Коронавирус и другие пандемии.
6,992,677 32,279
 

  DeC ( Слушатель )
15 янв 2021 18:37:45

Pfizer опасна?

новая дискуссия Дискуссия  893

Медэксперты КНР считают, что после сообщений о смерти 23 человек в Норвегии следует приостановить использование вакцины Pfizer

Шокированный
Что-то с ней всё-таки не то...
Отредактировано: DeC - 15 янв 2021 18:39:43
  • +0.15 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  753 ( Слушатель )
15 янв 2021 18:49:13

Надо, прежде всего арестовать всех чиновников ВОЗ и посадить их в тюрьму, которые рекомендовали всему миру эту вакцину.
Арестовать за преступление против человечества. А заодно арестовать всех тех членов правительств, которые согласились использовать эту вакцину на своих народах.  
Добро пожаловать в суд в Гааге.
Десятки людей стали калеками и умерли по их вине, а вакцинация ещё только началась!
По всем законам они должны сидеть в тюрьме.
  • -0.08 / 7
  • АУ
 
 
  Cheen ( Слушатель )
15 янв 2021 22:39:40

Несколько десятков на несколько миллионов - это нормальный результат для медицины. Да, от Спутника и китайских вакцин вроде такого эффекта не наблюдается (хотя ими вроде и пенсов кому за 80 массово вроде не прививали ещё), но на фоне смертности от ковида результат вполне приемлемый. То что западные страны "поддерживают своего (западного) товаропроизводителя" тоже естественно. "лучше плохое,но своё чем хорошее, но чужое" гласит народная мудрость.
Конечео,хорошее своё -ещё лучше, но тут уж как вышло. Чего Вы истерите тут регулярно с этими вакцинами непонятно.
  • +0.11 / 12
  • АУ
 
 
 
  753 ( Слушатель )
16 янв 2021 05:28:31

Я истерю по причине чрезвычайщины во всем мире и в стране,  которая уже не кончится никогда. Этот бардак и вечный ужас, нагнетаемый с верху,  будет продолжаться и нарастать многие годы и десятилетия.  Намордники мы будет носить до самой смерти, потом их заменят скафандры с кислородной подпиткой из газовых смесей.
Ковид, как грипп  победить нельзя, в принципе. Это вам не оспа и не чума. А, вот, усилить этот грипп, увеличить его поражающую мощь, через лекарства и вакцины (снизив естественный у людей иммунитет)  - можно запросто.  И колоть насильно людей тоже будут теперь до их смерти, каждый год.
Люди будут жить постоянно в чрезвычайном положении, по единым регламентам и стандартам, как в армии или как скот на фермах, которых будут ежегодно прививать новыми синтетическими препаратами или вакцинами.
Человек рождается свободным ?  У него есть право на свободное передвижение  ?
Забудьте об этом раз и навсегда.
-------------------
Надо было не вмешиваться, не вваливаться,  как слон в посудную лавку в здравоохранение, а просто отнестись к ковиду,  как к  сезонному гриппу.  И всё. Группы риска вакцинировать по их желанию,  остальным  вырабатывать естественный иммунитет. И медицина была бы цела и многие люди остались бы живы от обычных болезней ,  получая необходимую и  вовремя помощь.
Тот факт, что во всем мире медицина была и есть парализована - налицо.  Не говоря уже о свободе: передвижения, работы, отдыха и т.д.
 
 
   
  • -0.32 / 28
  • АУ
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
16 янв 2021 08:14:18

Возможно, будет как с антибиотиками, внедряя их поголовно, на порядки ускорили эволюцию патогенов. Проблема в том, что лица, принимающие решения, мыслят лишь в краткосрочной перспективе. То, что через пару поколений люди вымрут, их не волнует.
  • +0.09 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
16 янв 2021 17:51:43

Лирическое отступление:
Несколько лет назад учёные исследовали, пардон, брошенные в подвале бочки золотарей из века этак 16го. Обнаружили весь ожидаемый "джентельменский набор" заболеваний и паразитов конечно.
 НО - когда стали исследовать конкретные штаммы, то обнаружилось что многие из "зловредов" обладают устойчивостью к антибиотикам пенициллиновой группы ПРЕВОСХОДЯЩЕЙ таковую у ныне циркулирующихШокированный - почему срочно начали исследования "а для чего она им ТОГДА была нужны?" (про результаты этого исследования - не знаю).
  Устойчивость - не "бесплатна", при отсутствии давления фактора отбора - у микроорганизмов её, похоже, быстро выбивает.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
16 янв 2021 18:12:09

Как такое можно говорить?
Например я спорю по мелочам с ДокторД, но он как раз постоянно задает те вопросы и освещает их- как человек который постоянно (надеюсь профессионально) ими занимается!
Как раз и смотрят на отдаленные последствия.... и очень внимательно!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Skur ( Слушатель )
16 янв 2021 10:40:16

Опасения такие есть. Но предлагаю сегодня с подобными выводами не спешить и оставаться оптимистами. Посмотрим, какая антиковидная политика будет идти в мире в целом и в России в частности. Возможно всё окажется не так и плохо. Уже сегодня мы видим тотальное закручивание ограничительных гаек в Европе и Америке, и на этом фоне весьма слабые ограничения у нас. Согласитесь, что на фоне комендантского часа, ограничений на перемещение, разговорах об открытии едва ли не концлагерей для ковидодиссидентов в просвещённых европейских странах, российские "ограничения" кажутся издевательством на Западом. При этом эпидемическая обстановка у нас не ухудшается, коронавирусные отделения постепенно закрываются, больницы возвращаются к нормальной жизни. В моём регионе не закрывались даже школы и университеты. Из сегодняшних ограничений остаётся только требование ношения масок в транспорте, магазинах и некоторых общественных учреждениях. Да и то, в большинстве случаев соблюдается оно формально - в виде "дежурной карманной тряпочки на подбородке", не видевшей замены или стирки несколько месяцев. 
Даже в неспешной вакцинации можно видеть признак не проблемы, а стабилизации обстановки. Главное - чтобы она так и осталась добровольной - через убеждение, без принуждения и разделения людей на категории. А с экранов телевизоров и в прочих СМИ политики и иже с ними пусть вещают что хотят. Считаю, что оценивать их надо по делам и результатам, а не разговорам...
  • +0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Юзеф ( Слушатель )
17 янв 2021 01:11:25

Соглашусь. Но проблема в том, что радости от этого мало, потому что вектор движения сохраняется все тем же, отличия только в мелочах и в реализации. Если бы Россия или другая страна заняли принципиальную позицию, что они ничем таким заниматься не будут, не будут прививать от этого сезонного ОРВИ, пусть даже и тяжелого, не будут ограничивать перемещения и права по принципу привит/не привит - да, можно было бы порадоваться торжеству здравого смысла. Такие были, например, Швеция и Белоруссия, но их оказлось недостаточно, их смяли и подчинили. А Россия даже не пыталась.
  • -0.08 / 11
  • АУ
 
  lucent ( Слушатель )
15 янв 2021 18:56:32

Ничего не могу сказать по этому поводу. Однако, вот что интересно. Вот, в западных странах регулярно рапортуют о том, что N-е количество людей умерло, но съезжают формулировкой "мы провели расследование, смерть не связана с вакцинированием". Но... Если вколоть миллиону людей физраствор, то, с высокой долей вероятности, хоть кто-нибудь, а скорее и не один, из них умрёт в течение следующих десяти дней. Просто из-за того, что людям вообще свойственно умирать. 

В России сделано 1.5 миллиона вакцинирований и никто не умер. Как так? Чистое везение, что эти полтора миллиона человека оказались с отменным здоровьем? Или просто не принято эту информацию делать публичной, а так бы у нас были бы такие же новости, что и по поводу вакцин Pfizer? 
  • +0.12 / 16
  • АУ
 
 
  Explorer-2000 ( Слушатель )
15 янв 2021 19:03:21

Так в ЕС в основном очень пожилым людям ставят в первую очередь, по крайне мере один из умерших в Израиле точно не получил бы вакцину в России, про других деталей не известно, хотя есть два случая смерти через несколько дней после прививки и у молодых, врач в США и женщина в Португалии.
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
15 янв 2021 19:07:21

Тут весь вопрос в причинах смерти и в количестве не умерших но с заметными аллергическими реакциями. 
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
15 янв 2021 19:09:32

А ещё людям свойственно ошибаться.
Если сразу произошла массовая смерть десятков людей после прививки, тогда понятно почему вакцину производить прекратили.
Это элементарная процедура для расследования.  
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
  D_K ( Слушатель )
15 янв 2021 19:15:52

Производство не прекратили а сократили. Норвеги рассчитывали на следующей неделе получить 45 тыс а получат 37 тыс. При этом сокращение по сообщению Пфайзера связано с модернизацией производства, которое позволит увеличить годовой выпуск с 1.5 млрд до 2 млрд доз и продлится до конца января, в феврале темп поставок будет восстановлен и даже увеличен.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
15 янв 2021 19:36:16

Спасибо. По своей наивности, как всегда недооценил  коварство и жадность  чиновников. Незнающий 
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Слушатель )
15 янв 2021 20:26:05

Ну мы же знаем что часто это просто исправление косяков, никто не мешал сделать запас, текущее потребление куда меньше даже 1.5 млрд в год.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
15 янв 2021 19:31:19

https://www.if24.ru/gintsburg-…orvezhtsa/
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
  AltTab ( Слушатель )
15 янв 2021 19:37:15
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:11:37
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:11:37

  • +0.11
 
 
 
  Alex2011 ( Слушатель )
15 янв 2021 19:55:54

вы искренне думаете, что если бы были смерти после вакцинации, то на просторах инета родственники молчали бы? "Не говорят" - это время СССР и то информация просачивалась, а уже теперь - орали бы на весь мир, тем более такой замечательный повод появился бы еще разок пнуть Спутник и сказать, какое это дерьмо. Но молчат... странно, да? Кстати, у современны "молодых и крепких" как правило уже есть букетик заболеванийОбеспокоенный.  
  • +0.13 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
15 янв 2021 20:26:12

Сколько людей умирает в день на 1 миллион? 
Сколько людей, скажем, доставляется по Скорой в больницу за тот же день? 
Это чистая статистика. 
Если мы не подозреваем в вакцине эликсир бессмертия-- с миллионом вакцинированных будет аналогично: 30-50 умерших в день (плюс минус на возрастную структуру). 
А что не сообщают-- так то дело добровольное. 
  • +0.14 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex2011 ( Слушатель )
15 янв 2021 20:48:32

про умерших именно после вакцинирования - не думаю, что вот так массово молчали. Про проблемы больниц пишут, а про смерть будут молчать? Не верю. Давно бы уж  репостили по соцсетям и в гугле в первых строчках запросов выдавало. Кстати, я проверила - гугл молчитОбеспокоенный
  • +0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
15 янв 2021 20:51:02

Как бы Ваши риторические вопросы больше похоже на стрелку осциллографа, чем рассмотрение реальности. Сколько смертей Вы как врач знаете, без усиленных попыток вылечить в течении скажем последних 10 дней жизни? 
Я знаю несчастные случаи и самоубийства.
По этому зная Ваше отношение к этой вакцине, попробуйте взглянуть трезво. Первые 1.5 млн это сами пошли? Если да, то смотрят ли они за своим здоровьем? Если да то какова вероятность у 1.5 млн здоровых людей не потребляющих алкоголь умереть в течении 10-20 дней, если эти люди активны и активно смотрят за своим здоровьем? 
Она есть!, но ничтожна. И это не справедливо не учитывать.
И вдвойне не справедливо подтасовывать ссылаясь на статистику общую. То есть всего населения, в том числе больных хроников.. и на основании этой статистики вопрошать... а не обманывают ли нас...
Просто сразу хочется спросить.. а профессиональны ли Ваши вопросы- то есть учитываете ли Вы вышеназванные факторы?
Не зря в рекламе ЗАПРЕТИЛИ использовать образ врача. Это обман. 
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
15 янв 2021 22:20:21

Так то, я про любую вакцину говорил. 
А насчёт "смертей, без усиленный попыток" - то, что вы не в курсе, не значит, что это только несчастные случаи и суициды. К слову, для экспериментальных препаратов, и они в учёт идут для последующего анализа. Но, пожалуй, не буду вас грузить сложностями. 
А то, вон, у вас уже прививаться только здоровые и трезвенники.Улыбающийся 
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
16 янв 2021 18:09:34

Пока прививаются как раз здоровые и трезвенники. И это факт.
Насколько корректно это не замечать?
Я не написал , что  нет других смертей от случаев где последние 10 дней не наблюдаются у Врачей. И был бы идиотом ,  утверждая такое..
Они конечно есть.
Но в каких количествах. В каких группах?
Прививают ли их сейчас?
То есть смотреть на выборку это принципиально. И труднее , чем задавать вопросы.
Этим обычно страдают те- кто сознательно (по непониманию как вариант)  играет на не желании людей погрузиться в мелочи и детали.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Peter_DB ( Слушатель )
15 янв 2021 19:56:39

Я бы поставил на то, что всего понемногу. Был бы процент «отказов» такой же как у Пфайзера, вряд ли бы скрыли. А отдельные случаи, думаю, действительно не афишируют. 
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
15 янв 2021 20:09:28

Если учесть простую вещь, избранность при вакцинации . Проверяют состояние здоровья. То Ваши размышления становятся совсем не очевидными.
Просто для статистики. вроде 147 млн. человек. смертность в год пусть 1.млн 470 для ровного счета. Итого 1% умирает людей за 365 дней.  от 1.5 млн вакцинированных. Это 15000  за год.... если иметь статистическую равную модель.
Если же посмотреть реальность, то сколько из всего смертей в РФ за год, умерших..... не были последние 2 недели перед смертью под наблюдением врача? Думаю почти  все , кто погиб от несчастного случая или самоубийцы или алкоголя.
То есть если смотреть не предвзято и не со стороны стрелки осциллографа, нормально, что нет смертей.
Если учесть что запрещен алкоголь и добровольность привитых. То есть осознанный выбор человека... то как раз любой случай бы рассматривали .
По этому Ваши умозаключения рассматриваю как построенные просто на песке. И Не учитывающие реальность.
Выборка сделавших вакцину... основана на довольно здоровых людях активного возраста.... 
По этому и нет даже единичных смертей. 
Но исходя из больших чисел, после 10млн.... скорее всего могут и появиться, но не обязательно.
И уверен, будут рассматривать под микроскопом.
Даже если сбила машина... Так как вдруг реакция заторможена...
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
<< Вакцина
одна из причин страха у людей перед тестами >>