Москва: соотношение выявленных и госпитализированных

Цитата: DWestRub от 27.01.2021 11:37:08....,

20.01.2021
Подтверждено 2 452 новых случая заражения, госпитализировано 1 234 человека
50.3%

Сегодня
Подтверждено 1 837 новых случаев заражения, госпитализировано 1 036 человек
56,4%

Странная тенденция, однако?

Цитата: DWestRub от 27.01.2021 11:37:08

 

"Эхо войны", госпитализации, как и смерти, идут с временным лагом от заражения. Только лаг меньше.

• +0.07 / 3

Цитата: netkas от 27.01.2021 11:40:21"Эхо войны", госпитализации, как и смерти, идут с временным лагом от заражения. Только лаг меньше.

Цитата: netkas от 27.01.2021 11:40:21

 

Сегодня, Оперштаб Москвы: Подтверждено 2 032 новых случая заражения, госпитализировано 962 человека, скончался 71 пациент.
Вроде бы время для лага подходит, а госпитализации не падают.

• -0.01 / 2

Цитата: DWestRub от 05.02.2021 12:04:57Сегодня, Оперштаб Москвы: Подтверждено 2 032 новых случая заражения, госпитализировано 962 человека, скончался 71 пациент.
Вроде бы время для лага подходит, а госпитализации не падают.

Цитата: DWestRub от 05.02.2021 12:04:57

 

В Питере тоже самое. Информация от знакомого врача - в красную зону везут много тяжелых

• -0.01 / 2

Цитата: DWestRub от 05.02.2021 12:04:57Сегодня, Оперштаб Москвы: Подтверждено 2 032 новых случая заражения, госпитализировано 962 человека, скончался 71 пациент.
Вроде бы время для лага подходит, а госпитализации не падают.

Цитата: DWestRub от 05.02.2021 12:04:57

 

Все идет по мэрскому плану.
"Оставшиеся в живых крепко спят". (Г. Хазанов)

Вместе с тем, напомнил мэр, ранее была отменена обязательная дистанционная работа не менее 30% сотрудников. "Это тоже было важное решение, которое даст возможность экономики развиваться нормально, людям возвращаться на рабочие места и полноценно работать", - сказал мэр.


Также он напомнил, что был снят запрет на очное обучение старшеклассников и ряд других ограничений.
Это было связано с тем, что с точки зрения эпидемиологической ситуации, по словам Собянина, "мы вступили в относительно стабильный период положительных изменений". "Воспользуемся ими - будем жить более-менее без каких-то жестких ограничений",- сказал он.
https://www.interfax.ru/moscow/749459

• +0.02 / 1

Цитата: DWestRub от 27.01.2021 11:37:0814.12.2020
В столице подтверждено 5874 новых случая заражения коронавирусной инфекцией. 
За последние сутки госпитализировано 1370 пациентов с COVID-19
23,3%

26.12.2020
В столице подтверждено 7480 новых случаев заражения...
За последние сутки госпитализировано 1774 пациента ...
23,7%

31.12.2020
В столице подтверждено 6566 новых случаев заражения ...
За последние сутки госпитализировано 1697 пациентов ...
25,8%

20.01.2021
Подтверждено 2 452 новых случая заражения, госпитализировано 1 234 человека
50.3%

Сегодня
Подтверждено 1 837 новых случаев заражения, госпитализировано 1 036 человек
56,4%

Странная тенденция, однако?

Цитата: DWestRub от 27.01.2021 11:37:08

 

Ничего странного. Госпитализируют тяжелые случаи, которые в массе своей становятся такими через неделю примерно после теста.
Берите отношение госпитализируемых к данным недельной давности об обнаруженных.

• +0.07 / 3

Цитата: Sergey B. от 27.01.2021 11:43:31Ничего странного. Госпитализируют тяжелые случаи, которые в массе своей становятся такими через неделю примерно после теста.
Берите отношение госпитализируемых к данным недельной давности об обнаруженных.

Цитата: Sergey B. от 27.01.2021 11:43:31

 

Если брать отношение среднего за 7 дней числа госпитализаций к среднему за 7 дней числу выявленных с задержкой числа госпитализаций относительно числа выявленных на 7 дней, то получится приведённый ниже график:



Начиная с конца октября доля госпитализируемых держится на уровне ~25% от числа выявленных. 

Начало октября - число госпитализируемых ~90% от числа выявленных (с задержкой 7 дней) - похоже на то, что большая доля госпитализированных была без положительного теста на коронавирус (с диагнозом пневмония).

Исходные данные для графика здесь. 

• +0.14 / 5

Цитата: SergZ от 27.01.2021 14:29:09Если брать отношение среднего за 7 дней числа госпитализаций к среднему за 7 дней числу выявленных с задержкой числа госпитализаций относительно числа выявленных на 7 дней, то получится приведённый ниже график:



Начиная с конца октября доля госпитализируемых держится на уровне ~25% от числа выявленных. 

Начало октября - число госпитализируемых ~90% от числа выявленных (с задержкой 7 дней) - похоже на то, что большая доля госпитализированных была без положительного теста на коронавирус (с диагнозом пневмония).

Исходные данные для графика здесь.

Цитата: SergZ от 27.01.2021 14:29:09

 

Скорее так - сначала тесты были только в стационарах, и их делали при поступлении больного, а потом по терапевтам, скорым и вызываемым на дом врачам разошлись экспрессы. И примерно каждый четвертый становится средне-тяжелым/тяжелым.

• +0.00 / 0

Цитата: Sergey B. от 27.01.2021 14:33:08Скорее так - сначала тесты были только в стационарах, и их делали при поступлении больного, а потом по терапевтам, скорым и вызываемым на дом врачам разошлись экспрессы. И примерно каждый четвертый становится средне-тяжелым/тяжелым.

Цитата: Sergey B. от 27.01.2021 14:33:08

 

В октябре - тестов тупо не было в достаточном количестве. Пока в ноябре (?) не отменили тесты для контактных и два теста на выписку. Сразу "полегчало". В ноябре класс три недели сидел дома как контактные - не могли взять даже одного теста.

• +0.07 / 3

Цитата: DWestRub от 27.01.2021 11:37:08Странная тенденция, однако?

Цитата: DWestRub от 27.01.2021 11:37:08

 

Есть еще данные за 24 декабря, тогда госпитализировали более 2000 человек в сутки:

Цитата24 дек - РИА Новости. Мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что в столице в сутки происходит около 2 тысяч госпитализаций пациентов, больных коронавирусом.

"Мы побили два негативных рекорда - это по количеству вновь выявленных заболевших, это, действительно, больше 8 тысяч, и около 2 тысяч госпитализаций в сутки", - сказал он в эфире телеканала "Россия 24".

https://ria.ru/20201…05967.html


...

Не вижу ничего странного в такой статистике. В конце декабря, когда выявляли 8 тысяч случаев в сутки и госпитализировали 2 тыс. в сутки, загрузка больниц была близка к 90-100%, поэтому госпитализировали в основном тяжелых, остальных оставляли под присмотром врача дома.  

А сейчас госпитализируют и средней/средне-легкой тяжести, чтобы не заражали домашних и не было соблазнов выйти в магазин или погулять. 
Больницы разгрузились уже до 40-60% от своей вместимости, появились свободные койки для быстрого лечения и изоляции больных средней тяжести.

К тому же, как упомянули выше, госпитализация тяжелых часто идёт с некоторым лагом от даты заражения. Например, 18 января человек сдал тест и узнал, что у него ковид. Его выявленный случай пошел в статистику от 18 января. Пытался лечиться дома, но через 8 дней ему стало хуже, и он решил на всякий случай госпитализироваться. Так вот, его госпитализация пойдет в статистику от 26 января. 

• +0.21 / 11

Цитата: DWestRub от 27.01.2021 11:37:0814.12.2020
В столице подтверждено 5874 новых случая заражения коронавирусной инфекцией. 
За последние сутки госпитализировано 1370 пациентов с COVID-19
23,3%

26.12.2020
В столице подтверждено 7480 новых случаев заражения...
За последние сутки госпитализировано 1774 пациента ...
23,7%

31.12.2020
В столице подтверждено 6566 новых случаев заражения ...
За последние сутки госпитализировано 1697 пациентов ...
25,8%

20.01.2021
Подтверждено 2 452 новых случая заражения, госпитализировано 1 234 человека
50.3%

Сегодня
Подтверждено 1 837 новых случаев заражения, госпитализировано 1 036 человек
56,4%


Странная тенденция, однако?

Цитата: DWestRub от 27.01.2021 11:37:08

 

По чему СТРАННАЯ?
Если Вакцинировали в Москве 250 000 человек и попали именно на тех кто потенциально мог заразиться.. и они получив иммунитет и слабую дозу не заразились? Тем самым РЕЗКО уменьшили коэффициент передачи и на следущем круге заразилось еще меньше.
+ часть то переболевших- тоже с иммунитетом!
По чему все делают вакцину для РАЗВИТИЯ именно такого сценария , а сам полученный результат воспринимают как удивление?
Ну да - когда провакцинируют 3 млн самых активных количество в Москве может и до сотен упасть!
Это же и есть результат Вакцинации!

• +0.04 / 2

Цитата: Alex_new от 27.01.2021 15:15:37По чему СТРАННАЯ?
Если Вакцинировали в Москве 250 000 человек и попали именно на тех кто потенциально мог заразиться.. и они получив иммунитет и слабую дозу не заразились? Тем самым РЕЗКО уменьшили коэффициент передачи и на следущем круге заразилось еще меньше.
+ часть то переболевших- тоже с иммунитетом!
По чему все делают вакцину для РАЗВИТИЯ именно такого сценария , а сам полученный результат воспринимают как удивление?
Ну да - когда провакцинируют 3 млн самых активных количество в Москве может и до сотен упасть!
Это же и есть результат Вакцинации!

Цитата: Alex_new от 27.01.2021 15:15:37

 

Вот смотрите... по данным Росстата - в Москве по ноябрь умерло 22т с ковидом. Сколько с учётом декабря/начала января будет? 30т? Возьмём такое значение для "прикидки". Какая летальность у ковида? По официальной статистике около 2% Учтем, что не всех выявляют, пусть будет 1%. Сколько заболевших получаем? 3млн. Или 60-70т в день в декабре. Это "естественная" иммунизация населения. Вакцинация - около 5т в день. Не сравнимы ещё показатели, чтобы как-то влиять (даже не берём срок 2-4 недели на выработку иммунитета). К марту эти скорости сравняются - и там вакцинация уже будет иметь заметное влияние на процесс. Но там и волна к закату придет. 
Вот и получается, что разброс от 1.5 млн (при летальности 2%) до 3 млн. Истина где-то по середине.
P.S. обсчитался, 8т * 100/50=16т в день. Ну.. 16т уже как-то можно сравнивать с 5т.

• +0.05 / 3

Цитата: AltTab от 28.01.2021 08:57:16А шансы заразится (симптомно/бессимптомно/легко/тяжело дело не в этом), когда дома кто-то болеет, близки к максимальным.

Цитата: AltTab от 28.01.2021 08:57:16

 

Я бы не сказал.
У нас двое пацанов. Один когда-то отболел ( показал анализ IgM/G в октябре ). Никто кроме него не заразился в доме. Затем в середине декабря заболели мы с женой. Две недели совместно в карантине - второй не заболел.

• +0.15 / 7

Цитата: AltTab от 28.01.2021 08:57:16Перестали брать анализы у контактных без проявления признаков болезни. Т.е. дома кто-то болеет, то анализ у домашних брать не будут, пока они сами открыто не заболеют (кашель, температура). Соответственно, если они переболеют бессимптомно (без явных признаков или просто "отлежатся" дома без вызова врача), то в никакую статистику они не попадут...
Бинго!
А шансы заразится (симптомно/бессимптомно/легко/тяжело дело не в этом), когда дома кто-то болеет, близки к максимальным.

Цитата: AltTab от 28.01.2021 08:57:16

 

Точно все сказано. Я заболел. Но как человек много общавшийся с болевшими коллегами - переждал немного (7 дней) и только тогда вызвал врача. Симптоматику мониторил - ухудшения и признаков пневмонии не было. Мазок - отрицательный. По этой причине жене и сыну их не стали брать, хотя я им немного вируса таки передал - болели легко. Но со всеми ковидными фишками. В итоге - жене взяли мазок только спустя 14 дней от начала - да и то в поликлинике в ходе визита для получения направления на анализы (ежегодный мониторинг ТТГ). Конечно же он отрицательный. Сын вообще огурцом - и никакой мазок никто и брать не собирался.  Вот сдадут они IgG скоро - там  и посмотрим.
Вообще у меня давно вопрос: в Москве люди массово сдают на а/т - благо есть бесплатные тесты. Записаться туда можно строго утром в 7:30 - места расхватывают как горячие прирожки.
Итого: ДЗМ имеет данные о положительных результатах. Назовем это реестр "G".  На федеральном уровне ведется реестр ПЦР положительных - реестр "ПЦР". И аналогично есть реестр привитых - реестр "ВАК".   Почему нельзя (с допущением, что у привитых может немного антител показать "бесплатная" тест система Mindray N+S) вычесть из "G" два других реестра и посмотреть реальное количество переболевших?
  

• +0.07 / 3

Цитата: AltTab от 28.01.2021 08:57:16Перестали брать анализы у контактных без проявления признаков болезни. Т.е. дома кто-то болеет, то анализ у домашних брать не будут, пока они сами открыто не заболеют (кашель, температура). Соответственно, если они переболеют бессимптомно (без явных признаков или просто "отлежатся" дома без вызова врача), то в никакую статистику они не попадут...
Бинго! 
Снижение количества заболевших на ровном месте. Наши меры действуют и бла-бла-бла...
А шансы заразится (симптомно/бессимптомно/легко/тяжело дело не в этом), когда дома кто-то болеет, близки к максимальным. 
Ну физически нельзя дома 24/7 находится в респираторе и противочумном костюме...
Да, может будет всего день температуры и нормальное самочувствие - но как говорится "не запостил - не было", т.е. врача не вызывал, анализ не сдавал, результат не получил - значит не болел...

Цитата: AltTab от 28.01.2021 08:57:16

 

Да и с признаками болезни- тоже не факт, что тест сделают. (Личный опыт.)
И, наверное, немало болеющих в легкой форме вообще не обращаются к врачу. Сам таких нескольких знаю- мотивация разная, от "да какая разница, все равно не лечится" до "а вдруг меня в чумной барак  ковидную больницу отправят".
Однако же, достаточно свободное распространение вируса уже должно было привести к образованию иммунной прослойки и заражения должны были пойти на спад. По моим прикидкам- в феврале, но, похоже, немного раньше. Так что, в перспективе- снижение на пару-тройку месяцев, если, конечно, британский штамм сюрпризов не принесет. Потом- волна нумер 3, возможно, поменьше второй (зависит от эффекта вакцинации, который ХЗ). Хотя, в любой момент может появиться какой-нибудь новый штамм (да хоть "Сибирский") с новыми свойствами и все испортить.

• +0.13 / 6

Цитата: AltTab от 28.01.2021 08:57:16А шансы заразится (симптомно/бессимптомно/легко/тяжело дело не в этом), когда дома кто-то болеет, близки к максимальным. 
Ну физически нельзя дома 24/7 находится в респираторе и противочумном костюме...

Цитата: AltTab от 28.01.2021 08:57:16

 

близки, но не равно заболели. Мои соседи: жена заболела в ноябре, муж очень хотел переболеть одновременно и все для этого делал, но сам заболел только неделю назад, вторая семья - жена и сын (25 лет) переболели в начале декабря, муж - до сих пор не болеет. Обе семьи  муж и жена работают врачами, ну так получилось...

• +0.05 / 2

Цитата: AltTab от 28.01.2021 08:57:16Перестали брать анализы у контактных без проявления признаков болезни. Т.е. дома кто-то болеет, то анализ у домашних брать не будут, пока они сами открыто не заболеют (кашель, температура). Соответственно, если они переболеют бессимптомно (без явных признаков или просто "отлежатся" дома без вызова врача), то в никакую статистику они не попадут...
Бинго! 
Снижение количества заболевших на ровном месте. Наши меры действуют и бла-бла-бла...
А шансы заразится (симптомно/бессимптомно/легко/тяжело дело не в этом), когда дома кто-то болеет, близки к максимальным. 
Ну физически нельзя дома 24/7 находится в респираторе и противочумном костюме...
Да, может будет всего день температуры и нормальное самочувствие - но как говорится "не запостил - не было", т.е. врача не вызывал, анализ не сдавал, результат не получил - значит не болел...

Цитата: AltTab от 28.01.2021 08:57:16

 

А их разве брали? 2 раза я с коллегами по работе сидел на самоизоляции , причем официально оформлено работодателем, в прошлом году, как контактировавший с  подтвержденными заразившимися (один из них с поражением легкого на 50 процентов лечился в больничке). Не то, что анализы у нас не брали, но даже никто не позвонил и не поинтересовался нами. Причем "самоизолировать" как контактировавших нужно было больше народу, но начальству похрен и остальные близко контактирующие продолжали находится на рабочем месте.))))
Так, что на личном опыте убедился, что действительно бла-бла про "всеподконтролем" только из уст пиарящегося Собянина и проч. местных чинуш в СМИ.

• +0.00 / 0

Цитата: AltTab от 28.01.2021 14:18:13Брали.
По крайней в Москве, в самом конце октября.
Заболела жена, вызвала врача, взяли мазок, подтвердили через день. Позвонили из оперштаба (или из поликлиники?), сказали всем домашним завтра быть дома для выписки бумажек на карантин и взятия мазков у всех.
Тем, кто потом заболел (кроме детей) пришел врач и принес лекарства, к детям просто пришел детский врач и сказал, что лекарства детям дают, если только уж совсем плохо...

Цитата: AltTab от 28.01.2021 14:18:13

 

В Москве у всех знакомых кто болел до нового года, брали мазок у всех домашних. У меня родители заболели в начале декабря с разрывом 4 дня (по тестам). У мамы брали повторные тесты через 17 дней (причем два раза - один через 17 дне от первого теста, а второй через 17 дней от КТ) и только после этого выписали, у папы уже повторные тесты не брали - прошло 17 дней, симптомов нет - свободен.

• +0.00 / 0

Цитата: D_K от 28.01.2021 14:29:49В Москве у всех знакомых кто болел до нового года, брали мазок у всех домашних. У

Цитата: D_K от 28.01.2021 14:29:49

 

+ автору
Коллег-ковиддекабристов всех вязали, всех домашних тестили. Всех на мониторинг.
Я (январь, начало) пролетел со своим отрицательным мимо статистики, жена и сын аналогичо. Все без нюха, с температурой 1-2 дня, но без кашля, горла и т.д.
Единственное - мне после взятия мазка ежедневно звонила барышня из "штаба" и интересовалась не помер ли я. Отбрил её только когда закрыл "больничный по ОРВИ" 

• +0.00 / 0

Цитата: DWestRub от 28.01.2021 14:47:32+ автору
Коллег-декабристов всех вязали, всех домашних тестили. Всех на мониторинг.
Я (январь, начало) пролетел со своим отрицательным мимо статистики, жена и сын аналогичо. Все без нюха, с температурой 1-2 дня, но без кашля, горла и т.д.
Единственное - мне после взятия мазка ежедневно звонила барышня из "штаба" и интересовалась не помер ли я. Отбрил её только когда закрыл "больничный по ОРВИ" 

Цитата: DWestRub от 28.01.2021 14:47:32

 

C 26.12.20 тестирование контактных лиц отменено. 

До 26.12.20 действовал "Приказ Министерства здравоохранения РФ от 19 марта 2020 г. N 198н "О временном порядке организации работы медицинских организаций в целях реализации мер по профилактике и снижению рисков распространения новой коронавирусной инфекции COVID-19" в редакции от 23.11.20, по которому для контактных лиц были предусмотрены:

• оформление листка нетрудоспособности на 14 дней;
  


• изоляция на дому на 14 дней;
  


• в случае появления симптомов ОРВИ или других заболеваний пациент вызывает врача на дом;
  


• забор мазка из носо- и ротоглотки в день обращения с первичным осмотром врача (в кратчайшие сроки), при появлении клинических симптомов ОРВИ - немедленно.
  

После 26.12.20 действует новая редакция приказа, по которой для контактных лиц предусмотрено:

• оформление листка нетрудоспособности на 14 дней;
  


• изоляция на дому на 14 дней;
  


• в случае появления симптомов ОРВИ или других заболеваний пациент вызывает врача на дом;
  


• выписка контактных, у которых не появились клинические симптомы ОРВИ, гриппа, пневмонии и COVID-19 в течение всего периода медицинского наблюдения, осуществляется по истечении 14-ти календарных дней со дня последнего контакта с больным COVID-19 без проведения лабораторного исследования на COVID-19.
  

Ссылка: Приказ Министерства здравоохранения РФ от 19 марта 2020 г. N 198н "О временном порядке орг... | Система ГАРАНТ

• +0.16 / 7

Цитата: ВТА от 28.01.2021 11:25:33А их разве брали?

Цитата: ВТА от 28.01.2021 11:25:33

 

У нас на работе всех контактировавших гонят на тест - сейчас уже в медпункте

• +0.03 / 1