
Это стало частью культуры ещё во время пришествия первого короновируса SARS, который в 2002-2003 году был.
Потом это закрепилась уже MERS потому что корейцы в 2012 году усвоили урок MERS-а по полной программе. Это заболевание у них устроило реальной погром. И там было сделано масса выводов: орг выводов, и управленческих, и медицинских и вот по маскам в том числе.
То есть это стало элементом культуры, частью культуры.
И мало того масками о-бес-пе-чивают. Не просто требуют ношения, но и выдают эти самые маски.
Причём не самые плохие, я бы сказал, то есть как раз, такие вот, крупные, который закрывает практически все лицо (показывает маску до ушей), а не это вот ерундистика (показывает обычную маску), то есть не такими пользуются масками, другими.

46:54 Тотальная цифровая слежка.
Вот это да.
Отслеживание контактов с помощью этих технологий стало возможным как раз после вспышки  MERS 2012 года. У них это было в 2015 достаточно мощная. И был пересмотрен специально закон "О профилактике и контроля инфекционных заболеваний".
И вот этот пересмотренный закон отменял определённые положения закона о защите личной информации. В общем, власти получали достаточно такую, "неплохую свободу" в случае вот подобных вспышек эпидемий и пандемий.
Как только началась пандемия коронавирусов, вступили  в силу положения этого закона.
и что у нас там получается, да, что никто не вопит про цифровой концлагерь.
Потому что разъяснительная работа тоже поставлено на поток.
Но при этом, вот тотальный контроль. Пасут вообще всё: и кредитные карты, и телефоны, и прочее прочее.
Любой выход, если человек находится на изоляции (а он должен находиться на изоляции как контактный), и он при этом вышел - штраф или тюремный срок. Вот без вариантов.

Кроме того существуют детективы, специальные детективы, которые выявляет контактных лиц. Есть медики, которые занимаются заболевшими, а есть и детективы, которые ловят контактных.
То есть это тоже отдельная такое  достаточно мощное направление. Жители получают СМС, если у них в районе ста метров обнаружен заболевшей. И так далее. То есть там столько всего...
Включая подключение армии к дезинфекционной работам, включая запрет на въезд, если человек контактный по вирусу, включая бесплатную медицинскую помощь всем независимо от того являются ли мигрантами в Корее или нет. И так далее
В общем это тот пример, которой неплохо было бы взять за основу, но которой портировать на наши реалии не получится совсем. А жаль, потому что у них получилось.
Мои примечания:
*) -  в России удельное число тестов к популяции сделано все-таки больше, примерно в 9 раз. А в Китае меньше, чем в Корее. Есть зависимость от эффективного оперативного использования тестов, куда, кому, в какие моменты и ситуации их направлять, чтоб они не уходили "в песок".

Цитата: normalized_ от 07.12.2020 20:39:30

 

А давайте сделайте проще. Заходим на сайт https://studylib.net/coronavirus
сортируем по столбцу на 100 000 жителей и смотрим те страны, где случаев меньше и существенно.
Внезапно окажется там гораздо жёстче действия властей, ни кого не слушают и жестко наказывают...
Разве нет?

• +0.06 / 6

Цитата: normalized_ от 07.12.2020 20:39:30Пока по первой части:
Алексей Водовозов\n\n42:28 Меня часто спрашивают, могу ли какую-нибудь страну привести в качестве иллюстрации,  чтобы вот она "смогла"
Ну, ладно, черт с вами, Швеция не смогла. Кто смог? Кроме Китая.
Китай не считаем, потому что его опыт портировать нереально.
Кто ещё. Южная Корея? Но их опыт тоже невозможно портировать и сейчас я вам объясню почему.
Дело в том что если мы вдруг попытаемся у себя это все осуществить, либо в европе, либо в сша, либо нашей стране, то немедленно начнутся вопли про цифровой концлагерь
про ущемление свободных личностей, про маски для рабов и вот прочая вот эта вот либертарианская хренотень по мотивам декларации Грейт Баррингтон, как раз.


Южная Корея сделала ставку на три основных составляющих:
- технологии, в том числе цифровые
- эффективное управление
- и реальное гражданское общество, там где слова "общественный долг" не вызывают приступ пенообразования.

К счастью вышла обзорная статья по корейскому феномену и любые желающие могут с ней ознакомиться ([1]).
Там будут несколько ссылок ([2, 3]) про корейский опыт я немножечко расскажу некоторые подробности? потому что они действительно впечатляют.
43:41
Во-первых раннее выявление. Да, то есть упор был сделан сразу, вот буквально сразу.
Дело в том что Корея начала разрабатывать тесты не дожидаясь первых заболевших на своей территории. И уже в январе у них была готова эта система, первая.
А тестирование начали массово вообще по всей стране, развернули более шестисот пунктов, в том числе мобильные, например (автомобильные имеется ввиду)
Что это означает: что врачи стоят на дороге, мимо них народ проезжает в автомобилях.
То есть пропускная способность такая гораздо выше, чем если человек приходит в поликлинику, после него все нужно обрабатывать и прочее прочее.
Здесь ничего обрабатывать не надо. Открыли окна взяли мазки, окна закрыли, уехали, всё. Следующий, следующий, следующий. Десять минут на тестирование одного автомобиля, получалось так.
И за счёт этого да действительно удалось охватить ну не все население но почти. то есть они очень неплохо в смысле охвата тестов у них по по всему миру если мы будем сравнивать. *)
Что интересно оно было бесплатным только в том случае если тест оказался положительным. Сделать его могли все кто угодно. Но если вы хотите просто сами сделать, платите сто тридцать четыре доллара получается так в пересчете.
Если вдруг он положительный, вам ничего оплачивать не надо.

45:07
Далее второй важной  составляющей это быстра изоляция всех больных, всех, независимо от того, он лёгкий, средний или тяжёлый. Другое дело, куда он попадает.
Лёгкие попадают например в изолятор. То есть не в больницу, а в изолятор.
И в этом изоляторе за ним смотрят медики волонтёры. Ну, точнее так: медицинские волонтёры. Они могут быть каким-нибудь там простейшим образованием, парамедицинским или что-то в этом роде.
И если что-то там необходимо, то врачи приходят к таким пациентам. Не пациенты шляются по больницам, высиживая очереди в КТ, высиживая очереди там на тест, или за "больничным", или ещё что-то в этом роде.
Наоборот, врачи приезжают в случае необходимости проведения исследований.

45:55 Что ещё: изоляция. Изоляция практически сразу. Но вот про изоляцию чуть попозже, наверное давайте.
Про маски.
Это стало частью культуры ещё во время пришествия первого короновируса SARS, который в 2002-2003 году был.
Потом это закрепилась уже MERS потому что корейцы в 2012 году усвоили урок MERS-а по полной программе. Это заболевание у них устроило реальной погром. И там было сделано масса выводов: орг выводов, и управленческих, и медицинских и вот по маскам в том числе.
То есть это стало элементом культуры, частью культуры.
И мало того масками о-бес-пе-чивают. Не просто требуют ношения, но и выдают эти самые маски.
Причём не самые плохие, я бы сказал, то есть как раз, такие вот, крупные, который закрывает практически все лицо (показывает маску до ушей), а не это вот ерундистика (показывает обычную маску), то есть не такими пользуются масками, другими.

46:54 Тотальная цифровая слежка.
Вот это да.
Отслеживание контактов с помощью этих технологий стало возможным как раз после вспышки  MERS 2012 года. У них это было в 2015 достаточно мощная. И был пересмотрен специально закон "О профилактике и контроля инфекционных заболеваний".
И вот этот пересмотренный закон отменял определённые положения закона о защите личной информации. В общем, власти получали достаточно такую, "неплохую свободу" в случае вот подобных вспышек эпидемий и пандемий.
Как только началась пандемия коронавирусов, вступили  в силу положения этого закона.
и что у нас там получается, да, что никто не вопит про цифровой концлагерь.
Потому что разъяснительная работа тоже поставлено на поток.
Но при этом, вот тотальный контроль. Пасут вообще всё: и кредитные карты, и телефоны, и прочее прочее.
Любой выход, если человек находится на изоляции (а он должен находиться на изоляции как контактный), и он при этом вышел - штраф или тюремный срок. Вот без вариантов.

Кроме того существуют детективы, специальные детективы, которые выявляет контактных лиц. Есть медики, которые занимаются заболевшими, а есть и детективы, которые ловят контактных.
То есть это тоже отдельная такое  достаточно мощное направление. Жители получают СМС, если у них в районе ста метров обнаружен заболевшей. И так далее. То есть там столько всего...
Включая подключение армии к дезинфекционной работам, включая запрет на въезд, если человек контактный по вирусу, включая бесплатную медицинскую помощь всем независимо от того являются ли мигрантами в Корее или нет. И так далее
В общем это тот пример, которой неплохо было бы взять за основу, но которой портировать на наши реалии не получится совсем. А жаль, потому что у них получилось.
Мои примечания:
*) -  в России удельное число тестов к популяции сделано все-таки больше, примерно в 9 раз. А в Китае меньше, чем в Корее. Есть зависимость от эффективного оперативного использования тестов, куда, кому, в какие моменты и ситуации их направлять, чтоб они не уходили "в песок".

Цитата: normalized_ от 07.12.2020 20:39:30

 

"Про маски.
Тотальная цифровая слежка
Южная Корея сделала ставку на три основных составляющих:
- технологии, в том числе цифровые
- эффективное управление
- и реальное гражданское общество, там где слова "общественный долг" не вызывают приступ пенообразования."
 
В Корее, Вьетнаме не только маски, но и другие меры защиты приветствовались.
В частности на улицах были установлены лёгкие будки, где человек мог продензифицировать себя со всех сторон под светом ультрафиолетовых ламп и ополоснуть руки дезраствором.
 
Кроме этого всех обязали установить программы на смартфонах, которые посылали соответствующие сигналы и позволяли видеть и определять  окружающим– есть ли рядом с ними люди, которым предписана изоляция или же заражённые, не заражён ли сам владелец смартфона. Это позволяло всем не вступать в контакт с такими людьми в контакты или же, если такой контакт произошёл, принимать соответствующие меры по дезинфекции себя сразу же и не ждать развития болезни.
Там не только власти следили, но и люди сами имели возможности такие.
 
Когда я предложил нашим властям, чтобы они издали постановление обязывающее находящихся на изоляции (подозреваемых в вирусоносительстве или же уже с вирусами) людей при выходе из своего жилища носить на одежде специальные повязки и при отсутствии таковых наказывать, то мне ответили, что это фашизм, так немцы евреев метили.
А ведь при наличии таких повязок не заражённые люди могли видеть от кого они могли бы заразиться и держались бы от них подальше, а также сообщать властям о нарушениях.
 
Мне же ответили, что это фашизм и не дело населения, за такими людьми будет следить полиция, чтобы они соблюдали предписания и чтобы не заражённые от таких людей не заразились

• +0.03 / 13

Цитата: normalized_ от 06.12.2020 18:01:14

• 42:05 корейское расследование одного заражения
    [4]
  


• 45:00 вьетнамская модель борьбы с коронавирусом (там же)
    [5, 6]
  

Цитата: normalized_ от 06.12.2020 18:01:14

 

Текстовка второй части:

42:05

Прошлый раз когда, я рассказывал про Корею, которая достаточно неплохо справилась и с первой, и со второй волной, в качестве иллюстрации серьёзности подхода показать эпид. расследование всего одного единственного случая. Ссылка [4] будет естественно в описании. Меня просто потрясло насколько они скрупулезно всё это дело разобрали.

Расследовалось заражения в одном ресторане 12-го июня. 16-го июня объект "А" почувствовал характерные симптомы. А позднее ПЦР-тест показал положительный результат. Система отслеживания контактов, о которой я рассказывал и которая действуют в Корее, нашла пересечения карты передвижений объекта "А" в возможный инкубационный период, с картой передвижений недавно выявленного заражённого объекта "Б". И это был ресторан. То есть это была точка в ресторане конкретно. Других пересечения с заражённым объект "А" не имел.

Далее расследование сосредоточилось на анализе камер видеонаблюдения.
Объект "A" вошёл в ресторан в 15:57.
В 17:15 вошли объекты "B" и "D".
"D" к этому моменту также был заражён но ещё не был заразен в отличие от "B". Через пять минут, в 17-20,  объект "A" покинул ресторан, но этого времени хватило на заражение. Заразился также объект "C", находившийся в ресторане вместе с объектом "B" на протяжении 21-ой минуты. Из тринадцати человек, находившихся в ресторане в это время, заразились только объекты "A" и объект "C". То есть вот видите, до какой степени вот это вот всё подробнейшим образом расследуется. То есть вот так должно быть. По идее.

Что там в итоге выяснилось? Что объект "A" сидел на расстоянии 6,5 метров, а объект "C" - 4,8 метра от объекта "B". Расстояние считалось по идее безопасным.
Однако и объект "A" и объект "C" находились внутри воздушного потока кондиционера со скоростью где-то в один метра в секунду от столика там, где сидел объект "B". То есть в их сторону дуло и приносило в том числе коронавирус.

Авторы статьи по итогам рекомендуют увеличить расстояние между столиками в ресторанах и по возможности отказаться от кондиционирования воздуха, да, и разговоров за столом в том числе. Ну, в общем, неудивительно, что при таком подходе они свой ковид держат в узде, это пример достойный подражания.


45:00
А второй пример Вьетнам. Я обещал о нём рассказать. По нему публикаций поменьше, но кое-что откопать удалось. [5, 6]

По данным университета Джонса Хопкинса на сегодня во Вьетнаме 1 365 подтверждённых случаев. Всего. 35 летальных исходов. За все время имеется ввиду. И ни разу за все время число новых случаев в сутки не превышало 50-ти. Конкретно сейчас у них меньше 10-ти случаев,  новых заболевших в сутки.



И почти третий месяц уже нет передачи внутри страны. То есть его привозят. В основном это либо кто-то возвращается, либо приезжают рабочие какие-то квалифицированные, или ещё что-то в этом роде. А как этого удалось добиться? Ну, примерно как в Корее.
То есть раннее выявление, тщательное отслеживание контактов.

В общем советская школа эпидемиологии так, как она должна выглядеть в рабочей модели, потому что этому всему нас учили: именно так проводить расследование вспышек, именно так отслеживать контакты, изолировать контакты, все остальное. Но вот почему у нас это не применяют - большой вопрос.

Когда был один из первых заболевших во Вьетнаме, тут же отследили все его контакты. Нашли более трёхсот человек, всех изолировали, всех обследовали и так далее, и так далее. То есть все это быстро пресекали, не давали эпид-цепочке дальше разворачиваться.

И к отслеживанию контактов в том числе привлекли и полицию, и военных, то есть там прям серьёзно это дело поставлено.

Что ещё важно, что они очень быстро закрыли границы. Из иностранцев пускали только официальные лица, дипломатов, экспертов необходимых для работы внутри страны, и
квалифицированных рабочих, которые трудились на местных предприятиях и без которых никак.
И то - только после тестирования и 14-ти дневной отсидки на карантине.

Да, были жёсткие ограничения в том числе, они в основном касались тех районов и регионов, где наблюдалась максимальная заболеваемость, а в остальных такого  "жесткоча" не было. А вот там где прямо закрывали там закрывали всё: и школы, и рестораны, и кафе, и мероприятия отменяли как у нас.
Всё это было.
Но, опять же, целенаправленно и обосновано.

Существовала такая рекомендация разумного, скажем так, выхода из дома. То есть людей просто просили если у вас нет такой необходимости, пожалуйста, не выходите. И люди "пожалуйста" не выходили.
То есть они очень ответственно к этому делу относились.

Заболевших граждан Вьетнама лечили бесплатно, но в отличие от Кореи иностранцам все-таки нужно было оплачивать лечение, даже если они отсиживали свои четырнадцать дней в карантине, там примерно по пять долларов в сутки получалось.

Когда в городе Дананг, это один из крупных достаточно городов страны, примерно один миллион человек населения, появился первый пациент второй волны, город 
сразу закрыли на въезд и на выезд.
Причём оцепили, кордоны военные. Всё, никто никуда не идёт.
Ещё, естественно, немедленно запустили цепочки отслеживания, тестирование в том числе, ну и масочный режим.  это как бы норма, они все носят маски, всё время без каких-либо исключений и вариантов.

Так вот жителям Дананга выдавали рыночные пропуска так называемые. То есть раз в три дня по ним они могли сходить на рынок. Ну, естественно, при этом никто не выл про цифровой концлагерь и прочую хренотень. Надо, значит, надо. Вот.

И этот опыт тоже можно взять на вооружение...

• +0.23 / 12

Цитата: normalized_ от 13.12.2020 18:22:09Текстовка второй части:

42:05


Прошлый раз когда, я рассказывал про Корею, которая достаточно неплохо справилась и с первой, и со второй волной, в качестве иллюстрации серьёзности подхода показать эпид. расследование всего одного единственного случая. Ссылка [4] будет естественно в описании. Меня просто потрясло насколько они скрупулезно всё это дело разобрали.

Расследовалось заражения в одном ресторане 12-го июня. 16-го июня объект "А" почувствовал характерные симптомы. А позднее ПЦР-тест показал положительный результат. Система отслеживания контактов, о которой я рассказывал и которая действуют в Корее, нашла пересечения карты передвижений объекта "А" в возможный инкубационный период, с картой передвижений недавно выявленного заражённого объекта "Б". И это был ресторан. То есть это была точка в ресторане конкретно. Других пересечения с заражённым объект "А" не имел.

Далее расследование сосредоточилось на анализе камер видеонаблюдения.
Объект "A" вошёл в ресторан в 15:57.
В 17:15 вошли объекты "B" и "D".
"D" к этому моменту также был заражён но ещё не был заразен в отличие от "B". Через пять минут, в 17-20,  объект "A" покинул ресторан, но этого времени хватило на заражение. Заразился также объект "C", находившийся в ресторане вместе с объектом "B" на протяжении 21-ой минуты. Из тринадцати человек, находившихся в ресторане в это время, заразились только объекты "A" и объект "C". То есть вот видите, до какой степени вот это вот всё подробнейшим образом расследуется. То есть вот так должно быть. По идее.

Что там в итоге выяснилось? Что объект "A" сидел на расстоянии 6,5 метров, а объект "C" - 4,8 метра от объекта "B". Расстояние считалось по идее безопасным.
Однако и объект "A" и объект "C" находились внутри воздушного потока кондиционера со скоростью где-то в один метра в секунду от столика там, где сидел объект "B". То есть в их сторону дуло и приносило в том числе коронавирус.

Авторы статьи по итогам рекомендуют увеличить расстояние между столиками в ресторанах и по возможности отказаться от кондиционирования воздуха, да, и разговоров за столом в том числе. Ну, в общем, неудивительно, что при таком подходе они свой ковид держат в узде, это пример достойный подражания.\n\n45:00
А второй пример Вьетнам. Я обещал о нём рассказать. По нему публикаций поменьше, но кое-что откопать удалось. [5, 6]

По данным университета Джонса Хопкинса на сегодня во Вьетнаме 1 365 подтверждённых случаев. Всего. 35 летальных исходов. За все время имеется ввиду. И ни разу за все время число новых случаев в сутки не превышало 50-ти. Конкретно сейчас у них меньше 10-ти случаев,  новых заболевших в сутки.



И почти третий месяц уже нет передачи внутри страны. То есть его привозят. В основном это либо кто-то возвращается, либо приезжают рабочие какие-то квалифицированные, или ещё что-то в этом роде. А как этого удалось добиться? Ну, примерно как в Корее.
То есть раннее выявление, тщательное отслеживание контактов.


В общем советская школа эпидемиологии так, как она должна выглядеть в рабочей модели, потому что этому всему нас учили: именно так проводить расследование вспышек, именно так отслеживать контакты, изолировать контакты, все остальное. Но вот почему у нас это не применяют - большой вопрос.


Когда был один из первых заболевших во Вьетнаме, тут же отследили все его контакты. Нашли более трёхсот человек, всех изолировали, всех обследовали и так далее, и так далее. То есть все это быстро пресекали, не давали эпид-цепочке дальше разворачиваться.

И к отслеживанию контактов в том числе привлекли и полицию, и военных, то есть там прям серьёзно это дело поставлено.

Что ещё важно, что они очень быстро закрыли границы. Из иностранцев пускали только официальные лица, дипломатов, экспертов необходимых для работы внутри страны, и
квалифицированных рабочих, которые трудились на местных предприятиях и без которых никак.
И то - только после тестирования и 14-ти дневной отсидки на карантине.

Да, были жёсткие ограничения в том числе, они в основном касались тех районов и регионов, где наблюдалась максимальная заболеваемость, а в остальных такого  "жесткоча" не было. А вот там где прямо закрывали там закрывали всё: и школы, и рестораны, и кафе, и мероприятия отменяли как у нас.
Всё это было.
Но, опять же, целенаправленно и обосновано.

Существовала такая рекомендация разумного, скажем так, выхода из дома. То есть людей просто просили если у вас нет такой необходимости, пожалуйста, не выходите. И люди "пожалуйста" не выходили.
То есть они очень ответственно к этому делу относились.

Заболевших граждан Вьетнама лечили бесплатно, но в отличие от Кореи иностранцам все-таки нужно было оплачивать лечение, даже если они отсиживали свои четырнадцать дней в карантине, там примерно по пять долларов в сутки получалось.

Когда в городе Дананг, это один из крупных достаточно городов страны, примерно один миллион человек населения, появился первый пациент второй волны, город 
сразу закрыли на въезд и на выезд.
Причём оцепили, кордоны военные. Всё, никто никуда не идёт.
Ещё, естественно, немедленно запустили цепочки отслеживания, тестирование в том числе, ну и масочный режим.  это как бы норма, они все носят маски, всё время без каких-либо исключений и вариантов.

Так вот жителям Дананга выдавали рыночные пропуска так называемые. То есть раз в три дня по ним они могли сходить на рынок. Ну, естественно, при этом никто не выл про цифровой концлагерь и прочую хренотень. Надо, значит, надо. Вот.

И этот опыт тоже можно взять на вооружение...

Цитата: normalized_ от 13.12.2020 18:22:09

 

Только менталитет у нас сейчас не советский.
В марте месяце- когда предлагались мной такие меры меня дружно минусовали и банили.
С умным видом говорили- представь, как это дорого изолировать всех прилетающих на 2 недели....
И как результат????
Так дешевле? Или все таки надо было делать, как сделали в КНР?

• +0.22 / 12

Цитата: Alex_new от 15.12.2020 17:54:33Только менталитет у нас сейчас не советский.
В марте месяце- когда предлагались мной такие меры меня дружно минусовали и банили.
С умным видом говорили- представь, как это дорого изолировать всех прилетающих на 2 недели....
И как результат????
Так дешевле? Или все таки надо было делать, как сделали в КНР?

Цитата: Alex_new от 15.12.2020 17:54:33

 

Еще в феврале надо было закрывать выезд. Но как же, бедные туроператоры пострадают ведь...

• +0.29 / 16

Цитата: Maxzz. от 15.12.2020 17:56:18Еще в феврале надо было закрывать выезд. Но как же, бедные туроператоры пострадают ведь...

Цитата: Maxzz. от 15.12.2020 17:56:18

 

Именно. У того же Китая остановка всего туризма вообще, включая внутренний- одной из первых мер была.
Но то- Китай или Вьетнам.
В наших реалиях, рубануть под ноль туризм и прицепом- авиаперевозки, было нереально. "Народ бы не понял". Да и в руководстве, вероятно, степень угрозы представляли смутно.
А в марте уже было поздно.

• +0.09 / 5

Цитата: Doctor_D от 15.12.2020 18:08:32Именно. У того же Китая остановка всего туризма вообще, включая внутренний- одной из первых мер была.
Но то- Китай или Вьетнам.
В наших реалиях, рубануть под ноль туризм и прицепом- авиаперевозки, было нереально. "Народ бы не понял". Да и в руководстве, вероятно, степень угрозы представляли смутно.
А в марте уже было поздно.

Цитата: Doctor_D от 15.12.2020 18:08:32

 

Да, прямо.   Кто  же тогда  разлетелся  по всему  миру и разнес  эту  фигню?  Италия  то  почему   под  удар  попала  - год  Китайской   дружбы  у них. В  феврале  я  видела   китайцев в  Финляндии,  отлично  они  везде   колесили

• +0.17 / 9

Цитата: Аква от 15.12.2020 18:26:59Да, прямо.   Кто  же тогда  разлетелся  по всему  миру и разнес  эту  фигню?  Италия  то  почему   под  удар  попала  - год  Китайской   дружбы  у них. В  феврале  я  видела   китайцев в  Финляндии,  отлично  они  везде   колесили

Цитата: Аква от 15.12.2020 18:26:59

 

https://www.bloomber…tour-sales

ЦитатаChina has ordered all travel agencies to suspend sales of domestic and international tours as part of an effort to contain the spread of a novel coronavirus that has killed 25 and sickened hundreds.


The Ministry of Culture and Tourism ordered travel agencies and tourism companies to stop selling tour packages beginning Friday, according to a document seen by Bloomberg.
....
24 января 2020.
Китай приказал туристическим агенствам остановить продажи местных и международных туров, как часть усилий против распространения нового коронавируса уже убившего 25 человек и заразившего сотни.

А в Финляндии точно были китайцы? Не корейцы? Не с Тайваня или Сингапура? Так то, китайцы не только в Китае живут.
В Италии первые два китайских туриста с положительным тестом были выявлены 31 января, а прилетели они 23 января 2020. После этого, кстати, уже Италия прекратила авиасообщение с Китаем.

• +0.10 / 5

Цитата: Doctor_D от 15.12.2020 18:42:31https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-24/china-orders-travel-agencies-to-suspend-all-tour-sales

А в Финляндии точно были китайцы? Не корейцы? Не с Тайваня или Сингапура? Так то, китайцы не только в Китае живут.
В Италии первые два китайских туриста с положительным тестом были выявлены 31 января, а прилетели они 23 января 2020. После этого, кстати, уже Италия прекратила авиасообщение с Китаем.

Цитата: Doctor_D от 15.12.2020 18:42:31

 

Остановить  продажу и закрыть  границы  на вылет    и влет  - это разные   вещи  я  думаю  вы понимаете.  В Финляндии  это  было   8 или 9  февраля,  были  китайцы  -  оформляли  такс  фри  в магазине  я  видела  паспорт

• +0.05 / 3

Цитата: Аква от 15.12.2020 19:11:48Остановить  продажу и закрыть  границы  на вылет    и влет  - это разные   вещи  я  думаю  вы понимаете.  В Финляндии  это  было   8 или 9  февраля,  были  китайцы  -  оформляли  такс  фри  в магазине  я  видела  паспорт

Цитата: Аква от 15.12.2020 19:11:48

 

Могли вылететь из Китая числа 20 января. Факт есть факт- организованный туризм из Китая был остановлен в конце января. 
В середине февраля в Нячанге китайских туристов не было вообще. Никаких.
Впрочем, это уже не имело большого значения, потому что к концу января больные были выявлены уже во многих странах.

• +0.03 / 2

Цитата: Doctor_D от 15.12.2020 19:27:18Могли вылететь из Китая числа 20 января. Факт есть факт- организованный туризм из Китая был остановлен в конце января. 
В середине февраля в Нячанге китайских туристов не было вообще. Никаких.
Впрочем, это уже не имело большого значения, потому что к концу января больные были выявлены уже во многих странах.

Цитата: Doctor_D от 15.12.2020 19:27:18

 

Ну  то есть  месяц  спустя  с начала эпидемии.  Оперативно ничего не  скажешь   Низкий  поклон   всего  мира китайской  оперативности

• +0.01 / 1

Цитата: Аква от 15.12.2020 19:52:30Ну  то есть  месяц  спустя  с начала эпидемии.  Оперативно ничего не  скажешь   Низкий  поклон   всего  мира китайской  оперативности

Цитата: Аква от 15.12.2020 19:52:30

 

Ну, допустим, не через месяц.
Передачу вируса от человека к человеку впервые, подтвердили официально 14 января 2020. (До этого считалось, что все заразились от какого-то животного на рынке.) Потом, числа до 20-го, разбирались в том, насколько она масштабная или это только единичные случаи. 
Но глобальной угрозой "вспышку нового вируса" ВОЗ признала только 30 января 2020. До этого все официально считали это внутрикитайской проблемой.
Китай все понял немного раньше- карантинные мероприятия в Ухане начались как раз 23-го.

• +0.12 / 6

Цитата: Doctor_D от 15.12.2020 20:07:51Ну, допустим, не через месяц.
Передачу вируса от человека к человеку впервые, подтвердили официально 14 января 2020. (До этого считалось, что все заразились от какого-то животного на рынке.) Потом, числа до 20-го, разбирались в том, насколько она масштабная или это только единичные случаи. 
Но глобальной угрозой "вспышку нового вируса" ВОЗ признала только 30 января 2020. До этого все официально считали это внутрикитайской проблемой.
Китай все понял немного раньше- карантинные мероприятия в Ухане начались как раз 23-го.

Цитата: Doctor_D от 15.12.2020 20:07:51

 

разное  про это говорят,  и про  то что с ноября  не хотели супер умные китайцы  проблему   замечать, так  что  давайте  не будем их оперативность   восхвалять

• +0.01 / 1

Цитата: Аква от 15.12.2020 20:42:06разное  про это говорят,  и про  то что с ноября  не хотели супер умные китайцы  проблему   замечать, так  что  давайте  не будем их оперативность   восхвалять

Цитата: Аква от 15.12.2020 20:42:06

 

Надо же. Ещё и года не прошло, а уже легенды пошли.
 
Ну, ладно хоть не про биллгейтса и рептилоидов с 5 Джи...

• +0.05 / 2

Цитата: Doctor_D от 15.12.2020 21:11:49Надо же. Ещё и года не прошло, а уже легенды пошли.
 
Ну, ладно хоть не про биллгейтса и рептилоидов с 5 Джи...

Цитата: Doctor_D от 15.12.2020 21:11:49

 

легенды   это  у вас   как  все  закрыли  перекрыли,  при этом  миллионы  китайцев  шастали   по миру.   
ТАСС, 13 марта. Первый случай инфицирования новым коронавирусом в Китае был зафиксирован 17 ноября 2019 года. Об этом в пятницу сообщила газета South China Morning Post со ссылкой на правительственные документы.
Согласно официальным данным, первым больным, у которого подтвердили заражение коронавирусом 17 ноября, стал 55 -летний житель провинции Хубэй. Начиная с этого момента, органы здравоохранения каждый день на протяжении месяца фиксировали от одного до пяти случаев инфицирования.
К 15 декабря общее число пациентов составило 27 человек, через пять дней количество подтвержденных случаев возросло до 60, а 1 января - уже до 381.
Это  только  официальные  сведения.
А  вот  не  очень  официальные  
В начале марта китайский журнал «Жэньу» опубликовал статью заведующей приемного отделения Центральной больницы в Ухане — городе, с которого началось распространение новой коронавирусной инфекции. Врач рассказала о том, как руководство клиники пыталось задержать распространение информации о новой болезни и к чему это привело. Вскоре статья была удалена из интернета, а сама Ай Фэнь, по слухам, тайно задержана.  Врач из Уханя первой заметила коронавирус. Она могла остановить эпидемию, но ее заставили замолчать: Люди: Из жизни: Lenta.ru
Вирусолог из Гонконга Ли-Мэн Янь бежала в США, чтобы сообщить правду о действиях китайских властей в начале эпидемии. Об этом она сама сообщила в интервью Fox News. Как утверждает Ли-Мэн Янь, китайское руководство знало информацию о коронавирусе задолго до того, как сообщило о нем.

По словам вирусолога, она была одним из первых ученых, занимавшихся изучением COVID-19. Ли-Мэн Янь рассказала, что получила от своего научного руководителя в референтной лаборатории Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) доктора Лео Пуна задание исследовать выборку случаев заболевания, похожих на SARS (атипичная пневмония. — РБК).

Ли-Мэн Янь заявила, что еще 31 декабря ее друг, ученый из Центра по контролю и профилактике заболеваний сообщил ей, что вирус может передаваться от человека к человеку. Когда вирусолог сказала об этом своему руководителю, «он только кивнул», указала она. Позднее руководитель просил Ли-Мэн Янь «молчать и быть осторожной», утверждает вирусолог.



Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/r…4aa48ea180

• +0.08 / 5

Цитата: Аква от 15.12.2020 21:39:18легенды   это  у вас   как  все  закрыли  перекрыли,  при этом  миллионы  китайцев  шастали   по миру.   
ТАСС, 13 марта. Первый случай инфицирования новым коронавирусом в Китае был зафиксирован 17 ноября 2019 года. Об этом в пятницу сообщила газета South China Morning Post со ссылкой на правительственные документы.
Согласно официальным данным, первым больным, у которого подтвердили заражение коронавирусом 17 ноября, стал 55 -летний житель провинции Хубэй. Начиная с этого момента, органы здравоохранения каждый день на протяжении месяца фиксировали от одного до пяти случаев инфицирования.
К 15 декабря общее число пациентов составило 27 человек, через пять дней количество подтвержденных случаев возросло до 60, а 1 января - уже до 381.
Это  только  официальные  сведения.
А  вот  не  очень  официальные  
В начале марта китайский журнал «Жэньу» опубликовал статью заведующей приемного отделения Центральной больницы в Ухане — городе, с которого началось распространение новой коронавирусной инфекции. Врач рассказала о том, как руководство клиники пыталось задержать распространение информации о новой болезни и к чему это привело. Вскоре статья была удалена из интернета, а сама Ай Фэнь, по слухам, тайно задержана.  Врач из Уханя первой заметила коронавирус. Она могла остановить эпидемию, но ее заставили замолчать: Люди: Из жизни: Lenta.ru
Вирусолог из Гонконга Ли-Мэн Янь бежала в США, чтобы сообщить правду о действиях китайских властей в начале эпидемии. Об этом она сама сообщила в интервью Fox News. Как утверждает Ли-Мэн Янь, китайское руководство знало информацию о коронавирусе задолго до того, как сообщило о нем.

По словам вирусолога, она была одним из первых ученых, занимавшихся изучением COVID-19. Ли-Мэн Янь рассказала, что получила от своего научного руководителя в референтной лаборатории Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) доктора Лео Пуна задание исследовать выборку случаев заболевания, похожих на SARS (атипичная пневмония. — РБК).

Ли-Мэн Янь заявила, что еще 31 декабря ее друг, ученый из Центра по контролю и профилактике заболеваний сообщил ей, что вирус может передаваться от человека к человеку. Когда вирусолог сказала об этом своему руководителю, «он только кивнул», указала она. Позднее руководитель просил Ли-Мэн Янь «молчать и быть осторожной», утверждает вирусолог.\n\n
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/r…4aa48ea180

Цитата: Аква от 15.12.2020 21:39:18

 

Аква, зачем тащить сюда сплетни? Все было не так давно и, что называется, в реальном времени.
Первым сообщил общественности о вспышке опасного заболевания доктор Ли Вэньлянь. Он написал в соцсетях о вспышке атипичной пневмонии (SARS). Получил предупреждение от полиции и выговор от начальства. Это было 30 декабря.
В этот же день, Китай официально сообщил в ВОЗ о вспышке нового вирусного заболевания. Потому он и КОВИД-19, а не 20. Собственно, выговор доктору был, отчасти, правильным-- уже было известно, что это НЕ SARS.
Дальше, три недели (точнее, даже чуть меньше), разбирались, что это за болезнь и что с ней делать. Как я говорил, первые официальные данные (не предположения) о передаче от человека к человеку появились 14 января. Ещё неделю офигевшая бюрократия скрипела шестеренками, определяя, как отреагировать.
Вот и все.
А уж что там рассказывала дочь вирусолога, бежавшая в США- это даже не смешно. Вы лучше прямо на Госдеп сошлитесь.

• +0.20 / 11

Цитата: Doctor_D от 15.12.2020 22:27:52Аква, зачем тащить сюда сплетни? Все было не так давно и, что называется, в реальном времени.
Первым сообщил общественности о вспышке опасного заболевания доктор Ли Вэньлянь. Он написал в соцсетях о вспышке атипичной пневмонии (SARS). Получил предупреждение от полиции и выговор от начальства. Это было 30 декабря.
В этот же день, Китай официально сообщил в ВОЗ о вспышке нового вирусного заболевания. Потому он и КОВИД-19, а не 20. Собственно, выговор доктору был, отчасти, правильным-- уже было известно, что это НЕ SARS.
Дальше, три недели (точнее, даже чуть меньше), разбирались, что это за болезнь и что с ней делать. Как я говорил, первые официальные данные (не предположения) о передаче от человека к человеку появились 14 января. Ещё неделю офигевшая бюрократия скрипела шестеренками, определяя, как отреагировать.
Вот и все.
А уж что там рассказывала дочь вирусолога, бежавшая в США- это даже не смешно. Вы лучше прямо на Госдеп сошлитесь.

Цитата: Doctor_D от 15.12.2020 22:27:52

 

Вы  знаете  у меня нет  ни  малейшего  повода  доверять  ни Госдепу ни  Китаю,   учитывая  все  сомнительные  лаборатории  и т.д.   Если  вы  всему  верите  безоговорочно  что сказал  и написал  Китай,  ваше  право ,  но меня за это агитировать не надо.

• +0.10 / 11

Цитата: Аква от 15.12.2020 21:39:18легенды   
это  у вас   как  все  закрыли  перекрыли,  при этом  миллионы  китайцев  шастали   по миру.   
ТАСС, 13 марта. Первый случай инфицирования новым коронавирусом в Китае был зафиксирован 17 ноября 2019 года. Об этом в пятницу сообщила газета South China Morning Post со ссылкой на правительственные документы.
Согласно официальным данным, первым больным, у которого подтвердили заражение коронавирусом 17 ноября, стал 55 -летний житель провинции Хубэй. Начиная с этого момента, органы здравоохранения каждый день на протяжении месяца фиксировали от одного до пяти случаев инфицирования.
К 15 декабря общее число пациентов составило 27 человек, через пять дней количество подтвержденных случаев возросло до 60, а 1 января - уже до 381.
Это  только  официальные  сведения.
А  вот  не  очень  официальные  
В начале марта китайский журнал «Жэньу» опубликовал статью заведующей приемного отделения Центральной больницы в Ухане — городе, с которого началось распространение новой коронавирусной инфекции. Врач рассказала о том, как руководство клиники пыталось задержать распространение информации о новой болезни и к чему это привело. Вскоре статья была удалена из интернета, а сама Ай Фэнь, по слухам, тайно задержана.  Врач из Уханя первой заметила коронавирус. Она могла остановить эпидемию, но ее заставили замолчать: Люди: Из жизни: Lenta.ru
Вирусолог из Гонконга Ли-Мэн Янь бежала в США, чтобы сообщить правду о действиях китайских властей в начале эпидемии. Об этом она сама сообщила в интервью Fox News. Как утверждает Ли-Мэн Янь, китайское руководство знало информацию о коронавирусе задолго до того, как сообщило о нем.

По словам вирусолога, она была одним из первых ученых, занимавшихся изучением COVID-19. Ли-Мэн Янь рассказала, что получила от своего научного руководителя в референтной лаборатории Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) доктора Лео Пуна задание исследовать выборку случаев заболевания, похожих на SARS (атипичная пневмония. — РБК).

Ли-Мэн Янь заявила, что еще 31 декабря ее друг, ученый из Центра по контролю и профилактике заболеваний сообщил ей, что вирус может передаваться от человека к человеку. Когда вирусолог сказала об этом своему руководителю, «он только кивнул», указала она. Позднее руководитель просил Ли-Мэн Янь «молчать и быть осторожной», утверждает вирусолог.\n\n
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/r…4aa48ea180

Цитата: Аква от 15.12.2020 21:39:18

 

Любопытный январский репортаж с фотографиями из Шереметьево  о прибывающих китайцах. И как их проверяли на въезде.
Тогда на них смотрели как на сумасшедших паникеров.
"Как в Москве встречают самолеты из Китая, где буйствует коронавирус"
https://rg.ru/2020/0…virus.html

• +0.13 / 6

Цитата: Аква от 15.12.2020 20:42:06разное  про это говорят,  и про  то что с ноября  не хотели супер умные китайцы  проблему   замечать, так  что  давайте  не будем их оперативность   восхвалять

Цитата: Аква от 15.12.2020 20:42:06

 

А давайте будем, ведь у нас с вами даже сейчас у некоторых особо одаренных "нет никакой эпидемии" и "всё под контролем", это спустя девять месяцев почти, а оргвыводов - 0.
Так что Китай на фоне такого тугодумства практически метеор.

• +0.07 / 6

Цитата: Cheen от 16.12.2020 00:46:59А давайте будем, ведь у нас с вами даже сейчас у некоторых особо одаренных "нет никакой эпидемии" и "всё под контролем", это спустя девять месяцев почти, а оргвыводов - 0.
Так что Китай на фоне такого тугодумства практически метеор.

Цитата: Cheen от 16.12.2020 00:46:59

 

Восхваляйте.     Границ  они  не закрывали  на  выезд,   заразу разнесли.  Так что  меня  увольте  от восхвалений.  
И  сейчас   очень  длинный  забег   идет . Все  выводы  об  успешности   кого либо  очень  преждевременны. 
По   итогам   1  волны   было  много  успешных,   сдувшихся  во  вторую .  Азия  пока  стоит  вся  особняком.  Не  только   Китай.  Почему не ясно.

• +0.06 / 12

Цитата: Аква от 16.12.2020 01:17:27Восхваляйте.     Границ  они  не закрывали  на  выезд,   заразу разнесли.

Цитата: Аква от 16.12.2020 01:17:27

 

Зато потом действовали решительно, полностью в соответствии с заветами классической советской эпидемиологии.

Цитата: Аква от 16.12.2020 01:17:27Азия  пока  стоит  вся  особняком.  Не  только   Китай.  Почему не ясно.

Цитата: Аква от 16.12.2020 01:17:27

 

Все там ясно. Самодисциплина населения, строгое выполнение предписанных ограничений, быстрая реакция на все случаи заражения - это альфа и омега успешной борьбы с эпидемиями. Расхлябанность же и либеральность приводят к их неконтролируемому распространению.

• +0.16 / 10

Цитата: Maxzz. от 16.12.2020 02:22:19Зато потом действовали решительно, полностью в соответствии с заветами классической советской эпидемиологии.

Все там ясно. Самодисциплина населения, строгое выполнение предписанных ограничений, быстрая реакция на все случаи заражения - это альфа и омега успешной борьбы с эпидемиями. Расхлябанность же и либеральность приводят к их неконтролируемому распространению.

Цитата: Maxzz. от 16.12.2020 02:22:19

 

Это слишком простое объяснение. Более того, в Азии почти нигде не было такого полного карантина как в Италии, Испании или Австралии с Израилем. А количество смертей (зараженных не берем, это бессмысленный показатель) несопоставимы.

• +0.07 / 5

Цитата: Peter_DB от 17.12.2020 17:16:26Это слишком простое объяснение. Более того, в Азии почти нигде не было такого полного карантина как в Италии, Испании или Австралии с Израилем. А количество смертей (зараженных не берем, это бессмысленный показатель) несопоставимы.

Цитата: Peter_DB от 17.12.2020 17:16:26

 

Избыточной смертности у них нет?
В принципе, они могут быть более адаптированными к местной заразе, в т.ч. предкам данного вируса

• +0.00 / 0

Цитата: Cheen от 17.12.2020 17:24:35Избыточной смертности у них нет?
В принципе, они могут быть более адаптированными к местной заразе, в т.ч. предкам данного вируса

Цитата: Cheen от 17.12.2020 17:24:35

 

Может и есть, но я не слышал о какой-то особо избыточной смертности в Азии. А вот про Европу и прочий "белый" мир, таких данных полно.

• +0.05 / 2

Цитата: Аква от 16.12.2020 01:17:27Восхваляйте.     Границ  они  не закрывали  на  выезд,   заразу разнесли.  Так что  меня  увольте  от восхвалений.  
И  сейчас   очень  длинный  забег   идет . Все  выводы  об  успешности   кого либо  очень  преждевременны. 
По   итогам   1  волны   было  много  успешных,   сдувшихся  во  вторую .  Азия  пока  стоит  вся  особняком.  Не  только   Китай.  Почему не ясно.

Цитата: Аква от 16.12.2020 01:17:27

 

Дык, на выезд никто не закрывал жестко. Выезжающие - это проблема той страны куда они едут. 

• +0.06 / 4

Цитата: Cheen от 16.12.2020 07:01:10Дык, на выезд никто не закрывал жестко. Выезжающие - это проблема той страны куда они едут. 

Цитата: Cheen от 16.12.2020 07:01:10

 

Я бы себе представил ситуацию, если Китай внезапно запретил выезд из страны всем, включая иностранных граждан (одним из первых, кто привёз ковид во Францию, например, был француз), ссылаясь на вспышку никому не известной болезни в одном из китайских городов.
 

• +0.13 / 7

Цитата: Alex_new от 15.12.2020 17:54:33Только менталитет у нас сейчас не советский.
В марте месяце- когда предлагались мной такие меры меня дружно минусовали и банили.
С умным видом говорили- представь, как это дорого изолировать всех прилетающих на 2 недели....
И как результат????
Так дешевле? Или все таки надо было делать, как сделали в КНР?

Цитата: Alex_new от 15.12.2020 17:54:33

 

А сколько умерло не "прсто каких-то пенсов",обузы для пенс.фонда (с т.з. чиновников), а научных работников, главных инженеров/конструкторов, да даже артистов старой гвардии, которые ещё моглии молодежь учить и учить.
Как эти интелектуальные утраты посчитать? никак...

• +0.16 / 9

Цитата: Alex_new от 15.12.2020 17:54:33Только менталитет у нас сейчас не советский.
В марте месяце- когда предлагались мной такие меры меня дружно минусовали и банили.
С умным видом говорили- представь, как это дорого изолировать всех прилетающих на 2 недели....
И как результат????
Так дешевле? Или все таки надо было делать, как сделали в КНР?

Цитата: Alex_new от 15.12.2020 17:54:33

 

"Нет пророка в своём отечестве"

• +0.03 / 1