Армения и Азербайджан
2,045,152
11,606
|
radson11 ( Специалист ) |
| 10 дек 2020 21:41:39 |
О параде.
новая дискуссия Дискуссия 1.135
Парад "победителей" в Баку выглядит со стороны как присягание вассала сюзерену с целованием туфли.
ОТВЕТЫ (23)
|
|
gorreri ( Слушатель ) |
| 10 дек 2020 22:10:53 |
Цитата: radson11 от 10.12.2020 21:41:39
Дануна. Нормальный парад, с реверансом в сторону ключевого союзника. Пленных не гнали, знаменами не подметали. Хотя какие там у ар знамена.
X
10 дек 2020 22:14Предупреждение от модератора gvf:
свой флуд не забывайте ставить на ау
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 10 дек 2020 22:16:52 |
Цитата: gorreri от 10.12.2020 22:10:53
Разбивание аз.аскерами головами досок в цветах армянского флага нивелирует ваше замечание.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 10 дек 2020 22:39:16 |
Цитата: gorreri от 10.12.2020 22:10:53
На "нормальном" параде произошли "ненормальные" выступления, и это очень опасно.
1. Угроза Армении со стороны Эрдогана - «Армении следует взяться за ум. Армянские политики, диаспора обрекли свой народ на беду. Если армянский народ сможет извлечь уроки из карабахской войны, то в регионе начнется новая эра»
Звучит правильно и красиво с одним но, личности говорящего. Будь это не сторона конфликта, даже такая экзотическая как США или Франция, то можно согласится, а вот со стороны Турции с учетом их отношений и истории, это звучит и как угроза и как насмешка.
2. Заявление Алиева «Зангезур, Севан, Ереван — это все исторические азербайджанские земли. Наш народ веками жил там, но руководство Армении изгнало с родных земель сотни тысяч азербайджанцев. Потом такая же картина наблюдалась в Карабахе»,
показывает что успех вскружил ему голову, он потерял чувство времени и реальности. Надеюсь что временно, иначе реваншизм в Армении станет религией, да и в диаспоре тоже.
Я не про то что кому принадлежало когда то, а про день сегодняшний, российских миротворцев, и про то что для будущего мира, особенно мира стабильного и долгого, потерпевшего поражение добивать морально очень опасно.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 10 дек 2020 23:04:44 |
Для Азербайджана есть пример 080808.
Тогда гордые грузины, после внезапного нападения на законно находящихся на территории российских миротворцев (те были еще без танков, и прочих "специальных средств", - в отличие от этих), полностью слились за пару дней, а их презик на букву "С" публично обосрался, и сожрал галстук.
Думаете, Алиеву, который совсем не придурок, а сын своего отца, такое надо?
Для справки. От российской госграницы до Баку примерно 200 км, и там нет никаких туннелей, которые можно взорвать, или завалить. Напротив, есть и автомобильная, и железная дорога по берегу Каспия... в котором живет еще Каспийская флотилия, с ихними КР, которыми совсем недавно утюжили ИГ.
Заходить в военный конфликт с РФ Алиев, с учетом вышеозвученного, ни в коем случае не будет. Турция далеко, а Россия совсем рядом, в нескольких часах марша танковых и мотострелковых подразделений до Баку. И, соответственно, алиевской резиденции.
Оказать самостоятельное сопротивление ВС РФ Азербайджан физически не способен. Да там еще и армяне набегут, как шакалы на труп овцы...
Не нужно это ему, короче, отсловасовсем. Папа его хорошо учил.
Если только русские не скажут "фас", на Севан и Ереван. Но это вряд ли, бо в Закавказье нужен какой-то баланс местных сил. Чтобы лишний раз не вставать, и лично не разруливать. Так что, нынешняя конфигурация, - это надолго.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 10 дек 2020 23:21:11 |
Турция и Аз-н - соседи Армении, так сложилось, а США с Франциями далеко. Смысл текста Эрдогана в этом, остальное - интерпретации желающих.
Риторика выступления Алиева вполне соответствует аналогичным армянским текстам о том, что "на Кавказе Армения была везде". Это троллинг, который так любят применять и армяне тоже.
Гораздо важнее то, что сказал Эрдоган на пресс-конференции, прямо заявив о том, что участие России и лично Путина в карабахском урегулировании трудно переоценить
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 11 дек 2020 12:29:54 |
Цитата: Dayton от 10.12.2020 23:21:11
Эрдоган с одной стороны смирился с неизбежным, я про присутствие России, а с другой стороны, своими высказываниями рвет регион и диаспоры на части, одновременно заявляя про необходимость смирения армян, и про возможность открытия границ.
А троллинг Алиева, лишь усиливает эффект..., и ваш пример "на Кавказе Армения была везде", как раз из той оперы, поплясал Пашинян в Шуше, и у Алиева не осталось ничего иного как отвоевывать у внешнего врага, ибо на утихомиривание своих ястребов у него аргументов не осталось.
Мирная пауза необходима, без троллинга и взаимных оскорблений, глядишь одна пятилетняя пролонгация вторая и воевать не придется, все привыкнут к статус-кво...
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 15:14:44 |
Согласен, всем надо подуспокоиться.
Касаемо диаспор. В настоящий момент, после провала канадско-французских "признаний", очередное обращение теперь уже "горсовета Лос-Анжелеса" - в американский сенат, и нидерландские кликуши туда же, выгоняя попутно российских дипломатов, решают еще вопросы признания "арцахов"
X
11 дек 2020 15:30Предупреждение от модератора gvf:
Обсуждение гонки признавателей вне их мотивов здесь не нужно
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 22:06:06 |
Только одно замечание - в плане ещё одного объяснения троллинга Алиева. 10 декабря 1991 года - день т.н. "независимости армян НК". Насколько мне известно - они тоже проводили свои парады. И 10 декабря, и 9 мая (день взятия армянами Шуши). Сами понимаете, тексты там звучали примерно те же.
К слову - 8 ноября, день взятия Шуши теперь уже армией Азербайджана удивительным совпадением накладывается на прежний праздник - Великой Октябрьской Социалистической Революции (как взятие армянами - на День Победы). Отстоят эти два дня друг от друга ровно на полгода. Армяне Шушу в 1992 году формально взяли 8 мая.
Что же касается мирной паузы - увы, в Гадруте произошли неприятные события
В Гадруте армяне совершили вооруженную провокацию против азербайджанских военнослужащих. Ранен один солдат, сообщает haqqin.az.
Отметим, что несколько дней ранее армяне напали на работников оператора сотовой связи «Азерселл», которые занимались установкой оборудования
Тем временем
Родственникам пропавших без вести армянских военнослужащих разрешили принимать участие в поисковых операциях на освобожденных от армянской оккупации территориях Азербайджана.
Как сообщают армянские СМИ, начальник управления по связям с общественностью армянской Госслужбы по чрезвычайным ситуациям Унан Тадевосян сказал, что "сегодня два отряда работают в направлениях Физули и Джебраила.
Вчера в Джебраиле были обнаружены тела 20 погибших военнослужащих, одного – у Талыша".
Тадевосян заявил. что с 13 ноября в поисково-спасательных операциях обнаружено 802 тела, а также живой армянский солдат. Его нашли 14 ноября в лесах Шуши. В тот же день в том же месте был обнаружен раненый азербайджанский солдат.
В Армении российские миротворцы попали в аварию
В Армении в Сюникской области произошло дорожно-транспортное происшествие с участием российских миротворцев, сообщает армянский сайт криминальной хроники Shamshyan.com.
Согласно информации, авария произошла в четверг около 23:00 на трассе Ереван - Мегри в Сюникской области. Столкнулись российский КамАЗ и грузовик Tractor Tanker, управляемый Амином Кошрошахи (предположительно иранец).
Издание отмечает, что в ходе ДТП пострадали российские военные, их доставили в Горисский медицинский центр.
На место происшествия прибыл командующий российскими миротворческими силами Рустам Мурадов, а также сотрудники военной полиции Сюникской области.
Напомним, накануне на 4-м километре трассы Ханкенди - Аскеран произошло ДТП с участием автомобиля российских миротворцев. Автомобиль «Сузуки Витара» съехал с проезжей части и столкнулся с автомобилем «Урал», принадлежащим российским миротворческим силам. В результате ДТП водитель «Сузуки» и его пассажир погибли на месте.
Однако есть и позитивные новости
Фонд Гейдара Алиева начал реставрацию религиозных памятников в Карабахе
Как сообщили haqqin.az в Фонде Гейдара Алиева, архитектор Эрих Пуммер, глава австрийской компании Atelier Erich Pummer GesmbH, посетил Агдамскую мечеть и оценил ее нынешнее состояние.
Отметим, что Фонд Гейдара Алиева начал проект по восстановлению религиозных памятников и мечетей в Карабахе, являющихся национальным достоянием азербайджанского народа. В рамках проекта с участием местных и зарубежных специалистов наши святыни в регионе будут отреставрированы, законсервированы и реконструированы. Уже начались соответствующие работы по восстановлению разрушенных в годы оккупации религиозных сооружений в городе Шуша и Агдамском районе.
https://haqqin.az/news/195958
X
11 дек 2020 22:16Предупреждение от модератора gvf:
Подобные новости с сохранением стилистики и дискурса армянской или азербайджанской прессы здесь лишние. Только в нейтральные "были" "стали" "прошли" и т.д.
|
|
gorreri ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 01:28:29 |
Собственно вам уже ответили. Алиев достойный сын своего отца. Ну а троллинг и насмешка, так восточные традиции, да и народу надо что-то звонкое и яркое. В общем Vae victis И да, чтобы два раза с дивана не вставать - праздник "Карабах, Карабах" на Невском закончился для всех 10 азеров депортом. Как и предупреждали.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 11 дек 2020 15:55:20 |
Цитата: gorreri от 11.12.2020 01:28:29
Десяти вятянпярвярам, перепутавшим намедни Невский проспект со Степанакертом, аннулировали ВНЖ и РВП и запретили въезд в Россию. Впаяли всю административку, какую смогли придумать - от несанкционированного митинга до незаконной тонировки и просроченной страховки. Вот умеют же, когда захотят.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 17:05:38 |
Цитата: radson11 от 11.12.2020 15:55:20
сама новость
https://www.fontanka.ru/2020/12/10/69618276/
По информации издания, десятерым ранее задержанным гражданам Азербайджана в возрасте от 21 до 31 года вменялось «участие в несанкционированных собрании, митинге, повлекших создание помех функционированию транспортной или социальной инфраструктуры».
Помимо этого некоторых из компании привлекли к административной ответственности по статьям о перевозке людей вне кабины автомобиля, неправильно выполненной тонировке, управлении машиной без страховки, нарушении правил применения ремней безопасности и по ряду других.
Девятерым из них запретили въезд в Россию на три года, а еще одному — на пять лет. Кроме того, им аннулировали разрешения на временное проживание и виды на жительство из-за выявленных нарушений миграционного законодательства.
P.S. три года... т.е. с одной стороны ничего страшного, никому не дали пожизненной депортации или 25 лет колонии строгого режима, с другой стороны явный намек, что тем, кто ведет себя как бараны, в России делать нечего...
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 08:49:29 |
Эрдоган не исключил открытия границы с Арменией
«Если будут предприняты позитивные шаги в направлении мира в регионе, Турция может открыть ворота на границе с Арменией», - сказал президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган на совместной пресс-конференции с Ильхамом Алиевым в Баку, сообщает Reuters.
Президент Турции прибыл вчера в Баку для участия в состоявшемся сегодня в столице Азербайджана военном параде. В своем выступлении на военном параде Эрдоган заявил: «Если армянский народ извлечет уроки из карабахской войны, в регионе наступит новая эра».
https://rus.azatutyu…94326.html
|
Портос ( Специалист ) |
| 11 дек 2020 18:26:20 |
Цитата: Dayton от 11.12.2020 08:49:29
А кроме Эрдогана, турецкая армия была как нибудь представлена на параде?
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 20:09:56 |
Цитата: Портос от 11.12.2020 18:26:20
Да, была. Ровно 2873 синих турецких беретов - символическая замена аналогичного количества погибших аз-ких солдат. Собственно, они парад и открывали.
Кроме того летали в том числе и турецкие истребители, но вот здесь необходимо уточнение
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 22:24:38 |
Цитата: Dayton от 11.12.2020 20:09:56
Что-то мне эта история с 2873 турками на параде сильно подозрительна. Вот трансляция парада. Впереди действительно идет коробка "Синих шапочек", только лопни моя селезенка, если там есть три тысячи человек.
Теоретически - вот они все.
Хотя нет - вот тут видна вторая коробка. То есть всего человек 150-200. И, кстати, это примерно середина парада, а не открытие.
10 шеренг по 8 в ряд + человек 7 со знаменами и все это два раза. 174-180 человек.
Плюс мы помним, что такое переброска 2000 человек (пусть с техникой). Это больше 100 рейсов с учетом Ан-124. Кто-нибудь такую активность между Анкарой и Баку заметил?
При этом реально говорится про 2873 человек (это не камрад придумал - это в официальном освещении написано). Хотя стоит только включить звук и послушать диктора - любые вопросы к цифрам и фактам отпадают сами собой.
X
11 дек 2020 22:30Предупреждение от модератора gvf:
символизм и реальность существуют в параллельных мирах, независимо
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 11 дек 2020 22:36:14 |
Цитата: Dayton от 11.12.2020 20:09:56
В смысле, турецкие солдаты олицетворяли собой погибших азербайджанцев?
Это они одной коробкой шли.
На Красной площади коробки 20Х10= 200 человек.
Говорите 2873 , можно фото как они построены были посмотреть.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 23:00:23 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:14:21
AltTab
26 май 2023 20:14:21
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:14:21
X
11 дек 2020 23:07Предупреждение от модератора gvf:
Хватит их считать. Оставьте пропагандистам их хлеб
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 11 дек 2020 22:55:03 |
Цитата: Dayton от 11.12.2020 20:09:56
Я посмотрел парад.
Коробки были 10Х10
Да была часть под турецким флагом две коробки 8Х10, считайте сами.
Парад Вы не смотрели, а транслируете журналистский пересказ.
Ни какой парад турки не открывали, и не закрывали.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 23:33:59 |
Цитата: Портос от 11.12.2020 22:55:03
Не смотрел, пересказ, всё верно. Мне вообще-то пофиг - я парады с детства "терпеть ненавижу". Значит ошибся. Про 2873 турецких солдата, прибывших на парад читал где-то. Тоже, кстати, подивился немногочисленности синих беретов, но думал, что они в несколько заходов шли.
А в чём принципиальная фишка-то?
https://yandex.ru/ef…0168ddf262
Это классная запись. Пять миллиардов - это чушь, конечно, но показательно мнение Сержика.
Никто ничего никому отдавать не собирался и никогда.
Если намёк на то, что 5 ярдов перекинули Николу - кстати, это в принципе, мысль.
Пашинян был нищебродом, а станет каким-никаким, но человеком, с кем будут разговаривать.
На постсовете таких немного. Имею в виду президентскую должность. Среднюю Азию оставим в стороне, там во все времена брюлики в кубышках, и купюры в бидонах (начиная от екатеринок и заканчивая долларами) - а что в европейской части?
Бидзина? Полупарализован. Украина с Белоруссией не в счёт, Прибалтика - там в принципе нереально.
Остаются Путин В.В. и Алиев И.Г. В любой момент любую сумму (в пределах 100 млрд.) - и ни у кого разрешения не спросят. Кто ещё так может? После Каддафи, Хусейна и Асада? ИМ же в парламентах утрясать, от журналистов бегать...
А когда Эйнуллах случайненько пукнул про "дамасские оффшоры Алиева, и вояжи в Сирию Гейдара Бабаева" - тут же и сел почти на 6 лет.
Так, что теперь вот "примкнут" Пашиняна в обойму бывших нищебродов, раздобывших, как Паниковский, миллион.
На худой конец - будет, на что писать мемуары и нанять охрану (последнее обязательно).
Вот только неясно - а что, армянам, "защитникам" АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО города Шуша тоже деньги скидывали?
ЦитатаНе понимаю сдачи Шуши. Не в военном плане, а в плане эвакуации гражданских.
Город был оставлен жителями очень странно.
Вообще ничего кроме документов не взяли. Не говоря об унитазах и прочей сантехники как в Кельбаджаре и Лачине.,
Было оставлено всё, вплоть до бытовой техники, шмоток и ноутбуков. Некоторые вторую машину оставили и скутеры.
Как будто их взяли под белы ручки и вывели на часок, а вернуть обратно забыли.
Словно хозяева просто вышли погулять.
Под каким соусом жителей так организованно вывели?
Задавался тем же вопросом. Ответов придумал несколько.
1. Просто объявили - "Азеры идут!". Как в той песне одной группы 90-х. "Японцы едят, нанайцы поют, русские бьют, а азеры - идут" (ну, там немного иначе в оригинале, не суть). На сборы три часа (пять, один).
2. То же самое, но с обещанием - "ненадолго". Только не на 10 лет, а максимум - на 10 дней. Типа - операция такая хитрая, как в Сталинграде. С другой стороны - уходившие должны были бы рыдать.
3. Действительно оплатили каждой уходящей семье - каким-нибудь ваучером.
Кстати - кто там в Армении в курсе, какой статус этим бывшим шушинцам сообразят? Если беженский, да ещё с возможностью отвалить в Франкофонию (Лос-Анжелес вряд ли, там на карабахских американские вызверятся, кельбаджарские вложения - тю-тю, хотя карабахские с этого Кельбаджара ни фига не видели) - тогда в ту же сторону рванут гадрутские, да и прочие задумаются. Чего им коптиться в этом Карабахе? Самим-то - ладно, а дети за что страдать должны?
4. Предлагайте. У меня версии закончились. За Шушу бились. Адское ущелье действительно было Адским. У Аристовича есть видео.
X
12 дек 2020 00:28Предупреждение от модератора gvf:
Излагая свои мысли старайтесь это делать менее сумбурно
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 00:18:52 |
Цитата: Портос от 11.12.2020 22:55:03
Чувствуется в Вас знаток парадных расчетов.
Слышал про общее колличество участников парада около 3000
Естествеенно турок было значительно меньше заявленных 2000.
X
12 дек 2020 00:23Предупреждение от модератора gvf:
флуд
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 дек 2020 23:49:28 |
Цитата: radson11 от 10.12.2020 21:41:39
Мне несколько другое интересно
Вот помогли турки азерам. Азеры туркам - искренне благодарны, с их флагами массово бегают, султана со всеми почестями принимают.
Россия помогала Армении четверть века. Кто нибудь помнит, чтобы по Еревану с российскими флагами на приезд Путина ходили? В последний приезд Пашинян помниЦЦа даже встречать в аэропорт не приехал
|
slavae ( Практикант ) |
| 10 дек 2020 23:52:16 |
Цитата: rat1111 от 10.12.2020 23:49:28
«Но ведь мы же не просили, не умоляли, не обещали флаги. Вы сами как захотели так и сделали»
|
Таф ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 02:01:39 |
Цитата: rat1111 от 10.12.2020 23:49:28
Что непонятно?
Турки резали, русские спасали. Турок нельзя обижать - обидятся и зарэжут. Русские простят и спасут.