Большой передел мира
246,469,296
499,866
ОТВЕТЫ (34)
|
Densoider ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 03:30:05 |
Цитата: DeC от 29.01.2021 14:41:57
Пока на фонарях Wallstreet не будут развешены топовые брокеры, а главное - их хозяева, а остальная трейдерская шваль не будет украшать улицы в виде плюшек человеческих тел, упавших с сотых этажей небоскребов под крики
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 05:17:31 |
Цитата: Densoider от 30.01.2021 03:30:05
Похоже, для многих все эти игры с акциями на редите выглядят как некое свершение справедливости и наказание "спекулянтов". Многим на ГА межет быть не понятна глубина проблемы. Из за неких разностей в финансовом устройстве государства.
В России солидарная пенсионная система. В США это не так. В том или ином виде пенсионное обеспечение завязано на вот эти вот игрища с акциями. Социальная часть пенсии в основном использует "надёжные" инструменты с низкой доходностью, такие как проценты по муниципальным бондам и тд. А вот 401k, IRA и похожая хренотень в виде накопительной части пенсии зависит только вот от таких игрищь. Так вот, как бы толпы хомячков с редита не навернули пенсионную систему США. А после обнуления накопительной части и общего краха экономики может прийти писец и социальной части пенсии. И вот тогда - будет Великий Писец всему. Ну, или приход второй Великой Депрессии на стероидах.
PS Капитализм - это экономическая система с положительными обратными связами. Технари меня поймут - ничего положительного в этом нет, ибо система неустойчива по определению. Ну вот похоже система добралась до предела периода роста. Что дальше - увидим. Но мне по-честному уже страшно.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 30 янв 2021 05:45:10 |
Цитата: ivrom от 30.01.2021 05:17:31
Да чего там понимать.
"Они не вписались в рынок"
Помните такое?
Или как за 6 месяцев многолетние накопления населения СССР в Сбербанке в начале 1990-х превратились в ничто?
Спасибо гайдарам и прочим чубайсам, которые тупо повторяли мантры "чикагских мальчиков" из-за окияна.
Пенсионная система США, система здравоохранения, образования и т.д. уже давно банкроты.
Хомячки с реддита, или кто там будет после них, только помогают этому гнойнику.
Сколько веревочке не вейся....
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 05:57:33 |
Цитата: xrvr от 30.01.2021 05:45:10
То, что грядут изменения, не было секретом. На фоне медленного и контролируемого падения всегда есть возможность что-то изменить и перестроится. Да, "перестройка" здесь звучит иронично.
Быстрое неуправляемое падение мы уже видели во время распада СССР. США - шкаф большой. Может многих раздавить. Вот нужно ли это кому-нибудь именно в виде быстрого падения - вот вопрос. А хомячки вопросы не задают. Хомячки ли это с редита или хомячки навального - одинаковы по интеллекту.
PS ни одной скупой слезы не пророню на могилах этих разорившихся "экономиздов". Но всё же - отрубание головы не есть лучшее лекарство от головной боли.
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 06:49:52 |
Цитата: ivrom от 30.01.2021 05:57:33
А у Вас нет ощущения, что вся эта суета происходит на "Титанике"?
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 07:59:50 |
Цитата: Ivanovich от 30.01.2021 06:49:52
Ощущение-то есть. Только ведь речь идёт не об изолированном Титанике, а скорее о конвое суден, где они связаны тросами и где Титаник во главе. Пойдут ко дну все. Если не оборвать связь. А о дроблении мира на изолированные зоны уже говорится и говорится на самом высоком уровне. Вот к чему идёт. И это-то на распад первого Рима здорово смахивает. Для Европы тогда это была катастрофа, а Второй Рим вполне себе выжил. Кто выживет сейчас - будет видно. А пока мы живём по китайскому проклятию: "что бы вам жить в эпоху перемен!"
|
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 09:14:19 |
Цитата: ivrom от 30.01.2021 07:59:50
Так это у нас на глазах происходит - обрыв элитных связей. То, на что надеются клинтоноиды - перезагрузятся за счет ресурсов мира, контролируемыми либерастными кланами в страновых элитах, уже не пройдет. Все, поезд ушел. Об этом заявили Си и Путин недавно.
Европа пока чего-то там пытается из себя выпендрить, но им самим жрать нечего.
|
|
xrvr ( Специалист ) |
| 31 янв 2021 02:10:05 |
Цитата: ivrom от 30.01.2021 05:57:33
Хорошо, а какой выход?
Как долго еще Запад может получать ресурсы за фантики?
Вы же понимаете, что ваши 401К обеспечены доступом к дешевой нефти на Б.В., дешевой рабочей силой в Азии и военным бюджетом в 700 млрд. долларов.
Вы считаете, что такие фото нормально в 21 веке?
Бедные сирийцы, которым США пытались навязать демократию 10 лет назад, копаются в помойках в поисках еды, а на заднем плане видны нефтяные скважины по контролем армии США, откуда они воруют нефть.
Понимаете о чем я?
Империи приходят и уходят, важно то, что останется в мировой истории после них.
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 07:01:38 |
Сообщение удалено
Сизиф
30 янв 2021 18:39:04
Сизиф
30 янв 2021 18:39:04
Отредактировано: Сизиф - 30 янв 2021 18:39:04
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 30 янв 2021 10:19:40 |
Цитата: ivrom от 30.01.2021 05:17:31
Надо заметить что шортовая торговля тем, чем не владеешь, является извращением принципа частной собственности. Даже владелец автомобиля взятого в кредит не может его продать без разрешения банка-кредитора, ибо не владеет им полностью пока не выплатит кредит.
Так что не удивительно что шорты зашли в тупик, ибо изначально были извращением.
При правильном регулировании шортовой торговли акциями ничего с фондовым рынком бы не случилось.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 30 янв 2021 11:03:10 |
Цитата: Поверонов от 30.01.2021 10:19:40
Спрашивается, может им это нравится чувствовать себя извращенцами? Ну так и в путь.
2008 тоже сами устроили, через деривативы. Сейчас через шорт торговлю. И каким боком к этому весь мир, которого уже все эти игрища достали.?!Если их торговля -это извращение, тем более там любого торговца в любой момент просто банят, надо так и констатировать ,что они извращенцы и всех нормальных вытаскивать из этой ямы.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 11:42:49 |
Цитата: Поверонов от 30.01.2021 10:19:40
Деньгами взятыми в кредит вы можете распоряжаться как угодно. А с фондовым рынком что-нибудь случилось бы и без шортов. Более того, наличие механизма игры в короткую как ни странно, в интересах системы. В первую очередь страдают спекулянты. Их с одной стороны не жалко, заступиться за них тоже особо некому а резкие колебания они сглаживают.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 30 янв 2021 13:24:44 |
Цитата: lwn от 30.01.2021 11:42:49
Шорт начинается с того что трейдер продает одолженные у брокера акции, взятые взаймы на короткое время с условием вернуть акции либо их стоимость. Хорошо если акции принадлежат самому брокеру который их и дает взаймы хотя для брокера это глупость так как он не может не знать, что акции будут использованы для игры на понижение, и следовательно брокер сам создает условия для потери их стоимости. Значит брокер может одолжить только чужие акции находящиеся в его распоряжении. Налицо злоупотребление доверием - брокер использует доверенные ему акции для игры на понижение то есть против интересов владельца акций. Вообще говоря такие действия как одолжение чужих акций для игры на их понижение должно преследоваться законом.
X
30 янв 2021 18:55Предупреждение от модератора Сизиф:
Это уже голимый офтоп доя этой ветки
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 14:43:00 |
Цитата: Поверонов от 30.01.2021 13:24:44
Зашортить можно и принадлежащие тебе акции, а не только взятые взаймы
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 15:17:55 |
Более того, чей-то шорт в итоге это и чей-то лонг. И никак иначе.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 16:29:10 |
Ну если купил их когда-то дешевле чем их сейчас можно продать и чуешь что в ближайшем будущем их можно будет купить еще дешевле (проще говоря - *опой чуешь близкий трындец на бирже) - то да, операция будет иметь смысл.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 16:49:51 |
Нет. Делается «короткая продажа против сейфа». Для оптимизации налогов.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 17:03:58 |
Т.е., переводя на русский, в конце года искусственно занижается прибыль от трейдинга продажей "в минус" пачки акций чтоб налог не платить?
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 17:59:17 |
Да. На принадлежащие акции лонг и шорт. Лонг не закрывается. Прибыль и убыток одинаковые по суммам. Налога нет.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 30 янв 2021 17:21:54 |
Наверное можно только тогда это ничем не отличается от простой продажи своих акций, то есть нет риска, но и нет прибыли.
|
BUR ( Специалист ) |
| 30 янв 2021 18:36:08 |
Зашортить принадлежащие тебе акции невозможно...
Именно потому, что они тебе уже принадлежат.
Зашортирь нельзя, но можно купить опцион на продажу по определенной цене или опцион на покупку по определенной цене, принадлежашими акциями можно только владеть или продать и всё.
Зашортить == взять акции взаймы, продать их... и через некоторое время купить дешевле, чтоб вернуть долг.
Вся "прелесть" этого взять акции взаймы в том, что в отличии от купить акции оно само по себе не увеличивает номинальный спрос (и, следовательно, не увеличивает цену акций).
|
Свой ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 16:39:15 |
Цитата: Поверонов от 30.01.2021 13:24:44
Если мне не изменяет склероз, шорт – это такой хитрый договор, согласно которому я продаю вам утром нечто (например – печень модератора), что обязуюсь вечером купить обратно.
Поскольку баланс подбивается вечером, приход-расход товара равен нулю, и значение имеет только изменение его цены. Если он подорожал в течение дня – я в минусе. Если подешевел – вплюсе.
Как несложно заметить, при данной технологии мне не просто не нужно владеть печенью модератора – я могу даже оперировать ими даже в количестве 15-20 штук, и мне ничего не будет
В общем – это просто обычное казино на ставки. Просто вместо рулетки биржевые курсы используются.
|
|
Kyky ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 14:23:59 |
Цитата: Поверонов от 30.01.2021 10:19:40
Шо-та навеяло.
Накануне прошедших 23-го митингов, обратился ко мне младшОй (11 лет, заядлый тик-токер) с неожиданным вопросом: а правда, что Навальный хочет продать Россию американцам? И чувствую, парень по настоящему взволнован такой перспективой. Поскольку мы с ним никогда на подобные темы не говорили, а весь его тик-ток интерес мне представлялся лишь интересом «про кошечек», то я, поначалу при … ну, в общем, удивился. А когда удивление прошло, ответил ему так: ну если одни дебилы хотят купить у другого дебила то, чего у него нет, то кто же им доктор?
Причем ответ на вопрос про доктора у меня имеется, но, как говаривал классик: об этом потом.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 12:20:58 |
Сообщение удалено
bb1788
19 дек 2021 10:01:15
bb1788
19 дек 2021 10:01:15
Отредактировано: bb1788 - 19 дек 2021 10:01:15
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2021 01:35:11 |
Цитата: ivrom от 30.01.2021 05:17:31
Комрад, моей дипломной работой должна была стать программа анализирующая изменение стоимости акций на бирже. Смысл был в создании алгоритма, который будет предсказывать тренд и включать триггер на покупку или продажу акций.
В общем засел я за вейвлет анализ. Благодаря вейвлет-преобразованию высокочастотный сигнал раскладывается на вейвлет, что позволяет анализировать его спектральные характеристики, затем проводятся определенные действия над вейвлетными спектрами, после чего выполняется обратное преобразование. Вместо непонятного высокочастотного сигнала мы получаем удобный сигнал, очищенный от шумов. Есть у вейвлета свойство - самоподобие.Т.е. вы можете предсказать поведение сигнала при временном сдвиге.
Полный оптимизма и предвкушения я взялся за работу. Получил работающий алгоритм, прогнал через него реальные данные с биржи. Что вам сказать, рынок работает на минутных колебаниях, на часовках и дневках - ручное управление (на одних акциях меньше, на других больше).
не вышел из меня миллиардер. Я понял, что биржа - это такой же лохотрон, как казино, где правильные пацаны стригут лохов.Первая Биржа была создана в середине 16 века в Антверпене (империя Габсбургов). С помощью биржи магнаты планировали установить контроль над экономикой империи, затем всей Европы. Теперь можно было и не подкупать правителя, а воздействовать на экономику страны. В 17 веке возник процесс акционирования предприятий и торговля акциями на бирже. Таким образом банкиры превратили биржу в основной инструмент управления экономикой в капиталистическом мире, подчинили себе промышленность.
Благодаря Бирже Голландия в 17-18вв была кредитором Европы: Англия, Франция, Швеция, Россия и др. были ее клиентами. Голландский торговый флот был доминирующим. Именно амстердамские банкиры финансировали европейские войнушки и колониальные завоевания. В этот период военные расходы европейских стран достигали 50%.
Раздувать костер рядом с собой любимыми было не очень комфортно, они перенесли свой центр в конце 18 века в Англию, затем в США. Поинтересуйтесь, благодаря кому был создан Английский банк.
В 1848-1849гг по Европе прокатилась череда революций, призванная снести старую элиту - феодалов. Все левые движения Европы финансировались из одних и тех же карманов.
Вот здесь Герцен сам описал механизм вербовки агентов влияния. В 1849 имущество его и его матери было арестовано, как имущество революционеров. Ротшильд поставил одним из условий займа России - снятие ареста с имущества Герцена:
ЦитатаС тех пор мы были с Ротшильдом в наилучших отношениях; он любил во мне поле сражения, на котором он побил Николая, я был для него нечто вроде Маренго или Аустерлица, и он несколько раз рассказывал при мне подробности дела, слегка улыбаясь, но великодушно щадя побитого противника.
Сначала все его капиталы оказались под управлением Ротшильда, затем он стал "Навальным". Он стал марионеткой Ротшильда в подрывной деятельности против последнего независимого от них европейского государства.
Вот отрывок из письма Герцена от декабря 1852
ЦитатаНасчет денег я прошу Мельгун написать, я решительно и без пощады требую: 1ое — чтоб Павл дал в эту подписку 1000 руб. ассиг. или 300 сер. 2ое — что я требую, наконец, какой-нибудь уплаты процентов, я не требую больше 5, но не обязан проигрывать, когда карты дурны у Павлова или у Сатина.
Когда я приеду в Париж, я вам покажу, сколько я истратил на общие дела денег. Скажу вам одно, что с теми деньгами, которые были у вас, я истратил за весь год 33/т., а получаю 50, стало, было бы 17/т. в экономии, а вместо этого — 22/т. долгу Ротш. — Если исключить 20, посланные в Россию, то останется 19/т., употребленные не на себя. Это дает мне некоторое право de rentrer dans les fonds[287]. Да и потом в евангелии сказано: «Не будь ни Апеллесов, ни Павлов».
У меня теперь вертится в голове удивительный проект — начать агитацию об освобождении крестьян. Тут мне очень полезен будет Эдм. Еще вопрос: напишите, пожалуйста, каким образом Тесье получил право возвр, — требовали ли подписку, и какую?
Источник: http://gertsen.lit-info.ru/gertsen/letters/1847-1852/letter-437.htm
1853 - Вольная Русская типография. Лондон
1855 - журнал Полярнаязвезда. Лондон
1857 - газета Колокол. Лондон
По России был нанесен экономический, политический, военный удар снаружи и внутренний удар внутри. Позднее те же самые силы профинансируют поход Гитлера на СССР.
========================
Ситуация с акциями на бирже это мелкая неприятность для них. Уничтожение биржи - это слом современной капиталистической цивилизации со всеми вытекающими. Биржа - это пирамида, которая практически достигла своих пределов. Реальная экономика больше не в состоянии покрывать рост виртуальной экономики. А перезагрузить виртуальную экономику через большую войну - страшно, за лужей не отсидеться.
|
|
xrvr ( Специалист ) |
| 31 янв 2021 03:28:52 |
Цитата: сибиряк42 от 31.01.2021 01:35:11
Вы никогда не задумывались, что реальная экономика может спокойно существовать и без бирж?
Почитайте про сэра Джеймса Дайсона, на данный момент самого богатого жителя Англии, его состояние оценивается в 22.2 миллиарда долларов. https://en.wikipedia.org/wiki/James_Dyson
Partly supported by his wife's salary as an art teacher, and after fifteen years and about 5,127 prototypes, Dyson launched the "G-Force" cleaner in 1983.
Безработный Дайсон 15 лет в своем гараже придумывал новые дизайны простого пылесоса.
Жил все это время на зарплату жены, учительницы исскуства.
В конце концов, после 5,127 прототипов, что-то стрельнуло.
В 1991 году организовал свою компанию, сейчас у него 12,000 работников по всему миру, чистая прибыль в 2019 году 1.5 млрд. долларов.
У меня, кстати, есть такой пылесос, друг подарил 15 лет назад. Хоть и дорогой, 600 долларов, но до сих пор сосет как новенький.
Ну так вот, эта компания до сих пор принадлежит только ему.
Никаких IPO ему не надо было.
Все решения в компании принимает он сам. Никакой совет директоров ему не указ.
В 2017 году он решил делать эл. авто.
Потратив 3 года и больше миллиарда своих собственных денег, он от этого проекта отказался.
Авто получалось слишком дорогое, и спрос на такие авто мизерный.
Теперь представьте себе, если бы это была обычная западная компания.
Держатели акций, совет директоров, квартальные отчеты по прибыли, и т.д.
У вас реально нет времени заниматься бизнесом.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 01 фев 2021 01:18:53 |
Цитата: xrvr от 31.01.2021 03:28:52
И не просто заниматься бизнесом! У вас просто не получится создать качественный и прорывной продукт т.к. совет директоров и собрание акционеров будут требовать результаты "здесь и сейчас". И результатом - очередные "по новому закруглённые уголки".
Лично знаю несколько европейских компаний, которые, достигнув планки "ярд в год", стали резко интересны крупным финансовым воротилам и поэтому резко перестали быть сначала "старыми семейными предприятиями, в которых лично наследник основателя принимал решения", а затем, автоматически, переставали быть передовыми, прорывными и т.д. скатываясь в наклеивание ярлыков на китайские изделия.
|
|
xrvr ( Специалист ) |
| 01 фев 2021 01:36:17 |
Ха ха, а как вы думаете, почему Маск в 2018 году пытался выкупить Теслу?
|
Тихомир ( Слушатель ) |
| 31 янв 2021 06:44:47 |
Сообщение удалено
Тихомир
31 янв 2021 16:03:50
Тихомир
31 янв 2021 16:03:50
Отредактировано: Тихомир - 31 янв 2021 16:03:50
X
31 янв 2021 15:00Предупреждение от модератора Сизиф:
Предупреждение в шапке висит
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 07:10:20 |
Цитата: Densoider от 30.01.2021 03:30:05
"Каждый человек, живущий на земле, может на закате дней сказать, что жил не зря, если он сделал одно из трех дел – родил сына, посадил дерево или убил шортселлера с Уолл-стрит. Можно убить валютного спекулянта из лондонского Сити, и этот подвиг тоже будет зачтен Аллахом. А лучше всего лишить жизни главного финансового аналитика какого-нибудь хедж-фонда с Каймановых островов, но Аллах мало кому посылает такое утешение и награду". (С) Зенитные кодексы Аль-Эфэсби
Ну а уж оставить без штанов спекулей это не грех, это чудо! (С)
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 30 янв 2021 19:00:28 |
На Переделе именно в биржевые тонкости, технику и т.д., вне КОНКРЕТНОЙ связи с Переделом и событиями в его рамках не углубляемся. Пока просто подчищаю ветку, ее читаю. Скоро начну чистить вместе с авторами подобных постов. Но все это более чем по теме на ветке МЭК. Жаждущие обсуждать подобное там свою жажду вполне могут утолить.
|
|
зверь бурундук ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 07:13:38 |
Цитата: Сизиф от 30.01.2021 19:00:28
Уберите это уже из шапки, пожалуйста. Никто давно не обсуждает эту тему. Прокручивать огромную прибитую гвоздями шапку реально утомляет. Особенно на мобилках.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 09:06:56 |
Поддержу. Модераторы, у нас какой то избыток в шапках, вы бы их в один объединили что ли...
|
|
Дмитрий_С ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 09:16:02 |
Цитата: Danila96 от 14.04.2021 09:06:56
Справа рядом с кнопкой "ответить", есть кнопка "свернуть". Один раз свернуть все шапки и они будут занимать место одного поста.