Вопросы выходного дня

Цитата: DarkShadow от 13.12.2020 18:23:31Ув. знатоки, чисто теоретический вопрос - что будет если взорвать одновременно две ядерных(термоядерных) бомбы находящихся рядом друг с другом (например в паре метров)? Например две по 500кт? Это все равно что одна на 1Мт или эффект будет хуже? Я к тому, что может там возникнуть какая нибудь аномалия не прогнозируемая или все уже посчитано?

Цитата: DarkShadow от 13.12.2020 18:23:31

 

Любой заряд спроектирован так, что нарушение симметрии ударной волны, инициирующей обжатие делящегося вещества, приведет к падению энерговыделения. Синхронный подрыв соседки на расстоянии, сравнимом с габаритом блока, приведет к искажению формы волны плотности на завершающих миллисекундах обжатия. Т.е., если повезет, то взрыв будет слабее, а если нет - будет "пшик".

Если карты так сложились, что второй заряд должен взорваться с задержкой в какие-нибудь сотни миллисекунд после первого, то он скорее всего не взорвется, а будет разрушен первым взрывом. Хотя его начинка чуток усилит взрыв первого, "сгорая" в запущенной первым взрывом реакции.

• +0.12 / 5

Цитата: rommel.lst от 13.12.2020 18:50:24Любой заряд спроектирован так, что нарушение симметрии ударной волны, инициирующей обжатие делящегося вещества, приведет к падению энерговыделения. Синхронный подрыв соседки на расстоянии, сравнимом с габаритом блока, приведет к искажению формы волны плотности на завершающих миллисекундах обжатия. Т.е., если повезет, то взрыв будет слабее, а если нет - будет "пшик".

Если карты так сложились, что второй заряд должен взорваться с задержкой в какие-нибудь сотни миллисекунд после первого, то он скорее всего не взорвется, а будет разрушен первым взрывом. Хотя его начинка чуток усилит взрыв первого, "сгорая" в запущенной первым взрывом реакции.

Цитата: rommel.lst от 13.12.2020 18:50:24

 

Ок, это если спускаться на уровень практики. Ну а если опустить технические моменты и представить что произошли два ядерных взрыва одновременно рядом друг с другом? Будет как будто один взрыв или может произойти какое то резкое усиление?

• +0.00 / 0

Цитата: DarkShadow от 13.12.2020 18:58:30Ок, это если спускаться на уровень практики. Ну а если опустить технические моменты и представить что произошли два ядерных взрыва одновременно рядом друг с другом? Будет как будто один взрыв или может произойти какое то резкое усиление?

Цитата: DarkShadow от 13.12.2020 18:58:30

 

Точность подрыва нужна до микросекунды. Иначе нейтроны деления от первого взрыва (скорость 2000 км/с) сделают невозможным второй.
Дальше если у нас чисто ядерные устройства, КПД каждого из них немного подрастёт от внешнего потока нейтронов. Но немного - из центра шара даже при непосредственном касании второй такой же шар "заслоняет" единицы процентов видимости, а для реальной конструкции тысячные доли останутся.
А если это термоядерные заряды синтеза - энерговыделение будет только хуже. Тут я могу здорово путать, но то ли читал, то ли обсуждали здесь на форуме, что конструкции с обжатием ступени синтеза двумя ступенями деления оказались хуже, чем одной мощной. Насколько хуже - будет зависеть от конструкции и взаимного расположения.Но это при непосредственном контакте. При расстоянии в 2-3 метра могут взорваться и практически не заметив друг друга.

• +0.15 / 6

Цитата: Senya от 13.12.2020 19:28:27При расстоянии в 2-3 метра могут взорваться и практически не заметив друг друга.

Цитата: Senya от 13.12.2020 19:28:27

 

А довзрывной фон не помешает?

• +0.03 / 1

Цитата: Luddit от 13.12.2020 19:46:06А довзрывной фон не помешает?

Цитата: Luddit от 13.12.2020 19:46:06

 

Если бы мешал, то прежде всего самому себе.  Подавляющую часть времени ни одного нейтрона в объёме делящегося материала и в окружающем его пространстве нет. Тысячи, а то и десятки тысяч раз в секунду распадается нехороший Pu240, но родившиеся 2-3 нейтрона за несколько десятков наносекунд улетают в туманную даль, а вероятность что один из них окажется в таком же объёме, но отстоящем на 10 радиусов ещё в 1000 раз меньше. Но на какие-то доли процента снизить вероятность нормального энерговыделения и повысить вероятность "шипучки" (а любой взрыв самого лучшего заряда это всегда вероятностный процесс) конечно может.

• +0.08 / 5

Цитата: Senya от 13.12.2020 19:28:27Точность подрыва нужна до микросекунды. Иначе нейтроны деления от первого взрыва (скорость 2000 км/с) сделают невозможным второй.
Дальше если у нас чисто ядерные устройства, КПД каждого из них немного подрастёт от внешнего потока нейтронов. Но немного - из центра шара даже при непосредственном касании второй такой же шар "заслоняет" единицы процентов видимости, а для реальной конструкции тысячные доли останутся.
А если это термоядерные заряды синтеза - энерговыделение будет только хуже. Тут я могу здорово путать, но то ли читал, то ли обсуждали здесь на форуме, что конструкции с обжатием ступени синтеза двумя ступенями деления оказались хуже, чем одной мощной. Насколько хуже - будет зависеть от конструкции и взаимного расположения.Но это при непосредственном контакте. При расстоянии в 2-3 метра могут взорваться и практически не заметив друг друга.

Цитата: Senya от 13.12.2020 19:28:27

 

Нейтроны в бомбе работают в основном быстрые, так что скорость их около и выше 10 000 км/сек.  В обычном плутониевом изделии весь ядерный эпизод  занимает десятки микросекунд. В термоядерном в разы дольше, даже не в десяток.

Так что абсолютно синхронно запущенные на расстоянии 2 м друга от друга изделия сработают не заметив друг друга.
Вот только какой смысл в таком бессмысленно надуманном расточительстве? 

• +0.08 / 4

Цитата: Dobryаk от 13.12.2020 22:33:31Вот только какой смысл в таком бессмысленно надуманном расточительстве?

Цитата: Dobryаk от 13.12.2020 22:33:31

 

Ну в принципе можно придумать: работоспособность режима "недотрога", если носитель в момент воздействия несёт более одного заряда.

• +0.00 / 0

Цитата: Dobryаk от 13.12.2020 22:33:31Так что абсолютно синхронно запущенные на расстоянии 2 м друга от друга изделия сработают не заметив друг друга.
Вот только какой смысл в таком бессмысленно надуманном расточительстве?

Цитата: Dobryаk от 13.12.2020 22:33:31

 

Уважаемый Dobryak, вот как раз это я и хотел услышать! Подумалось может что то произойдет и суммарная мощность значительно возрастет. Теперь понятно, что эта мысль несостоятельна. 

• +0.00 / 0