Большой передел мира
266,933,173
522,126
|
DeC ( Профессионал ) |
| 23 дек 2020 13:43:54 |
Boeing
новая дискуссия Дискуссия 1.915
Boeing отреагировала на попадание "ВСМПО-Ависма" под санкции США. В компании заявили, что действуют в соответствии с законодательством США и не ожидают никаких изменений в сотрудничестве с россиянами. - РБК
В "ВСМПО-Ависма" подчеркнули, что американские ограничения не повлияют на производственный процесс, поскольку компания не пользуется американскими технологиями.
ВСМПО-Ависма поставляет Boeing изделия из титана.
В "ВСМПО-Ависма" подчеркнули, что американские ограничения не повлияют на производственный процесс, поскольку компания не пользуется американскими технологиями.
ВСМПО-Ависма поставляет Boeing изделия из титана.
ОТВЕТЫ (36)
|
slavae ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 14:27:15 |
Цитата: DeC от 23.12.2020 13:43:54
Лучше б они подчеркнули, что ни грамма титана не поставят, пока не отменят санкции.
|
Executer ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 14:41:34 |
Цитата: slavae от 23.12.2020 14:27:15
Поспешность в этом деле может навредить. Хорошо, прекратим поставки титановых изделий для их "бобиков" с "арбузами", а что делать с нашими высвободившимися производственными мощностями, закрывать предприятия да рабочих в неоплачиваемые отпуска отправлять? А может лучше мерами ̶г̶о̶с̶у̶д̶у̶ш̶е̶н̶и̶я̶ госрегулирования, как то из недавнего, когда в нашем Совмине приняли решение об отказе в господдержке авиакомпаниям, не закупающим наш "Сухой-Суперджет"? Этак ведь отечественный парк бэушных, не наших, паксов проредится и начнёт заполняться отечественными летающими автобусами, а поставщик титановых изделий переключит свои потоки в большей степени на внутренний рынок. Так-то если разобраться, то потребное в мировом масштабе количество пассажирских самолётов - оно конечно, ну плюс-минус немного.
Порой и мне охота рвануть чеку или шашку из ножен, да вот поразмыслив, начинаю как-то по другому воспринимать текущий момент.
|
Wat ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 15:26:51 |
Цитата: Executer от 23.12.2020 14:41:34
Так-то оно понятно, но никто не собирается отчитываться перед народом, рассказывать, что сделаем 1, 2, 3 и, в результате, нам станет хорошо. Кто-то собирается отслеживать все принимаемые законы/распоряжения/сделки и т.д., чтобы из них вычленить систему, провести параллели, сложить в месте и запостить в одном месте с разбором вида "смотрите, что мы сделаем/ли"? Не думаю. Поэтому это и выглядит как обтекание. Как выглядит, такая реакция и получается.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 17:07:29 |
Цитата: slavae от 23.12.2020 14:27:15
Рабочих в неоплачиваемые отпуска, а технологическое оборудование в консервацию и частью в металлолом? Позвольте, это наши рабочие из Березников и Салды, а не американские.
|
|
Cuon ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 19:01:03 |
Цитата: ILPetr от 23.12.2020 17:07:29
Для Боинга надо повысить отпускные цены - санкции мешают работать, выросли производственные расходы. Или пусть идёт искать где подешевле и настраивает новые производственные цепочки.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 19:14:04 |
Цитата: Cuon от 23.12.2020 19:01:03
а вот это как раз не надо.
.
на самом деле сотрудничество наших "титанов" и боинга - взаимовыгодно.
мы получили сохранение и даже развитие уникальных титановых технологий в отсутствие внутреннего спроса(а его ещё долго в товарных количествах не будет).
а вот когда начнут клепать крылья для СР-929 и ,надеюсь, крылья под ПД-35 для Ил-96-400М - тогда у России будет наготове производство титановой основы для них(что сейчас и делают для Боинга).
|
|
Cuon ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 19:50:05 |
Вы немножко не туда-опять мантра про закрытие производства. Поднять цены +25%, форсмажор же, причём, ваш американский. Никто не пойдёт в Боинге на проблемы, чтобы делать в новом месте сложные детали.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 19:54:09 |
Цитата: Cuon от 23.12.2020 19:50:05
как раз таки цена - главное в этом вопросе.
именно из-за соотношение цена/качество они и вложились серьёзно в Салду...
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 23 дек 2020 20:04:14 |
Цитата: GeorgV от 23.12.2020 19:54:27
Нормальные взаимовыгодные бизнес-отношения должны учитывать и вероятность государственной глупости.
"Вода дырку найдет".
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 20:09:33 |
Цитата: Сыбыр от 23.12.2020 20:04:14
Так то нормальные. А сейчас что? "Назло батьке отморожу уши"? "Нагажу себе в шаровары?"
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 23 дек 2020 20:33:20 |
Цитата: GeorgV от 23.12.2020 20:09:33
Так вот и не надо понты топырить и пузыри дуть.
Ихнее правительство запреШШает?
Ну, ребяты, сами и решайте, через какое "НауруИнвестТитанГлобалМайнинг" покупать.
Наша цена как была, так и будет (свое курсом возьмем).
А с Науруанской компашкой разбирайтесь сами.
Ну, или нехай Госдеп разбирается.
Если "я,боинговский начальник департамента логистики команду дам".
А президент...
Что президент, работа у него такая - языком молотить.
И у сенаторов - тоже такая-же работа.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 24 дек 2020 03:26:48 |
Цитата: Cuon от 23.12.2020 19:01:03
Ну он пойдет и найдет. АВИСМА не монопольный поставщик, ни для Боинга, ни для Аэробуса. Тем более на рынке кризис, производство самолетов рухнуло и спрос на наш титан поддерживается только благодаря низким ценам. Рабочих в неоплачиваемые отпуска?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 24 дек 2020 10:22:50 |
Цитата: ILPetr от 24.12.2020 03:26:48
Авиационный титан очень мало кто производит.
И смена марки титана — серьёзная переделка планера...
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 10:29:05 |
Цитата: dmitriк62 от 24.12.2020 10:22:50
Если мы справляемся с импортозамещением, почему они не смогут? Зачем их усиливать?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 24 дек 2020 10:57:25 |
Цитата: Максимыч от 24.12.2020 10:29:05
США импортируют почти весь потребляемый титан, собственных резервов очень мало.
Речь может идти лишь о замене российского титана другим иностранным.
Кроме того, некоторые крупногабаритные детали из титана кроме как в Верхней Салде вообще никто в мире сделать не может за отсутствием нужных компетенций.
Боингу наверное придется заменять их, скажем, композитными, что потребует много времени и усилий (и вероятно характеристики самолетов ухудшатся).
Вообще, титан это одна из немногих отраслей, где развал сотрудничества ударит по американцам пожалуй больнее чем по России.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 13:05:01 |
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 24 дек 2020 13:44:25 |
Это на импортном сырье.
86% потребления титановой губки в США импортируется.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 24 дек 2020 15:00:11 |
Титан бывает множества категорий.
И титановую губку или строительный титан любой мумбо-юмбо производит.
А вот титан взрослого человека — мало кто.
|
|
Дмитрий_С ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 11:56:46 |
Цитата: Максимыч от 24.12.2020 10:29:05
Этот вопрос можно задавать в любой момент времени. Вот встречный вопрос: почему они отказались продавать композиты для крыла? Замену нашли, но потратили время. Почему Сименс в свое время заартачился с турбинами? Все эти отказы наносили удар в нужный им момент. Мы оправлялись от удара, становились сильнее, но теряли темп, увеличивали расходы.
На мой взгляд не должно быть вопроса "зачем их усиливать?", а должен стоять вопрос "а не пора ли дать им под дых, усложнив и так не легкую жизнь боенгу?". Если не пора, то продавать и дальше, в противном случае, хороший повод есть - сами санкции объявили".
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 10:35:53 |
Цитата: dmitriк62 от 24.12.2020 10:22:50
У Боинга 3 поставщика титана: Titanium Metals Corp. из Техаса, Allegheny Technologies, Питсбург и ВСМПО АВИСМА. С каждым есть долгосрочные контракты с минимальным месячным объемом. Марку менять не надо, всего лишь переориентировать объемы. Дороже будет, но возможно.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 24 дек 2020 15:58:29 |
Цитата: dmitriк62 от 24.12.2020 10:22:50
По материалам СМИ Ависма покрывает 30-40%% потребности Боинга титановыми заготовками/деталями. Да, очень мало кто производит авиационный титан, но Ависма не монополист, а лишь один из немногих поставщиков. И если начнет
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 24 дек 2020 16:46:30 |
Цитата: ILPetr от 24.12.2020 15:58:29
Предположение, что "на западе не дураки", устарело минимум на полвека.
А последние лет 30 так уже не дураки, а настоящие кретины.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 24 дек 2020 18:02:18 |
Цитата: dmitriк62 от 24.12.2020 16:46:30
Вы можете выразить свое значимое мнение благодаря... интеллектуальным усилиям этих кретинов - аппаратная часть и ОС того средства коммуникации, которое Вы используете - это все они.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 25 дек 2020 10:43:07 |
Цитата: dmitriк62 от 24.12.2020 16:46:30
Это те, кто на арене, а те, кто в тени продолжают запиливать деньги. И кретины на арене им совсем не мешают.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 дек 2020 11:36:53 |
Судить надо по реальным действиям:
а) эти действия планируются именно "теми, кто в тени".
б) за 30 лет все действия Запада демонстрируют тупой кретинизм, дичайшую недальновидность.
Выводы сделаете сами.
|
|
ZeD ( Практикант ) |
| 25 дек 2020 12:00:49 |
Сообщение удалено
ZeD
25 дек 2020 19:44:44
ZeD
25 дек 2020 19:44:44
Отредактировано: ZeD - 25 дек 2020 19:44:44
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 25 дек 2020 18:19:19 |
Цитата: dmitriк62 от 25.12.2020 11:36:53
А что у нас элита стала хуже есть или пить? Да лучше она стала есть и пить. В чем проигрыш?
|
|
2C9 ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 22:54:32 |
Цитата: ILPetr от 23.12.2020 17:07:29
Ну зачем же так сразу-все пропало, гипс снимают...(цитата). В конце 20 века у меня на девятке были кованые диски ависма. В начале 20 века на десятку случайно приобрел последний комплект кованых. Больше в магазинах их не видел. Зачем им диски, у них боенгх!. Может им лучше снова заняться насыщением родного рынка первоклассным продуктом? Я бы купил с удовольствием, штамп- это не пластилиновое литьё, кто на них ездил-знает.
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 24 дек 2020 11:08:14 |
Цитата: slavae от 23.12.2020 14:27:15
ИМХО, такие действия стоит предпринимать только в случае уверенности в том, что они сами эти детали произвести или купить у другого поставщика (например, японцев) не смогут. Вот тогда будет можно и нужно
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 15:13:56 |
Цитата: DeC от 23.12.2020 13:43:54
Логично чтобы ВСМПО-Ависма поставляла продукцию в Америку исключительно по бартеру, ибо за доллары там покупать нечего.
А о получении лицензий пусть у Боинга голова болит, он лучше знает кому сколько занести надо.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 15:44:48 |
Цитата: DeC от 23.12.2020 13:43:54
Лукавят немного.
У них работает какое- то суперобооудование американское.
Для его экспорта разрешение в своё время пробивал Боинг.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 23 дек 2020 15:51:04 |
Эдак можно докопаться до того что у них в конторах стоят компы на интелах или AMD. Очевидно, они в своём заявлении имели в виду отсутствие американских деталей в конечной продукции.