мэрия осознанно занижала статистику заболевших короной как минимум в 1,5 раза

Цитата: DWestRub от 09.12.2020 16:06:09Помимо персональных данных москвичей, оказавшаяся в сети база содержит и сводные таблицы московского Депздрава, согласно которым, к 24 апреля в Москве коронавирусом болели 52 596 человек. При этом, по официальным сводкам, опубликованным Оперштабом 24 апреля, к этому дню в столице зараженных было лишь 36 897 человек.

Цитата: DWestRub от 09.12.2020 16:06:09

 

А за такое и канделябром можно. О том, что (и главное, почему) данные Оперштаба ВООБЩЕ НИКОГДА не совпадают с данными Депздрава и Росстата говорилось уже раз 100500. В том числе на этом форуме.

• +0.21 / 14

Цитата: Верноразящий от 09.12.2020 17:48:23А за такое и канделябром можно. О том, что (и главное, почему) данные Оперштаба ВООБЩЕ НИКОГДА не совпадают с данными Депздрава и Росстата говорилось уже раз 100500. В том числе на этом форуме.

Цитата: Верноразящий от 09.12.2020 17:48:23

 

А почему? Что-то я пропустил объяснение. Нет проблем же принять единую методику и не плодить в обществе недоверие к официальной статистике...

• +0.05 / 4

Цитата: lucent от 09.12.2020 18:05:44А почему? Что-то я пропустил объяснение. Нет проблем же принять единую методику и не плодить в обществе недоверие к официальной статистике...

Цитата: lucent от 09.12.2020 18:05:44

 

чтоб было удобнее "изюм из булки", т.е. удобные данные себе выковыривать.
Дайте денег - берем большие.
Надо отчитаться про успехи - берем меньшие.
А какие ближе к истине не знает никто.

• +0.04 / 2

Цитата: lucent от 09.12.2020 18:05:44А почему? Что-то я пропустил объяснение. Нет проблем же принять единую методику и не плодить в обществе недоверие к официальной статистике...

Цитата: lucent от 09.12.2020 18:05:44

 

Проблем не будет тогда, когда в случае долгожданного апокалипсиса Вселенная схлопнется и исчезнет такая вещь как ВРЕМЯ.
Оперштаб на то и ОПЕР, что там данные "с колес", то что подтверждено и несомненно в первые же дни.
Депздрав и, тем более, Росстат - это после всех проверок и уточнений, с учетом медицинских исследований (когда тот же тест может быть и отрицательным). Поэтому тот же Росстат раньше чем через два месяца статистику и не дает.
Одна только Голикова, по-моему, раза три объясняла. А уж сам Депздрав - чуть ли не ежемесячно. Еще с весны.

• +0.09 / 6

Цитата: Верноразящий от 09.12.2020 21:33:03Проблем не будет тогда, когда в случае долгожданного апокалипсиса Вселенная схлопнется и исчезнет такая вещь как ВРЕМЯ.
Оперштаб на то и ОПЕР, что там данные "с колес", то что подтверждено и несомненно в первые же дни.
Депздрав и, тем более, Росстат - это после всех проверок и уточнений, с учетом медицинских исследований (когда тот же тест может быть и отрицательным). Поэтому тот же Росстат раньше чем через два месяца статистику и не дает.
Одна только Голикова, по-моему, раза три объясняла. А уж сам Депздрав - чуть ли не ежемесячно. Еще с весны.

Цитата: Верноразящий от 09.12.2020 21:33:03

 

Ок, вся эта канцелярщина с проверками, уточнениями, исследованиями, смертями идущими под графой "умер от пневмонии неизвестной этиологии" и т.п., отвечает как-то на вопрос "почему" и "как". Давайте я другой вопрос задам - "Зачем?". Вот есть общество, которое ожидает реалистичную оперативную информацию о количестве умерших и заболевших. И есть административный аппарат, который, вроде как, вызвался эту потребность общества удовлетворять. И, уверяю Вас, плевать обществу на все эти "проверки и уточнения" - от цитокинового шторма или от пневмонии умер больной с ковидом и была ли у него соответствующая бумажка, или пцр ложноотрицательный результат выдал. Не повлияет это существенно на картину в сторону завышения реальной ситуации. И посчитать с самого начала таким образом, чтобы "проверки и уточнения" не изменяли картину в полтора раза - не сложно. Так же, как и Десногорск включить в статистику, как вот просит Netghost. Или в Питере народ перестать смешить выходом "на плато" по команде.

Вместо этого у нас вся страна обсуждает концепцию "официальной статистике верить нельзя" и это воспринимается, как какая-то обыденность. Ну, типа так у нас принято. Пескову даже успокаивать общество приходится словами:"Не беспокойтесь, у Путина на руках есть вся (правильная) статистика". Кто-то списывает на "власть всё врёт, потому что злая", кто-то на "требуются проверки, уточнения, исследования", кто-то на "разные методики подсчёта", а кто-то на "плохих бояр". И ладно бы, если бы это всё была вещь в себе. Однако вот это вот недоверие находит потом воплощение в совершенно неожиданных местах: 

Более 70% россиян не хотят делать прививку от коронавируса, показал опрос
https://ria.ru/20201…99577.html

И, с другой стороны:

В Британии вакцину готовы сделать: 78%
В США: 75%
Во Франции: 60%
В Испании: 72%
В Италии и Германии:70%
https://www.rbc.ru/p…721baa91e4 

А суть то процесса одна и та же. Общество сначала не доверяет статистике, а потом начинает не доверять  утверждениям о качественно выполненных клинических исследованиях и безопасности вакцины. Вот я и спрашиваю - "зачем?"

• +0.27 / 21

Цитата: lucent от 09.12.2020 22:02:18И ладно бы, если бы это всё была вещь в себе. Однако вот это вот недоверие находит потом воплощение в совершенно неожиданных местах: 

Более 70% россиян не хотят делать прививку от коронавируса, показал опрос
https://ria.ru/20201…99577.html

И, с другой стороны:

В Британии вакцину готовы сделать: 78%
В США: 75%
Во Франции: 60%
В Испании: 72%
В Италии и Германии:70%
https://www.rbc.ru/p…721baa91e4 

А суть то процесса одна и та же. Общество сначала не доверяет статистике, а потом начинает не доверять  утверждениям о качественно выполненных клинических исследованиях и безопасности вакцины. Вот я и спрашиваю - "зачем?"

Цитата: lucent от 09.12.2020 22:02:18

 

Весьма интересные у Дойчебанка заскоки. В одном и том же сентябре:

ЦитатаВ США: 75%

Против:

ЦитатаМосква. 12 октября. INTERFAX.RU - Число американцев, готовых сделать себе прививку от коронавируса COVID-19 в случае появления сейчас вакцины, продолжает сокращаться, свидетельствуют результаты опроса социологической организации Gallup.
Согласно исследованию, на данный момент вакцинироваться желают 50% респондентов, тогда как в августе этот показатель составлял 61%, в июле - 66%.

Потом, правда, назад подрос:

ЦитатаМосква. 17 ноября. INTERFAX.RU - Почти две трети американцев заявили в октябре о готовности сделать себе прививку против коронавируса COVID-19, свидетельствуют данные опроса института Gallup.
"59% американцев в последнем опросе заявили, что они бы сделали прививку от COVID-19, по сравнению с 50% желающих в сентябре", - говорится в сообщении института.

Но все равно сильно не 75...

Неожиданно всплывший свежий опрос у французов:

ЦитатаМосква. 9 декабря. INTERFAX.RU - Значительная часть населения Франции критически относится к идее вакцинации от COVID-19, свидетельствуют опубликованные в среду результаты опроса, проведенного компанией Elabe по заказу французского телеканала BFM TV.
Согласно этим данным, обеспокоенность в связи с распространением коронавируса высказывают 70% опрошенных. При этом 52% респондентов высказались против прививок, из них 30% выразили резкое нежелание прививаться, а 22% сказали, что, возможно, не будут прививаться.
Положительно о возможности прививки от COVID-19 высказались 34% респондентов.

С другой стороны. Из того же опроса РИА/Едра, что Вы привели:

ЦитатаВакцину российского производства предпочли бы 24 процента респондентов, и только 13 процентов хотели бы привиться зарубежной вакциной. При этом 63 процента опрошенных сказали, что для них не важно, чьего производства вакцина, главное — ее эффективность.

Это ЧЬИМ утверждениям о безопасности вакцины общество не доверяет?

При этом на том же РБК еще один опрос по вакцинированию - от РШЭ:

ЦитатаПочти половина россиян (45,6%) никогда не будут делать прививку против коронавируса — вне зависимости от того, российского производства эта вакцина или иностранного, следует из исследования (есть у РБК), проведенного дирекцией по экспертно-аналитической работе Высшей школы экономики (НИУ ВШЭ).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/s…6070e8d56?

То 70%, то 46%...

А тут еще фокус. Сентябрьский опрос ВЦИОМа не тему ОРВИ. Вопрос: За последние двенадцать месяцев Вы предпринимали какие-либо меры, чтобы не заболеть гриппом или ОРВИ, или ничего не делали? Если предпринимали, то что именно? Назовите несколько мер(открытый вопрос, не более трех ответов, % от всех опрошенных)
Подробнее на сайте ВЦИОМ: https://old.wciom.ru/index.php?id=236&uid=10559

Так там прививку от ОРВИ делает/собирается делать 12-18%. И?

У Вас есть сравнительные данные по отношению к прививкам ВООБЩЕ, чтобы на их фоне выстраивать картину отношения к прививкам именно от короны? С учетом того, насколько (см. выше) "плавают" результаты этих опросов.

• +0.17 / 8

Цитата: Верноразящий от 09.12.2020 23:43:27У Вас есть сравнительные данные по отношению к прививкам ВООБЩЕ, чтобы на их фоне выстраивать картину отношения к прививкам именно от короны? С учетом того, насколько (см. выше) "плавают" результаты этих опросов.

Цитата: Верноразящий от 09.12.2020 23:43:27

 

Вопросы надо задавать правильные.
1. Будете ли вы делать прививку?
- да 
- нет
2. Если будете то какую вакцину предпочтёте?
- российскую
- иностранную
- всё равно
А при другой постановке вопросов СМИ всё передёргивают и перевирают.

• +0.02 / 2

Цитата: Верноразящий от 09.12.2020 17:48:23А за такое и канделябром можно. О том, что (и главное, почему) данные Оперштаба ВООБЩЕ НИКОГДА не совпадают с данными Депздрава и Росстата говорилось уже раз 100500. В том числе на этом форуме.

Цитата: Верноразящий от 09.12.2020 17:48:23

 

А еще есть интересный срач между РПН и ФМБА. В июне они поругались там между собой как-то, и с тех пор РПН не включает в свою статистику заболевших в городах присутствия ФМБА (все "атомные города" и например Байконур).
И вот они у себя на сайте пишут

ЦитатаПо состоянию на 09.12.2020 г. в Смоленской области зарегистрировано 13 628 случаев заболевания COVID-19 (прирост за сутки - 147 случаев).
http://67.rospotrebn…143/99740/

А надо еще плюсовать сюда 1277 заболевших в Десногорске
https://fmba.gov.ru/…%D0%B0.pdf

Но РПН не плюсует. Я не понимаю, почему они так действуют.

• +0.23 / 14