Кабмин не поддержал проект о сроках за вовлечение подростков в митинги

Цитата: Понззо от 24.01.2021 00:03:12Комиссия правительства по законопроектной деятельности не стала поддерживать законопроект о введении уголовного наказания за вовлечение несовершеннолетних в несанкционированные акции протеста и митинги. Об этом сообщает ТАСС.

Так, правкомиссия отреагировала на законопроект депутата Госдумы Евгения Марченко («Единая Россия»), в котором она предложила внести изменения в ст. 151 УК (вовлечение несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий) и в ст. 212 УК (массовые беспорядки) и давать до пяти лет лишения свободы за вовлечение несовершеннолетнего в участие в несанкционированных публичных мероприятиях и массовых беспорядках.

РБК.

Цитата: Понззо от 24.01.2021 00:03:12

 

Данко: - Китайцы нашли решение. Сразу после революции. Они построили всех наркоторговцев, всех наркоманов, вывели их на площадь, и расстреляли в затылок.
Арт: - Не, здесь такое не сработает! Политики ни х"я не дадут!
Данко: - Расстреляйте их первыми! (С) Красная Жара

• +0.25 / 10

Цитата: Понззо от 24.01.2021 00:03:12Комиссия правительства по законопроектной деятельности не стала поддерживать законопроект о введении уголовного наказания за вовлечение несовершеннолетних в несанкционированные акции протеста и митинги. Об этом сообщает ТАСС.

Так, правкомиссия отреагировала на законопроект депутата Госдумы Евгения Марченко («Единая Россия»), в котором она предложила внести изменения в ст. 151 УК (вовлечение несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий) и в ст. 212 УК (массовые беспорядки) и давать до пяти лет лишения свободы за вовлечение несовершеннолетнего в участие в несанкционированных публичных мероприятиях и массовых беспорядках.

РБК.

Цитата: Понззо от 24.01.2021 00:03:12

 

Ну ясно-понятно рыба гниет с головы, высока вероятность того что в 24 году таки внесут навального в кремль не мытьем  так катаньем,  готовьтесь,  хорошо готовьтесь и грош всем нам  цена если это случится, не обязательно его, но кого то из его клоаки возможно эти (этот) люди 
уже на самом верху

• -0.28 / 34

Цитата: comaliec от 24.01.2021 00:25:34Ну ясно-понятно рыба гниет с головы, высока вероятность того что в 24 году таки внесут навального в кремль не мытьем  так катаньем,  готовьтесь,  хорошо готовьтесь и грош всем нам  цена если это случится, не обязательно его, но кого то из его клоаки возможно эти (этот) люди 
уже на самом верху

Цитата: comaliec от 24.01.2021 00:25:34

 

вот так делаются фейки

новость опубликована  на РБК якобы со ссылкой на ТАСС,

а у ТАСС об этом ничего нет!

• +0.90 / 19

Цитата: Ренегат от 24.01.2021 00:42:19вот так делаются фейки

новость опубликована  на РБК якобы со ссылкой на ТАСС,

а у ТАСС об этом ничего нет!

Цитата: Ренегат от 24.01.2021 00:42:19

 

Вот вам ссылка на ТАСС.
МОСКВА, 23 января. /ТАСС/. Действующее законодательство уже сейчас предусматривает ответственность за вовлечение несовершеннолетних в несанкционированные массовые акции, введение дополнительных норм будет излишним. Об этом говорится в проекте отзыва правительства на законопроект депутата Госдумы от фракции "Единая Россия" Евгения Марченко (текст есть в распоряжении ТАСС).
"При этом пояснительная записка к законопроекту не содержит данных правоприменительной практики, свидетельствующих о недостаточности и неэффективности существующих в настоящее время мер ответственности за рассматриваемые деяния", - отметили в правительстве. Помимо этого, применение предложенных Марченко норм приведет к конкуренции с другим положением кодекса, предусматривающим ответственность за вовлечение несовершеннолетнего в преступную группу либо в совершение тяжкого или особо тяжкого преступления. Предложенные санкции также не соответствуют принципу справедливости, закрепленному в статье 6 УК РФ.

https://tass.ru/obschestvo/10529887

• +0.36 / 7

Цитата: Понззо от 24.01.2021 01:04:42Вот вам ссылка на ТАСС.
МОСКВА, 23 января. /ТАСС/. Действующее законодательство уже сейчас предусматривает ответственность за вовлечение несовершеннолетних в несанкционированные массовые акции, введение дополнительных норм будет излишним. Об этом говорится в проекте отзыва правительства на законопроект депутата Госдумы от фракции "Единая Россия" Евгения Марченко (текст есть в распоряжении ТАСС).
"При этом пояснительная записка к законопроекту не содержит данных правоприменительной практики, свидетельствующих о недостаточности и неэффективности существующих в настоящее время мер ответственности за рассматриваемые деяния", - отметили в правительстве. Помимо этого, применение предложенных Марченко норм приведет к конкуренции с другим положением кодекса, предусматривающим ответственность за вовлечение несовершеннолетнего в преступную группу либо в совершение тяжкого или особо тяжкого преступления. Предложенные санкции также не соответствуют принципу справедливости, закрепленному в статье 6 УК РФ.

https://tass.ru/obschestvo/10529887

Цитата: Понззо от 24.01.2021 01:04:42

 

для вас текст оригинала непонятен, что вы приводите наброс на вентилятор от РБК, который приводит к совершенно неадекватным умозаключениям некоторых читателей сего наброса?

Смысл сообщения ТАСС прост - нет никакой необходимости в принятии новых правовых норм,т.к. итак достаточно уже существующих!

• +0.63 / 8

Цитата: гремлин от 24.01.2021 10:07:32УК РФ Статья 212. Массовые беспорядки

Для начала смотрим, что под ними понимается:

"1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением оружия, взрывных устройств, взрывчатых, отравляющих либо иных веществ и предметов, представляющих опасность для окружающих, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти, а равно подготовка лица для организации таких массовых беспорядков или участия в них".

Специально выделил пару мест. Это квалифицирующие признаки. Т.е. для возникновения состава преступления необходимо, чтобы имело место насилие, погромы, поджоги, уничтожение имущества и т.д., а также оказание вооруженного сопротивления представителю власти.

И вот здесь мы получаем коллизию, т.к., например, вчерашние события практически не реально квалифицировать по ст. 212. Даже тот факт, что имели место нападения на сотрудников полиции, к делу не "пришьешь", т.к. всё благополучно спишется на эксцесс исполнителя. Типа, "я не я, корова не моя. Не призывали мы применять к власти насильственные методы, это уже инициатива на местах тех, кто решил подраться".

Цитата: гремлин от 24.01.2021 10:07:32

 

Не совсем согласен с вами
Ключевые квалифицирующие и детерминирующие признаки, а также образующие состав преступления
- Организация
- а также
- подготовка лица для организации
- или участия в них

Помимо этого, думаю статью нужно приводить полностью, там есть и иные ее части
УК РФ Статья 212. Массовые беспорядки
1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением оружия, взрывных устройств, взрывчатых, отравляющих либо иных веществ и предметов, представляющих опасность для окружающих, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти, а равно подготовка лица для организации таких массовых беспорядков или участия в них -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.

1.1. Склонение, вербовка или иное вовлечение лица в совершение действий, предусмотренных частью первой настоящей статьи, -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до четырех лет либо без такового, либо принудительными работами на срок от двух до пяти лет, либо лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

2. Участие в массовых беспорядках, предусмотренных частью первой настоящей статьи, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
3. Призывы к массовым беспорядкам, предусмотренным частью первой настоящей статьи, или к участию в них, а равно призывы к насилию над гражданами -
наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

4. Прохождение лицом обучения, заведомо для обучающегося проводимого в целях организации массовых беспорядков либо участия в них, в том числе приобретение знаний, практических умений и навыков в ходе занятий по физической и психологической подготовке, при изучении способов организации массовых беспорядков, правил обращения с оружием, взрывными устройствами, взрывчатыми, отравляющими, а также иными веществами и предметами, представляющими опасность для окружающих, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей либо в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

Примечание. Лицо, совершившее преступление, предусмотренное частью четвертой настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности, если оно сообщило органам власти о прохождении обучения, заведомо для обучающегося проводимого в целях организации массовых беспорядков либо участия в них, способствовало раскрытию совершенного преступления или выявлению других лиц, прошедших такое обучение, осуществлявших, организовавших или финансировавших такое обучение, а также мест его проведения и если в его действиях не содержится иного состава преступления.

---
Консультант

• +0.11 / 2

Цитата: гремлин от 24.01.2021 12:34:44Вы допустили стандартную ошибку, проставив акценты на важном, но упустив ключевое:

"Склонение, вербовка или иное вовлечение лица в совершение действий, предусмотренных частью первой настоящей статьи"

"Участие в массовых беспорядках, предусмотренных частью первой настоящей статьи"

"Призывы к массовым беспорядкам, предусмотренным частью первой настоящей статьи"

Т.е. все эти действия нужно рассматривать только через призму части 1, а что именно в ней указано, я перечислил.

Акцентирую, если есть склонение, участие и призывы к действиям, которые не подпадают под ч.1 данной статьи, это автоматически исключает наличие состава преступления по данной статье.

Цитата: гремлин от 24.01.2021 12:34:44

 

Это юр дискуссия)) продолжать здесь не буду)
Первая часть моего сообщения, касалась ч. 1 данной статьи - это важная заметка для специалиста)))

• +0.07 / 2

Цитата: Ренегат от 24.01.2021 00:42:19вот так делаются фейки

новость опубликована  на РБК якобы со ссылкой на ТАСС,

а у ТАСС об этом ничего нет!

Цитата: Ренегат от 24.01.2021 00:42:19

 

На стриме у Соловьева вчера о том, что заблокирован законопроект, говорили. Народ видит в этом то, что враги во власти выходят из тени. Как обычно и бывает - кризис высвечивает, кто друг, а кто враг. А где защита государством детей?

• +0.00 / 0

Цитата: comaliec от 24.01.2021 00:25:34Ну ясно-понятно рыба гниет с головы, высока вероятность того что в 24 году таки внесут навального в кремль не мытьем  так катаньем,  готовьтесь,  хорошо готовьтесь и грош всем нам  цена если это случится, не обязательно его, но кого то из его клоаки возможно эти (этот) люди 
уже на самом верху

Цитата: comaliec от 24.01.2021 00:25:34

 

Тут вот какой момент. Предельно примитивно если. В силу накопленных Россией преимуществ, вероятность внесения в Кремль кого-то, управляемого из за рубежа и реально действующего в интересах иностранных государств, тем более нахождение его там на сроки достаточные для критической утраты накопленного, предельно мала. Как ни крути. Вот в Казахстане это более чем вероятно, да. А в России в считанные годы опять появится очередной Путин. И это в лучшем для Запада случае...
А так, да, хорошо готовиться нужно. И нужно буквально ко всему. Даже к в ухе ковырянию...

• +1.28 / 23

Цитата: comaliec от 24.01.2021 00:25:34Ну ясно-понятно рыба гниет с головы, высока вероятность того что в 24 году таки внесут навального в кремль не мытьем  так катаньем,  готовьтесь,  хорошо готовьтесь и грош всем нам  цена если это случится, не обязательно его, но кого то из его клоаки возможно эти (этот) люди 
уже на самом верху

Цитата: comaliec от 24.01.2021 00:25:34

 

Чтобы этого не случилось, должно быть гражданское общество. Ясно же, что таким как Навальный симпатизирует меньшинство (в Москве на выборах у него было 27%, и я думаю это - максимум, на что они могут рассчитывать). Но беда в том, что кроме этого меньшинства ничего другого нет. Есть власть, есть это меньшинство, и есть сто миллионов отдельных граждан, которые никакой силы собой не представляют. Все партии, какие есть - это фикция, в случае описанных вами событий, мы их не увидим. Причём, 24 год - это ещё оптимистический сценарий, всё может произойти гораздо раньше.
Что делать? Простых решений нет. Готовы ли мы к сложным?

• +0.10 / 17

Цитата: дон Чунита от 24.01.2021 01:42:51Чтобы этого не случилось, должно быть гражданское общество. 

Есть власть, есть это меньшинство, и есть сто миллионов отдельных граждан, которые никакой силы собой не представляют.

Цитата: дон Чунита от 24.01.2021 01:42:51

 

Должно быть то, что никто не видел... Придумали себе какое то "гражданское" общество. Противопоставили его против  власти, которая считается не обществом... И еще вменили в вину отсутствие оного..
Прям как "демократия", за отсутствие которой можно разбомбить страну.
Наконец то Россия повержена меньшинством, верно? Общества нет и по России бродят сто миллионов отдельных граждан... 

• +0.41 / 10

Цитата: Барристер от 24.01.2021 07:59:01Должно быть то, что никто не видел... Придумали себе какое то "гражданское" общество. Противопоставили его против  власти, которая считается не обществом... И еще вменили в вину отсутствие оного..
Прям как "демократия", за отсутствие которой можно разбомбить страну.
Наконец то Россия повержена меньшинством, верно? Общества нет и по России бродят сто миллионов отдельных граждан...

Цитата: Барристер от 24.01.2021 07:59:01

 

Да хоть горшком назовите, если не нравится термин "гражданское общество". Где та сила, которая задаст альтернативную навальнятам повестку дня?
Помните, у Стругацких?
- Отберу у него аккордеон.
- И заиграете сами?
Полиция может отобрать у Навального аккордеон. А кто после этого будет на нём играть? Если нет альтернативы, то вместо Навального появится Хренальный, Членальный и т.д, который точно так же будет выводить молодёжь на улицу, и рано или поздно они сотрут нас с лица земли

• +0.36 / 15

Цитата: дон Чунита от 24.01.2021 23:00:41Да хоть горшком назовите, если не нравится термин "гражданское общество". Где та сила, которая задаст альтернативную навальнятам повестку дня?
Полиция может отобрать у Навального аккордеон. А кто после этого будет на нём играть? Если нет альтернативы, то вместо Навального появится Хренальный, Членальный и т.д, который точно так же будет выводить молодёжь на улицу, и рано или поздно они сотрут нас с лица земли

Цитата: дон Чунита от 24.01.2021 23:00:41

 

1. Повестка дня существует давно в госпрограммах. Страна строится прекрасно и развивается. 
2. Враг находится извне и он будет всегда. Враг не исчезнет, даже если вы 100 программ идеологических придумаете. По причине различности восприятия - всегда будут городские чудаки. Всегда будут молодые и безмозглые. И хренальные будут всегда. Вы же не выполняете требований школьника.
3. Не надо заморачиваться то так. Меньшинство чудаков не может ничего само. Поэтому они просят всех выйти и самим все разрушить. Они всегда малочисленные. И поэтому недееспособные .Никакая "молодежь" никогда ничего не разрушала. 
4. Разрушают всегда взрослые дяди руководители или дяди с автоматами. А уж эти признаки не школьники нам рассказывают, мы их сами просчитываем за 10 шагов вперед.  

• +1.18 / 22

Цитата: Барристер от 25.01.2021 00:03:421. Повестка дня существует давно в госпрограммах. Страна строится прекрасно и развивается.

Цитата: Барристер от 25.01.2021 00:03:42

 

Так в том-то и дело, что страна строится сама по себе, а эти мальчики и девочки - сами по себе. Что мы им можем предложить в строящейся и прекрасно развивающейся стране? Дома сидеть? Не будут они дома сидеть. Или мы дадим им великое дело, или они всё сметут.
Ну если раньше по телевизору рассказывали, как строится какой-нибудь БАМ, то любой птушник мог сорваться и поехать этот БАМ строить. А сейчас им рассказывают, как то швейцарская фирма выйдет из "Северного потока", то норвежская фирма войдёт в "Северный поток". И что мы хотим от этих сопляков? Чтобы они сидели дома и гордились "Северным потоком"?

• -0.03 / 1

Цитата: comaliec от 24.01.2021 00:25:34Ну ясно-понятно рыба гниет с головы, высока вероятность того что в 24 году таки внесут навального в кремль не мытьем  так катаньем,  готовьтесь,  хорошо готовьтесь и грош всем нам  цена если это случится, не обязательно его, но кого то из его клоаки возможно эти (этот) люди 
уже на самом верху

Цитата: comaliec от 24.01.2021 00:25:34

 

Законопроект может быть внесен и без одобрения этой комиссии... не убивайтесь уж вы так...

• +0.23 / 3