Эвакуация на Восток. Всё о великом подвиге и великом чуде спасения.....
32,663 60
 

  AndreyK-AV ( Практикант )
07 янв 2021 11:40:00

ТОПЛИВО ПОБЕДЫ (совместный проект ТАСС и Роснефть)

новая дискуссия Дискуссия  330

ТОПЛИВО ПОБЕДЫ (совместный проект ТАСС и Роснефть)
  • +0.08 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Металург ( Слушатель )
14 янв 2021 12:11:45

Класное демократическое чтиво почти раскрыта роль тирана Сталина кровавого НКВД палача Берию не упомянули хотя он это всё и курировал и разработку способа  закупорки скважин немцы не смогли раскупорить не одной, и создание резерва нефти на урале и тд.демократияж...
Как никто не вспоминает Литвинова, Кагановича и Микояна благодаря стараниям которых был сорван план строительства предприятий дублёров,а стратегические резервы материалов были размещены в зоне первого броска (это я о 680 000т. марганцевой руды складированных в
месте добычи, а не за волгой обеспечив рэйх марганцем до конча 1944г. и о16 шахтах с которых НКВД палача Берии не дало получить марганцевой руды) демократияж....
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
14 янв 2021 19:01:30

А если по теме и без кривляния? 
Не если конечно после возлияния.... то ды ой,
но все равно "сок мозга" и фантасмагория чуйств..
Позор
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Металург ( Слушатель )
15 янв 2021 02:57:36

Начнём из далека.С развитием авиации стало понятно, что предприятия в европейской части страны в случае начала войны  обречены, чтобы не остаться без ничего была разработана программа работы промышленности в особый период, строительство дублёров, эвакуация и тд. это её составные части. Частью программы работы промышленности в особый период было создание и размещение стратегических эапасов в местах строительства предприятий дублёров тобиш за Волгой но Литвинов с Микояном оборудование не купили, Каганович добытое не перевёз но Лаврентий Павлович свою часть не просрал....Для справки по планам генштаба длительность войны с германией 1-1.5 года ибо нет в Европе марганца а боевую технику без него хрен сделаеш ибо сталь гарфилда ....
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
15 янв 2021 11:41:08

1. В статье речь шла о нефте и газе во времена ВОВ и притягивать сюда для согласия или опровержения, другие полезные ископаемые - нелепо. . 
2. Мифы важны и нужны, но строить историю только на мифах, это упрощение вплоть до искажения сути, а если речь идёт о таком судьбоносном периоде как ВОВ, то это просто вредно и опасно.
3. Построить дублеры, даже неполноценные, но готовые к запуску и быстрой замене основных производств, задача перед войной невыполнимая по совокупности причин. Основная - нехватка основных ресурсов, начиная с кадров, материалов, машин и механизмов.....  
4. Берия много чего курировал и организовывал, однако по каждому проекту, были и конкретные исполнители отвечающие головой перед государством. 
Это советская система, которая и помогла свершить небывалое, не просто эвакуировать, но развернуть и запустить где на полу готовых площадях, где на неготовых, последнее кстати чаще. И роль личностей в ней велика, ибо время и система родили их множество.
5. Марганец и вообще легирующие материалы для металлургии можно обсуждать отдельно, ибо это целая страница истории ВОВ, где работали все... 
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Металург ( Слушатель )
16 янв 2021 09:29:13

1.Ну да кровавый палач кровью невинных жертв наполнил стратегические запасы нефти и гад такой разместил их на урале.
2..Вах дарагой где ви видел мифи сплошные документы Рыжков в архивах брал и в книга своей писал.
3.Особенно если сознательно сорвать запланированные закупки оборудования.
4.По утверждению людей работавших под началом Л.П.Берия обеспечивал не только персональную ответственность но и финансы,материалы, оборудование, информацию, бытовое обеспечение, а самое главное прикрывал ото нападок. Под его руководством работалось легко и свободно.
А по роле личностей, сегодняшние "личности"  перевирают всё дл чего могут дотянутся, а плановая экономика и персональная ответственность обеспечивают то что сейчас называют чудом.
И по эвакуации некоторые личности так эвакуировали из Лененграда расточные станки, что даже следствие на уровне  ГКО не смогло их  найти, а новозакупленные обошлись почти на вес золота и пока не привезли новые производство танков просело на порядок.
5.Марганец ключевой легирующий материал для металлургии и поскольеу здесь здесь обсуждают эвакуацию проебание стратегических запасов обеспечивших промышленность противника это нетеотемлемая часть эвакуации.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
17 янв 2021 14:19:21

1) 2) 3) Сказать то чего хотите? Кстати, мнение и документы Николая Ивановича, только подкрепляют приведённые мною материалы.... 
4) То что Л.П. Берия хороший организатор, с этим никто не спорит, только маленькое уточнение, таких организаторов во время ВОВ было много, а уровнем ниже ещё больше. 
Только странное заявление "прикрывал от нападок", человек или выполнял порученное задание, или не выполнял и тогда нёс персональную ответственность по законам военного времени. 
5. Нацисты уничтожили 25% национального богатства СССР, это раз. Речь идёт не просто об эвакуации, а переносе промышленности на восток, в условиях военного времени. Переносе то есть эвакуации и запуске производств на новом месте, что даже в наше мирное время нетривиальная задачей, а тогда практически нерешаемая, однако решённая...
===================================================================
Вопрос, Вы на каком языке пишете текст, и с помощью чего переводите его на русский?
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
01 фев 2021 17:21:45

С чего Вы взяли что прошляпили?
Да СССР по соглашению 1939 года поставлял Германии определённое количество нефти, марганца и ряда других природных ископаемых, но те же США поставляли Германии нефти на порядок больше.
При этом взамен СССР получал из Германии новейшие станки и оборудование, что было жизненно необходимо, ведь США на тот момент оказало СССР в аналогичных поставках, и единственным поставщиком оказалась Германия.
До Великой Отечественной войны в СССР марганцевую руду добывали в двух районах – в Чиатуре (Грузия) и около Никополя (Украина)
После потери украинских месторождений, упор был на разработку новых и усиление старых
Чиатурский марганец: броня и рельсы Победы
Вклад Уразовской марганцевой руды в Победу.
Как уральский посёлок спасал страну в годы Великой Отечественной войны
и 
Из статьи Минерально-сырьевые ресурсы в Великой войне. Часть 1
Показатели
Добыча и производство по годам, млн. т
1940
1940
1941
1942
1943
1944
1945 /1950
Добыча угля
165,9
151,4
75,5
93,1
121,5
149,3
261
Добыча нефти
31,1
33
22
18
18,3
19,4
37,9
Добыча железной руды
29,9
24,7
9,7
9,3
11,7
15,9
39,7
Производство чугуна
14,9
13,8
4,8
5,6
7,3
8,8
19,2
Выплавка стали
18,3
17,9
8,1
8,5
10,9
12,3
27,3

Из приведенных в табл.3 данных видно, что наиболее тяжелыми и критическими в добыче угля, железной руды и в производстве чугуна и стали были 1942 и 1943 гг., а в добыче нефти – 1943 и 1944 гг. 

В эти трудные годы большую роль сыграли созданные накануне войны мобилизационные запасы топлива и металла, а также уголь, нефть, руда, чугун и сталь, которые добывались и производились в восточных районах страны. 

Уже с 1943 г. начал расти уровень добычи угля и выплавки чугуна и стали, а с 1944 г. стала увеличиваться добыча нефти и железной руды. 

В 1945 г., одновременно с начавшимся восстановлением разрушенных врагом предприятий, происходил дальнейший рост добычи и производства топлива и металла.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
01 фев 2021 19:01:39

Вот здесь не понятно, где физически хранились эти миллионы тонн мобзапасов?  Это же не бочка с бензином в гараже, это огромные нефтехранилища, просто любопытно где оно могло быть?
По поводу статьи по ссылке, интересная статья, но там есть неточность в тексте -
ЦитатаБольшое значение для дальнейшего развития геологоразведочных работ на нефть имела оценка общих ее ресурсов в целом для СССР и отдельных его районов, выполненная в предвоенный период под руководством И.М. Губкина.


Здесь не указано в какой предвоенный период, а свои исследования и научные работы по ним Губкин делал ещё до первой мировой войны, именно эти исследования легли в основу.

ЦитатаИмя Ивана Михайловича Губкина широко известно в мировой геологической науке. Он был одним из основоположников и создателей геологии нефти как самостоятельной ветви геологической науки
http://i.geo-site.ru/node/27

  Куда ни глянь, везде наследие кровавого царского режыма.Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Металург ( Слушатель )
02 фев 2021 11:34:33

Из-за саботажа выше названных редкой души 3.14доров  стратегические запасы хранились в местах добычи 680 000 т. марганцевой руды на правом берегу Днепра (г.Никополь и Марганец), 2,5 миллиона тон богатой железной руды в местах добычи, до 1го миллиона тон кокса и коксующегося угля на местах добычи и складах коксохимов. А нефть Лаврентий Павлович смог доставить и разместить в грунтовых хранилищах на южном Урале захват немцами нефтеносных площадей им ничего не дал.
Тобиш пришли немцы НКВД шахты и рудники взорвало, а тут подарок лежит кучей грузи и к себе визи или налаживай производство на месте.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
02 фев 2021 12:44:18

Основная работа по организации эвакуации промышленности лежала на "Совете по эвакуации", а конкретно Швернике и Косыгине, и других членах  Совета.
Сдача Никополя и Марганца не планировалась ни в каких военных планах, а уже через десять дней огромные проблемы на ж/д, была захвачена их шестая часть....  .
Вывозили все что необходимо в первую очередь, 

ЦитатаЛетом и осенью 1941 года из фронтовой зоны было вывезено 2593 предприятия, в том числе 1523 крупных, железнодорожным и водным транспортом было эвакуировано 12—18 млн человек. Вместе с эвакуированными в июле-сентябре 1942 г. их численность достигла 25 млн человек.


Домны и мартены вывезти невозможно, и быстро построить тоже, а основные мощности захвачены фашистами, отсюда большое падение в производстве стали, и как оказалось на эти объемы можно найти марганец в новых местах добычи. 
.
И про нефть тоже не все так радужно, падение добычи началось ещё в 1941 году из-за затоваривания на бакинских хранилищах, и невозможности вывезти. Пока были ж/д часть была по ним, часть через порт Туапсе, часть по Каспию до Астрахани, а затем пришлось через Каспий в республики СА, а уж затем к фронту. То есть путь из 2000 км стал 5000 км.
В итоги добыча нефти в Баку сильно упала. 
И кстати,  за организацию уничтожения скважин и эвакуацию оборудования отвечал лично Байбаков. Никто не отрицает роль Берии, но у него и без этого хватало работы.
Но есть ещё нюанс, для производства бензинов нужны катализаторы и реактивы, а их основное производство было тоже в Баку, что привело в 1942 к определенным перебоям в производстве бензинов и затоварке на местах переработки и добычи. От этого грунтовые хранилища, а не от того что "Берия привез нефть", бензины они с колёс на фронт уходили, и основные запасы создавались фронтами для проведения операций....
То есть проблем хватало, война она рушит любые планы, и конечно личность решала многое, но ни одна личность какая бы гениальная не была, ничего бы не смогла без наличия рядом огромного количества личностей.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
15 янв 2021 07:07:16

А если по теме, то есть такой документ, Государственный план развития СССР на 1941г
Принят это план 17 января 1941-года. В этом плане есть раздел по капитальному строительству с разбивкой по республикам на странице 486, в этом документе даны такие цифры планируемых работ (млн.руб) для РСФСР 1318.12
Украина  320.61 
Белоруссия 180.27
Карело-финсая ССР 56.44 
Молдавия 22.52, .
По прибалтике данные на странице 485,
Литва 262,  Латвия 256, Эстония 238.
Итого  на капитальное строительство в зоне предполагаемых боевых действий  суммарно планировалось потратить 1 536 млн руб, напомню, в РСФСР 1318.
То есть в зоне предполагаемых боевых действий тратили денег на строительство больше чем там, куда якобы планировали эвакуировать.  Хотя должны вроде бы делать наоборот, основное финансирование на капитальное строительство планировать в РСФСР, а на предполагаемом ТВД  расходы сократить до минимума.
Так что не похоже это на ЗАРАНЕЕ подготовленную эвакуацию, по деньгам не сходится, вдоль границы строили больше чем в РСФСР..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Обама
Ух.... >>