Большой передел мира
246,438,608
499,856
|
DeC ( Профессионал ) |
| 07 дек 2020 13:36:44 |
Транссиб
новая дискуссия Дискуссия 1.767Японцы пишут, что их логистический гигант Hankyu Hanshin Express Global, работающий практически во всех точках планеты и на всех видах транспорта, принял решение о регулярных перевозках в Европу по Транссибу.
С контейнерных терминалов грузы будут собираться в японском порту Тояма, откуда по морю доставляться во Владивосток, а оттуда по железной дороге до станции Малашевичи в Польше. В Познани - растаможка и перегрузка на автотранспорт.
Расчетное время в пути - 22 дня. Морем через Суэц - в два с лишним раза дольше. А с учетом текущих проблем на морских линиях и дороговизны фрахта получается совсем выгодно.
ОТВЕТЫ (29)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2020 13:42:56 |
Цитата: DeC от 07.12.2020 13:36:44
Финансовый удар по разным британским страховым компаниям.
Нет предела чекистской мерзости, до святого - денег, добрались!
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 07 дек 2020 13:52:34 |
Цитата: Danila96 от 07.12.2020 13:42:56
Вряд ли японцы свой бизнес англичанам отдают, у них самих достаточно крупных компаний по морскому страхованию - Tokyo Marine, Mitsui Sumitomo и по.
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 07 дек 2020 14:25:33 |
Сообщение удалено
Urri2
08 дек 2020 15:10:46
Urri2
08 дек 2020 15:10:46
Отредактировано: Urri2 - 08 дек 2020 15:10:46
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 07 дек 2020 14:29:48 |
Цитата: Urri2 от 07.12.2020 14:25:33
Японцам не надо контролировать, японцы за проход деньги плотят. Кроме Малаккского пролива, ессно.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 07 дек 2020 16:35:27 |
Цитата: Urri2 от 07.12.2020 14:25:33
Как, собственно, и англичане вряд ли контролируют суэцкий с панамским каналы и тем более малакский пролив. Хотя всё зависит от того, что считать этим самым контролем. Если сидеть в кустах на берегу и пересчитывать мимо проходящее, то таки да, контролируют. А заодно и всю наблюдаемую из кустов часть вселенной. Если, конечно, есть чем глаз вооружить...
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 07 дек 2020 18:16:46 |
Цитата: DeC от 07.12.2020 13:36:44
Интересно. У Транссиба как раз перекос трафика в сторону Востока, обратка, особенно в восточной части недогружена.. Так что такое лыко в строку.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 дек 2020 18:23:00 |
Насколько понимаю, на восток много угля идет. Большой контейнер в эти вагоны не факт что влезет.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 15:28:55 |
Цитата: Luddit от 07.12.2020 18:23:00
Контейнер как раз влезает в стандартный полувагон и до 2014 года их перевозка таким образом была разрешена.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 15:46:56 |
Цитата: lucent от 08.12.2020 15:33:03
Официально из за систематического нарушения правил погрузки и в первую очередь отсутствия закрепления контейнера внутри вагона. Но как это обычно бывает на самом деле у каждой стороны есть своя правда. С одной стороны владельцы полувагонов заинтересованы в погрузке контейнеров на Дальнем Востоке чтобы исключить порожний пробег. С другой стороны операторы фитинговых платформ заинтересованы в максимально быстрой окупаемости своих вложений в платформы. В третьих операторы контейнерных терминалов в портах тоже не сильно в восторге от использования полувагонов. Я как-то видел видеоролик в котором за время погрузки одного контейнера в полувагон, на платформы было погружено 6 контейнеров. Ну и действительно правила погрузки в полувагоны систематически нарушаются.
|
|
шорох ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 21:07:20 |
Цитата: Барристер от 08.12.2020 19:11:50
Надо. Но это должно быть разработано на контейнерах, а не на полувагонах.
|
|
шорох ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 21:50:43 |
Цитата: шорох от 08.12.2020 21:07:20
Дополню себя любимого
Условно: на завод жби пришли вагоны с щебнем(зимой). У всех счастье, у грузчиков слезы. Вагоны промерзшие насквозь.
Нужно разгрузить щебень и очистить вагоны. Этож сказка
(отбойным молотком колотили)из присутствующих тут кто-то участвовал в погрузке чермета?
Условно 2 : Дали полувагоны и грузи сколько влезет.
Грузили и влезало дохрена. Запрещено трамбовать лом металла на подвижном составе... дважды вагоны соскакивали с рельс, в знак протеста от жесткого к ним трамбования.
Так что все очень интересно с полувагонами.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 22:00:24 |
Цитата: шорох от 08.12.2020 21:07:20
На контейнерах есть свои крепления. Которые кстати позволяют их ставить стопками и крепить друг к другу достаточно прочно, вплоть до фоток этаких знаков вопроса на накренившемся судне.
|
|
шорох ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 22:03:37 |
Цитата: Luddit от 08.12.2020 22:00:24
Я говорил про крепление контейнеров в полувагонах. Это отдельная пестня
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 22:15:36 |
Цитата: шорох от 08.12.2020 22:03:37
Ну если у контейнеров есть крепление сверху - то можно сделать пару железок, которые будут цепляться за это крепление и за борта полувагона сверху.
|
|
шорох ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 22:18:58 |
Цитата: Luddit от 08.12.2020 22:15:36
Сверху не помогут, крепление должно быть снизу. Вот тута все радости и начинаются.
|
|
AlexLiberia ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 23:57:45 |
Цитата: Luddit от 08.12.2020 22:00:24
На контейнерах только пазы-мамы, а вот «башмаки-двухсторонние папы» это уже - отдельное устройство. В полувагонах достаточно установить по углам фитинги типа « башмаки» и проблема будет решена. Ведь решили же эту проблему для перевозки контейнеров автотранспортом...
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 09 дек 2020 00:08:03 |
Да все конечно можно, но никому особенно не нужно. Владельцы полувагонов хотят с минимальными затратами загрузить попутный груз в порожняк, но не хотят вкладываться в переоборудование вагонов, особенно с учетом того что это убитые полувагоны для перевозки угля. Тем более никакие крепления не решают проблему того что погрузка контейнера в полувагон занимает примерно в 5 раз больше времени чем погрузка на платформу.
|
BUR ( Специалист ) |
| 09 дек 2020 00:26:16 |
.
В теории всё просто...
.
А в обычном полувагоне "как есть" установочное место для "фиттинга" (со всеми отверстиями и т.п. для надежной фиксации) присутствует?
.
Если нет, то о чём разговор?
Не говоря уже о времени погрузки/разгрузки по сравнению с "контейнерной" платформой (попасть вслепую в невидимый снаружи фиттинг).
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 дек 2020 08:37:27 |
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 дек 2020 00:16:09 |
Цитата: шорох от 08.12.2020 21:07:20
Используя штатные крепления контейнеров можно сделать переходник.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 дек 2020 16:24:22 |
Цитата: lucent от 08.12.2020 15:33:03
Отсутствует крепление контейнера к вагону, в случае продольных ускорений контейнер пробивает торцы вагонов с множеством неприятных последстаий.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 07 дек 2020 20:02:12 |
Не все так просто)) и плюсы рано накидывать. Транссиб заточен как раз на вывоз природных богатств с Востока на Запад. Скажем крупнейшая в мире сортировочная станция Инская в Нске, имеет парк «на запад» на 22 путей, в «на восток» всего 8-10. То есть загрузка генеральными грузами(полувагоны в которых руда, уголь ита), да и сборными в крытых вагонах в основном идут с востока на запад.
Как вы догадались все эти вагоны после разгрузки нужно порожними возвращать на тысячи км обратно..на восток. И ржд всегда болезненно относилось к направлению «-запад-восток» именно потому что на обратном пути загрузки нет. А вагоны то едут, истирают полотно, колёсные пары, их надо осматривать , проводить ремонт даже на обратном пути..
Понятно, что все эти расходы уже в тарифе. Но возврат порожних вагонов не бесплатный далеко.
И когда встал вопрос транзита контейнерного подвижного состава , ржд столкнулось с совершенно другой логикой и логистикой передвижения вагонов.
Проблемы:
1. Скорость ниже (55-65км/ч), а масса составов с углём выше и качество пути можно было держать в приемлемом состоянии. И износ пути и балластной призмы можно было содержать с более длинными периодами.
Контейнерные же поезда надо пропускать быстрее , а значит качество путей надо выше, профиль ровнее.
2. Контейнерные поезда идут транзитом..прямо транзитом-транзитом вообще через всю страну. Угольные составы и крытые вагоны тем более, как раз расформировывались на сортировочных станциях. Но!! Проблема в том, что путей всего ДВА! Их два как на перегонах, их и 2 на самих станциях. На станциях транзитных путей ДВА. Туда и сюда.
А значит если через всю страну летит контейнерный поезд, и он в графике останавливается только для смены локомотива и осмотра, то все остальные «тихоходы» должны останавливаться на промежуточных и узловых станциях и пропускать его. Пассажирские тоже пропускать надо было, но теперь к пассажирским ещё и контейнерные добавились.
3. Возврат контейнеров...или ...вагонов? Если крытый и полувагон сам является тарой и его можно было возвращать с грузом, долго, конечно , но обратно такие вагоны загруженными таки шли..то контейнерный состав это вагон-платформа и контейнер. Контейнер сгружают в порту, а вагон остаётся пустой. И если под эту платформу нет груза , то его надо гнать уже 100% пустым обратно..через всю страну. Этот состав гарантированно уже пойдёт пустым. Мало того что надо сделать много вагонов, так если «внешняя конъюнктура» измениться тысячи вагонов-платформ просто будут стоять..
4. А где же стоят все эти тысячи не используемых вагонов? Для них нет гаражей или специальных отстойных парков..их надо строить. Или как это было раньше , расставлять по подъездным путям, распихивать по станциям .
5. Сейчас у ржд проставивает около 10000 вагонов (полувагоны в основном) потому что грузить их нечем (2020 оказался самым негативным годом в истории) и эти вагоны просто уже распихивать некуда (как Боинги которые приземлили в своё время).
Выводы: 1. загрузка «с востока на запад» на Транссибе всегда была выше чем обратно, под это все станции спроектированы.
2. Рост грузопотока контейнерных перевозок неминуемо тормозит сроки доставки всех остальных грузов идущих с востока - они пропускают транзит. Причём, тормозит очень существенно!! А значит срок доставки остальных грузов увеличивается.
Именно поэтому ржд практически теряет сборные грузы внутри страны (это когда между городами люди грузят вагон разными товарами и они едут эти вагоны внутри страны между городами в разных направлениях запад восток и восток запад)
Выход: очень, очень затратный - не только улучшить состояние пути Транссиба для высоких скоростей, но и местами строить перегоны 3-х путные для параллельного движения. Это очень дорого.
Что бы вы понимали: ежегодно два раза в год путевые службы ржд «протягивают» ВЕСЬ транссиб для установки и снятия «вставок»..
Что за «вставки» такие!? С зимы на лето и с лета на зиму при перепадах температур пути металл расширяется и сжимаются (коэффициент температурного расширения)
Для примера: на 1 км пути рельсы расширяются от 80-120мм..
Длина Транссиба 9300км. Итого : каждый год, два раза в год, путейцы перекладывают 75 км пути..вставками, по всей длине. И требования выше чем раньше.
И вот теперь зная все сложности , особенности и затраты ржд по перевозке контейнерных составов. Сможете вы написать просто:
«У Транссиба как раз перекос трафика в сторону Востока, обратка, особенно в восточной части недогружена.. Так что такое лыко в строку.»
И плюсующие так же легко будут и впредь нажимать на плюсики?
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 07 дек 2020 20:27:44 |
Цитата: johnsib от 07.12.2020 20:02:12
Вот, вы все четко разложили, а то, что я написал не прочитали - я написал, что перекос особенно заметен в восточной части Транссиба. Это совсем не Новосиб. За Иркутском все уже чуток не так, правда?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 08 дек 2020 08:11:53 |
Цитата: johnsib от 07.12.2020 20:02:12
То есть японцам в цену мы не закладываем все эти издержки.. Ужасы просто... И работа привалила, а мы опять не готовы.. Евпропейцы то справились бы с задачей?.
|
|
admiralbenbow ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 21:53:10 |
Цитата: johnsib от 07.12.2020 20:02:12
Что то я не понял сУти вашего поста именно в этих пунктах.
А пустые японские контейнеры из Польши разве не надо обратно к яппам возвращать?
Или они навечно в Европе останутся?
Или уже пустыми по морю отправятся?
По моему, что в Европу приехало, то должно и уехать обратно. И за это тоже яппам прийдется платить.