Коронавирус и другие пандемии.
6,993,107
32,279
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 10:07:05 |
ШВЕДЫ "vs" СКАНДИНАВЫ
новая дискуссия Дискуссия 1.284
Le Monde:
Inopressa
Цитата"(...) В 2019 году стало популярным слово "флюгскам" (flygskam): на шведском языке стыд - "skam" - за совершение полета на самолете; "flyga" - средство передвижения, загрязняющее окружающую среду. В 2020 году такая проблема быстро устранилась, поскольку большая часть мирового населения оказалась прижата к земле. Однако шведы не расстались со своим чувством стыда. На смену "флюгскаму" пришел "коронаскам" ("coronaskam"): буквально "стыд за коронавирус", - пишет корреспондент Le Monde Анна-Франсуаза Ивер.
"Причиной тому послужила стратегия Швеции перед лицом пандемии, связанной с коронавирусом, и решение правительства Стокгольма не сажать свое население на карантин. Среди ее соседей, все из которых приняли более строгие ограничительные меры, столь мягкий подход вызвал сначала непонимание, затем страх, а иногда и враждебность. Поскольку в конечном итоге в Швеции было зарегистрировано в 4,5 раза больше смертей, чем в Дании, почти в 9 раз больше, чем в Финляндии и Исландии, и в 11 раз больше, чем в Норвегии"
....
"А ведь до начала декабря в приграничных районах случаев заражения на норвежской стороне было больше, чем на шведской стороне", - вспоминает Кьелл-Арне Оттоссон. Но депутат от "Христианских демократов", проживающий в шведской провинции Вермланд, "в 100 метрах от Норвегии", не обижается: "На строительной площадке в Осло шведским рабочим приходилось носить оранжевую куртку и есть в столовой отдельно", - говорит он"
Inopressa
ОТВЕТЫ (11)
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 10:39:02 |
Цитата: Uncle Ben от 02.01.2021 10:07:05
Пока Швеция выглядит как первая страна, где сформировался коллективный иммунитет. Цена этого - пониже чем та, которую заплатили ряд других (в тот числе, похоже что ниже чем в России)
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 15:07:24 |
Цитата: Doctor_D от 02.01.2021 11:11:41
Шведский король - тоже человек, имеет право выражать свое мнение. То что пришлось заплатить свою цену и немалую - всем понятно. График выявленных случаев - уже давно нигде не показатель. График смертей - гораздо более показателен, если не мухлюют. Швеция - похоже не мухлюет (ну либо мухлюет и ихняя статистическая служба). То что могут исправлять статистику задним числом - да, поэтому высказываюсь осторожно. Но тут два варианта - либо завершается волна, либо это начало огромной волны. Это для второго варианта - всё-таки длинноватый "разгон".
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 11:21:41 |
Цитата: viam dev от 02.01.2021 10:39:02
Sweden Coronavirus: 437,379 Cases and 8,727 Deaths - Worldometer (worldometers.info)
а чем ниже, чем в России?
В Швеции живет 10 млн. человек, заболевших 437 тыс. В "пересчете" на Россию х 14 и получаем больше 6 млн. заболевших, умерших 8727Х14= 122178. Сравнение схожих по климату и плотности населения Швеции и Финляндии я уже приводила здесь. Швеция проиграла.
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 15:07:46 |
Цитата: Alex2011 от 02.01.2021 11:21:41
избыточная смертность...
вот интегральный показатель...
в Швеции +7%
в России +13%...
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 15:22:08 |
Шведы сразу пошли поперек ВОЗ, им сейчас очень серьезные пацаны портят всю статистику,с помощью увещеваний пытаются вернуть в стойло . Сейчас британскую муру им привезут, уже процесс пошел. Само то, что небольшая страна способна на такое, не прилекая санитаров из ВОЗ вызывает огромное уважение. Все таки шведы после Полтавы поумнели
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 15:15:02 |
Цитата: Alex2011 от 02.01.2021 11:21:41
Количество избыточных смертей в Швеции по сентябрь или октябрь (точно не помню)- практически точно совпадает с количество умерших от ковида. В России это число в 4 раза выше (по ноябрь включительно). Получается что кол-во избыточных смертей на млн.населения у Швеции дела получше чем у России (хотя и близкие значения). Чем можно объяснить значительный мгновенный рост избыточной смертности, кроме ковида - мне не понятно.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 16:42:36 |
Цитата: viam dev от 02.01.2021 15:15:02
А о перепрофилировании медицины на ковид .. не слышали.
Для всех хроников ужасные времена. Всех срочников тоже.. а плановое лечение?
Тем и отличается- что бросили все усилия и забыли об остальных. Вот и печальный результат.
Зато не стали в начале года всех въезжающих садить на карантин в 2 недели.. Было дорого...
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 17:14:43 |
Цитата: Alex_new от 02.01.2021 16:42:36
Задержка в плановом лечении - обязательно аукнится, но с течением времени. Срочные операции не отменялись. Задержки скорых и т.п. - да, дали эффект, но не такие цифры. Полагаю, что есть существенное число госпитализированных, которые получили ковид в больнице. Ну так они и так как ковидные прошли в общей статистике, либо как выздоровшие. Было бы интересно посмотреть статистику смертности по инсультам/инфарктам, но такой пока нет.
Садить приезжих на 2 недели... Да. Но это из серии - введем сухой закон и будет нам счастье. Если маски до сих пор надеть не можем, что говорить о более жёстких ограничения. Хороший начальник должен отдавать только те приказы, которые подчинённые смогут выполнить. Были же попытки, к чему приводило? Не имеете права, нет такого закона. За чей счёт садить? Что делать с их работой, семьёй, детьми? У нас даже выделенные федеральные деньги на доплату медикам шли так, что будто была задача их не допустить их до врачей. А тут вопросы на миллиарды, которые нужно решить сегодня/завтра. Даже сейчас не понятны мне механизмы как это можно было сделать. Рабочий вариант - полная отмена международных рейсов и, скорее всего, межрегионального пассажирского потока, включая частного.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 12:53:56 |
Цитата: viam dev от 02.01.2021 10:39:02
Смертность от ковида в России - 38,7 на 100 тыс., в Швеции - 88,1 на 100 тыс.
Лихо вы людишками разбрасываетесь.
Или "бабы новых нарожают"?
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 15:42:09 |
Цитата: Danilov71 от 02.01.2021 12:53:56
Превышение по смертности по ноябрь включительно 230т. Получаем 230т/140млн = 164. Избыточная смертность из-за пандемии (хз как это их выделили этих 230т) - 188т, получаем
134 на 100т. Умерших "исключительно" из-за ковида 65т, получаем - 46. Умерших с диагнозом ковид - 116т, получаем - 83. И это все по ноябрь, все данные официальные. Но если взять оперативные данные на сегодняшний день, то да - 39.
Вывод: простор большой, берём число от 39 до 164 (смотря что хотим доказать - насколько у нас все хорошо или насколько все плохо) - и в перед. Вот только ранняя статистика по Швеции "билась" с их общим превышением смертности. Что как бы намекает с чем правильней сравнивать.