Коронавирус и другие пандемии.
6,860,532 32,269
 

  Wally_753 ( Слушатель )
19 дек 2020 19:22:06

Большинство вакцин от коронавируса нежизнеспособны

новая дискуссия Дискуссия  937

Вакцины от ковида разрабатывали-разрабатывали, но вот всех нюансов не предусмотрели. Сделали упор на главную цель – чтоб вирус поражала, а такие побочные явления, как то, что эти вакцины можно хранить только при температуре минус 200 или вкалывать исключительно в безвоздушном пространстве, никто не учел.

Я тут конечно утрирую, но, по факту, некоторые требования к хранению препаратов затрудняют возможность транспортировки. Например, вакцины типа Pfizer/BioNTech и Moderna, разработанные в Германии, нуждаются в температуре минут 70. В самой стране проблем с вакцинацией возникнуть не должно…ну, по крайней мере, у какой-то части населения, которую смогут обеспечить препаратом, производя его в рамках одной лишь Германии. Холодильные камеры в достаточном количестве имеют лишь единицы перевозчиков, но у большинства стран таких нет и вовсе.

Приятно заметить, что российская вакцина «Спутник V» основана на аденовирусе, а такие препараты куда менее капризны. Сейчас вирусологи с разных стран мира, в частности, с Германии, соглашаются с тем, что наша вакцина имеет серьезное преимущество, хотя бы потому, что мы можем относительно легко поделиться ей с соседями. Однако, не все готовы признать высокое качество нашего препарата, ведь конкуренция дороже правды даже в медицинской отрасли.
  • +0.18 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  lucent ( Слушатель )
19 дек 2020 19:39:26

Насколько я понимаю, вакцина от Pfizer, после разморозки, в течении пяти дней не теряет своих свойств. То есть морозить надо только в логистических центрах, а по пунктам вакцинации можно обычным образом развозить. Мало что понимаю в холодильниках. Оборудование, держащее -70 - это такая большая и дорогая редкость?  
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
  ДедМиши ( Практикант )
19 дек 2020 19:46:27

Там есть ещё и организационные проблемки. В Германии пронормировали саму прививку. На одного пациента планируют 70 минут, это и разморозка, и укол, и контроль. Спутник требует около 30 минут. И это тоже принципиально.
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
  AltTab ( Слушатель )
19 дек 2020 22:08:58
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:13:05
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:13:05

  • +0.15
 
 
 
 
  ДедМиши ( Практикант )
19 дек 2020 22:29:58

В нормальной жизни примерно так и происходит. Врач осмотрел одного и бежит в другой кабинет к другому пациенту.
Во время пандемии режим наверное другой, из за мер безопасности.
Не специалист, не знаю, как оно будет, но в одной и той же защитной амуниции бегать между пациентами наверное не будут.

На самом деле вакцины ещё нет, вернее она не одобрена, и собираются одобрить 27.12 и тогда начать.
Вообще то это время в европе "мертвое", и кто будет что то одобрять и прививать в этот период, для меня загадка.
Как и то, одобрят ли её вообще, учитывая то, что производители заранее получили абсолютный иммунитет от любых претензий.
А это естественно напрягает.
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Слушатель )
19 дек 2020 22:35:41

А это при чёмНепонимающий разрешают на основе данных испытаний, они предоставлены, можно и не разрешить применение никто ведь не заставляетНепонимающий
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Практикант )
19 дек 2020 22:43:55

Проблема в том, как я понимаю, что одобряют в форме экстренной помощи, то есть без обычного протокола, и соответственно без всех данных. Цейтнот, и это понятно, экстренная ситуация, и экстренные действия, но тем не менее.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Слушатель )
22 дек 2020 00:52:51

Ну вот и ЕС одобрил вакцину от pfizer
https://www.msn.com/…d=msedgntp
Порядка миллиона уже привились
  • -0.05 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
19 дек 2020 22:53:44

Файзер в официальной информации честно пишет:
https://www.fda.gov/…4/download
ЦитатаThe Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine is an unapproved vaccine that may prevent COVID-19. There is no FDA-approved vaccine to prevent COVID-19.

The FDA has authorized the emergency use of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine to prevent COVID-19 in individuals 16 years of age and older under an Emergency Use Authorization (EUA).
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Слушатель )
19 дек 2020 23:04:49

Ну да они пишут, что их вакцина не одобрена и нет других одобренных вакцин, всё так и естьНепонимающий они получили разрешения без всех обычных проверок, но данные то по испытаниям они очевидно предоставили.
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
19 дек 2020 23:10:47

Данные ограниченные-- для регистрации по правилам их недостаточно. Поэтому и регистрируют для emergency use. 
Не только Файзеровскую, разумеется. 
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
20 дек 2020 03:40:40

 
Критиковать противника, в том числе его корпорации, являющиеся конкурентами нашим компаниям, можно и нужно. А вот чушь при этом нести не надо, это имеет противоположный эффект.
 
Несколько недель назад, когда здесь на ветке впервые появилась инфа о −70 °C, требуемой для транспортировки и хранения вакцины Pfizer, уже была длительная дискуссия об этом. Я сразу сказал, что дорогостоящие холодильники для транспортировки и даже для краткосрочного (несколько дней) хранения не нужны: во всем мире, для этого используется очень дешевый и доступный сухой лед с температурой сублимации (т.е. фактическая температура, при которой он все время находится) −78.5 °C. Все транспортные компании его используют, самолеты оборудованы специальными холодильными ящиками, куда просто подсыпают сухой лед по мере испарения предыдущей порции. Посылки содержат сухой лед. В лабораториях или поликлиниках можно поставить на пол ящики для сухого льда. Короче, это абсолютно не проблема и очень дешево, "инфраструктура" вся есть.
 
В итоге, дискуссия завершилась тем, что кто-то нашел инструкцию Pfizer и там было написано, что транспортировка осуществляется на сухом льду. Вопрос закрыт. Но нет, опять появляются люди (не только Вы), которые вытаскивают этот "аргумент".
 
Можно вспомнить, что есть такой метод контрпропаганды: когда есть серьезные аргументы против чего-то, в информационную среду вбрасывается некий заведомо глупый или бредовый аргумент, доводящий ситуацию до абсурда. Его, разумеется, с блеском и шумом "разоблачают" - и в общественном сознании любая критика этого чего-то теперь выглядит глупой и бредовой.
 
Не надо валить "до кучи" все возможные аргументы против продукции наших геополитических противников. Только разумные, имеющие смысл. Иначе будет противоположный эффект.
  • +0.35 / 22
  • АУ
 
 
  Explorer-2000 ( Слушатель )
20 дек 2020 06:02:03

Сухой лёд доступен даже частным лицам и применяется даже в домашних условиях.
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
  Асгл ( Слушатель )
21 дек 2020 03:14:38

Угу, отдельные дебилы и дебилки его в бассейн кидают, а потом когда вторая половина сворачивает ласты от подобных веселий в бложиках слёзы льёт.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
  bvlad ( Слушатель )
20 дек 2020 13:21:15


тут самое главное, что ампулы должны быть почти из хрусталя, чтобы выдержать эти температуры.
 обычное кварцевое стекло лопнет
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
20 дек 2020 14:02:14

Боросиликатное стекло, из которого делают сосуды Дьюара, заварочные чайники и посуду для открытого огня, как основа (еще  добавляют и алюминий) для медицинского стекла части марок.
P.S. 
А кварцевое тоже хорошо выдерживает температуры и перепады, но для медицинского важны еще другие характеристики.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
20 дек 2020 16:41:57

 
Причем тут стекло. Для низких температур (от −70 °C до −195 °C, т.е. жидкий азот) используются разные виды пластика. Есть много их видов, которые не трескаются при этом.
  • +0.19 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Kali ( Слушатель )
20 дек 2020 16:46:45
Сообщение удалено
Kali
04 янв 2021 00:07:27
Отредактировано: Kali - 04 янв 2021 00:07:27

  • +0.06
 
 
 
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
20 дек 2020 17:12:50

 
Ну вот по ссылке: Cryogenic Storage Vials (fishersci.com)
 
Кликните Material - там длинный список. На первом месте боросиликатное стекло, затем разные виды пластика: полипропилен, поликарбонат, полиэтилен.
 
Когда я с жидким азотом работал, что-то не припомню стекла, боросиликатного или иного. Только пластик.
  • +0.24 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
20 дек 2020 17:13:36

Соответствующие сорта полиэтиленов и фторопластов легко осилят с сохранением механических свойств.

Да, вангую очередной скачок заражений после новогодних праздников. От фонаря +3...5 тысяч в день по России во второй половине января.
  • +0.06 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Kali ( Слушатель )
20 дек 2020 21:13:36
Сообщение удалено
Kali
04 янв 2021 00:07:17
Отредактировано: Kali - 04 янв 2021 00:07:17

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Слушатель )
21 дек 2020 05:45:42

И с чего это будет?
Как раз таки наоборот.
Десятки миллионов человек на неделю прекратят ежедневно ездить/ ходить на работу/учёбу. 
Общаться с десятками/ сотнями человек в день в закрытых помещениях по много часов.
Вангую снижение к 20-25-му относительно 5-10-го...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Дима23 ( Слушатель )
20 дек 2020 18:26:41

В лабораториях традиционный материал для хранения образцов при -70 (морозильник есть в любой биологической лаборатории) - это пластик. Совершенно рутинная процедура, совершенно рядовой расходник в статье расходов.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
<< Тони Блэр
Великобритания >>