Адвокаты

Цитата: Eliseevna от 05.02.2021 10:45:24РИА Новости. Адвокаты настаивают, чтобы из зала суда, где проходит слушание по делу Навального о клевете, удалили все СМИ, сотрудников ФССП и конвоя
Похоже даже им стремно за Леху и его речи.

Цитата: Eliseevna от 05.02.2021 10:45:24

 

А вот тут суд должен проявить принципиальность. Пусть широко освещается гнилое нутро Лехи.

• +1.76 / 39

Цитата: Eliseevna от 05.02.2021 10:45:24РИА Новости. Адвокаты настаивают, чтобы из зала суда, где проходит слушание по делу Навального о клевете, удалили все СМИ, сотрудников ФССП и конвоя

Похоже даже им стремно за Леху и его речи.

Цитата: Eliseevna от 05.02.2021 10:45:24

 

А чем они обосновали свои желания выдворить из зала перечисленных? Это законно? Тем более тех, кто службу несёт?

• +1.99 / 36

Цитата: Старый Хрыч от 05.02.2021 11:13:48А чем они обосновали свои желания выдворить из зала перечисленных? Это законно? Тем более тех, кто службу несёт?

Цитата: Старый Хрыч от 05.02.2021 11:13:48

 

Вроде как они просили их оставить наедине с Навальным на время перерыва, чтобы тихо и спокойно ознакомиться с материалами дела.
Таким образом я поняла, что адвокаты даже не удосужились заранее почитать сами материалы.

• +0.64 / 14

Цитата: Eliseevna от 05.02.2021 11:18:06Вроде как они просили их оставить наедине с Навальным на время перерыва, чтобы тихо и спокойно ознакомиться с материалами дела.
Таким образом я поняла, что адвокаты даже не удосужились заранее почитать сами материалы.

Цитата: Eliseevna от 05.02.2021 11:18:06

 

Они полагали, что запуганные западными дипломатами суды не будут дело рассматривать вообще...

• +0.95 / 23

Цитата: Dobryаk от 05.02.2021 11:22:10Они полагали, что запуганные западными дипломатами суды не будут дело рассматривать вообще...

Цитата: Dobryаk от 05.02.2021 11:22:10

 

Это каг? 

• +0.04 / 2

Цитата: GeorgV от 05.02.2021 11:24:38Это каг? 

Цитата: GeorgV от 05.02.2021 11:24:38

 

Я привык искать рациональное объяснение всему. Самое рациональное: адвокаты и сам Насральный полагали, что с ними пошутили и ничего не будет, так как их крышует весь всемогущий Запад. Втрое объяснение: у них у всех передоз лития и мОзги прогнили напрочь. 

• +2.04 / 48

Цитата: Dobryаk от 05.02.2021 13:12:30Я привык искать рациональное объяснение всему. Самое рациональное: адвокаты и сам Насральный полагали, что с ними пошутили и ничего не будет, так как их крышует весь всемогущий Запад. Втрое объяснение: у них у всех передоз лития и мОзги прогнили напрочь.

Цитата: Dobryаk от 05.02.2021 13:12:30

 

Я в том смысле, что за давление/угрозы судье имеется статья в УК.

• +0.04 / 1

Цитата: Dobryаk от 05.02.2021 11:22:10Они полагали, что запуганные западными дипломатами суды не будут дело рассматривать вообще...

Цитата: Dobryаk от 05.02.2021 11:22:10

 

Странное предположение.
Суды - что, люберецкая шпана, что ли? Которую могут как-то запугать... чужие дядьки?
Или суды уже - не органы государственной власти?

• +1.02 / 14

Цитата: Терра от 05.02.2021 13:46:31Странное предположение.
Суды - что, люберецкая шпана, что ли? Которую могут как-то запугать... чужие дядьки?
Или суды уже - не органы государственной власти?

Цитата: Терра от 05.02.2021 13:46:31

 

Увы и ах, но ничего странного. Даже нормальные люди опасаются, что их "имидж" на Западе пострадает. Чего это эти органы госвласти так долго потакали берлинскому  пациенту?

• +0.63 / 17

Цитата: Eliseevna от 05.02.2021 11:18:06Вроде как они просили их оставить наедине с Навальным на время перерыва, чтобы тихо и спокойно ознакомиться с материалами дела.
Таким образом я поняла, что адвокаты даже не удосужились заранее почитать сами материалы.

Цитата: Eliseevna от 05.02.2021 11:18:06

 

При ознакомлении с уголовным делом по-любому должен присутствовать следователь или, в данном случае, сотрудник суда. Несложно догадаться, что случится с материалами уголовного дела, если оставить его в распоряжении подсудимого с защитником. 

• +0.52 / 17

Цитата: неКони от 05.02.2021 11:46:57При ознакомлении с уголовным делом по-любому должен присутствовать следователь или, в данном случае, сотрудник суда. Несложно догадаться, что случится с материалами уголовного дела, если оставить его в распоряжении подсудимого с защитником.

Цитата: неКони от 05.02.2021 11:46:57

 

Еще в стриме Каранухов объясняет, что в зале суда адвокаты не проходили проверку, мало ли что они там могли пронести. Ту же ампулу инсулина. Выпьет и опять припадок случится.

• +0.64 / 14

Цитата: неКони от 05.02.2021 11:46:57При ознакомлении с уголовным делом по-любому должен присутствовать следователь или, в данном случае, сотрудник суда. Несложно догадаться, что случится с материалами уголовного дела, если оставить его в распоряжении подсудимого с защитником.

Цитата: неКони от 05.02.2021 11:46:57

 

ну сожрет он копию документа - кто ж ему доктор 

• +0.20 / 6

Цитата: GeorgV от 05.02.2021 11:51:39ну сожрет он копию документа - кто ж ему доктор 

Цитата: GeorgV от 05.02.2021 11:51:39

 

В уголовном деле бывают и оригиналы, причем в единственном числе.

• +0.43 / 11

Цитата: неКони от 05.02.2021 11:53:28В уголовном деле бывают и оригиналы, причем в единственном числе.

Цитата: неКони от 05.02.2021 11:53:28

 

Давать оригиналы на ознакомление в суде? Да ладно.

• +0.33 / 7

Цитата: GeorgV от 05.02.2021 11:54:52Давать оригиналы на ознакомление в суде? Да ладно.

Цитата: GeorgV от 05.02.2021 11:54:52

 

Вы опять пытаетесь судить о нашем уголовном производстве по североамериканским шаблонам. 

• +0.19 / 7

Цитата: неКони от 05.02.2021 11:58:46Вы опять пытаетесь судить о нашем уголовном производстве по североамериканским шаблонам.

Цитата: неКони от 05.02.2021 11:58:46

 

Мне бы не хотелось обидеть систему правосудия России. Однако, судя по вашим рассказам, там таки есть к чему придраться. 

• +0.03 / 5

Цитата: неКони от 05.02.2021 11:58:46Вы опять пытаетесь судить о нашем уголовном производстве по североамериканским шаблонам.

Цитата: неКони от 05.02.2021 11:58:46

 

Ничего не знаю о наших и североамериканских шаблонах, но хочу поинтересоваться. А что плохого в том, чтобы давать сторонам на ознакомление копии? Ну, кроме расходов на бумагу. Почему у нас так не делают?

• +0.33 / 2

Цитата: lucent от 05.02.2021 12:02:53Ничего не знаю о наших и североамериканских шаблонах, но хочу поинтересоваться. А что плохого в том, чтобы давать сторонам на ознакомление копии? Ну, кроме расходов на бумагу. Почему у нас так не делают?

Цитата: lucent от 05.02.2021 12:02:53

 

Потому, что у сторон имеется право копировать материалы уголовного дела за свой счет и своей техникой. Да и техника в судах не всегда живая, знаете ли.

• +0.17 / 5

Цитата: неКони от 05.02.2021 13:08:51Потому, что у сторон имеется право копировать материалы уголовного дела за свой счет и своей техникой. Да и техника в судах не всегда живая, знаете ли.

Цитата: неКони от 05.02.2021 13:08:51

 

Это плохо, конечно. Техника должна быть живая. У знакомого суд затянулся на месяц, так как, прямо в суде потребовалось десяток чистых листов бумаги, с собой не было, судья эмоционально отреагировала и перенесла рассмотрение вместо того, чтобы попросить помощников выдать эти несчастные листы. На фоне всех расходов судебной системы экономия на копеечной бумаге и технике - это одна из комичных, на мой взгляд, черт нашей страны. Которая, в первую очередь, работу судей делает менее комфортной. Надеюсь, исправится это всё со временем... :)

• +0.21 / 6

Цитата: lucent от 05.02.2021 13:24:02Это плохо, конечно. Техника должна быть живая. У знакомого суд затянулся на месяц, так как, прямо в суде потребовалось десяток чистых листов бумаги, с собой не было, судья эмоционально отреагировала и перенесла рассмотрение вместо того, чтобы попросить помощников выдать эти несчастные листы. На фоне всех расходов судебной системы экономия на копеечной бумаге и технике - это одна из комичных, на мой взгляд, черт нашей страны.  Надеюсь, исправится это всё со временем... :)

Цитата: lucent от 05.02.2021 13:24:02

 

Возможно это был бзик конкретного судьи, который не стоит переносить на всю систему. Возможно, дело было не только в бумаге. А возможно и ваш знакомый не все рассказывает. Или не все знает. Или не все понимает. Неспециалистов часто возмущают вещи и события, которые для специалистов яйца выеденного не стоят или вообще являются нормальным ходом дела.

• +0.49 / 14

Цитата: неКони от 05.02.2021 13:29:54Возможно это был бзик конкретного судьи, который не стоит переносить на всю систему. Возможно, дело было не только в бумаге. А возможно и ваш знакомый не все рассказывает. Или не все знает. Или не все понимает. Неспециалистов часто возмущают вещи и события, которые для специалистов яйца выеденного не стоят или вообще являются нормальным ходом дела.

Цитата: неКони от 05.02.2021 13:29:54

 

Тогда, как специалист, может объясните - в чем смысл выдавать документ в единственном экземпляре на ознакомление подсудимому/адвокату подсудимого?

• +0.03 / 1

Цитата: GeorgV от 05.02.2021 18:59:45Тогда, как специалист, може объясните - в чем смысл выдавать документ в единственном экземпляре на ознакомление подсудимому/адвокату подсудимого?

Цитата: GeorgV от 05.02.2021 18:59:45

 

Потому, что оне имеют право ознакомится с материалами уголовного дела и их обязаны предоставить им для ознакомления. Посмотрите ст.ст.46-49 УПК РФ. Как вы себе представляете защиту в уголовном деле без знания содержимого этого дела?

• +0.11 / 3

Цитата: неКони от 05.02.2021 19:04:59Потому, что оне имеют право ознакомится с материалами уголовного дела и их обязаны предоставить им для ознакомления. Посмотрите ст.ст.46-49 УПК РФ. Как вы себе представляете защиту в уголовном деле без знания содержимого этого дела?

Цитата: неКони от 05.02.2021 19:04:59

 

Т.е., в суде нет хотя бы нотариуса, способного заверить копию? Вы точно в курсе, как это все работает?

• -0.10 / 2

Цитата: GeorgV от 05.02.2021 19:13:36Т.е., в суде нет хотя бы нотариуса, способного заверить копию? Вы точно в курсе, как это все работает?

Цитата: GeorgV от 05.02.2021 19:13:36

 

Какого буя в российском суде делать нотариусу? Вы все никак не поймете, что судопроизводство в российском суде и в амеросуде  - это сильно разные вещи.

Российские судьи вполне себе самостоятельно заверяют копии для судебного дела. А "на сторону" они заверяют копии судебных актов и протоколов судебных заседаний. Заверять копии материалов уголовного дела для ознакомления обвиняемых и адвокатов не требуется в большинстве случаев.    

• +0.49 / 8

Цитата: неКони от 05.02.2021 19:22:03Какого буя в российском суде делать нотариусу? Вы все никак не поймете, что судопроизводство в российском суде и в амеросуде  - это сильно разные вещи.

Российские судьи вполне себе самостоятельно заверяют копии для судебного дела. А "на сторону" они заверяют копии судебных актов и протоколов судебных заседаний. Заверять копии материалов уголовного дела для ознакомления обвиняемых и адвокатов не требуется в большинстве случаев.

Цитата: неКони от 05.02.2021 19:22:03

 

Тогда тем более вопрос - в чем проблема дать подсудимому копию документа?

• -0.06 / 1

Цитата: неКони от 05.02.2021 19:04:59Потому, что оне имеют право ознакомится с материалами уголовного дела и их обязаны предоставить им для ознакомления. Посмотрите ст.ст.46-49 УПК РФ. Как вы себе представляете защиту в уголовном деле без знания содержимого этого дела?

Цитата: неКони от 05.02.2021 19:04:59

 

 
Чем электронный *.pdf-документ с отсканированными материалами дела не устраивает?

• +0.00 / 0

Цитата: BUR от 05.02.2021 19:22:37Чем электронный *.pdf-документ с отсканированными материалами дела не устраивает?

Цитата: BUR от 05.02.2021 19:22:37

 

Кого не устраивает? Речь идет о том, что копирование материалов уголовного дела для нужд участников процесса российским законом возложено на самих участников процесса, а не на государство в лице следователя или суда. Естественно, это копирование должно осуществляться под надзором сотрудников следствия или суда, для того, чтобы из дела ничего не умыкнули. 

• +0.45 / 9

Цитата: неКони от 05.02.2021 19:27:06Кого не устраивает? Речь идет о том, что копирование материалов уголовного дела для нужд участников процесса российским законом возложено на самих участников процесса, а не на государство в лице следователя или суда. Естественно, это копирование должно осуществляться под надзором сотрудников следствия или суда, для того, что бы из дела ничего не умыкнули.

Цитата: неКони от 05.02.2021 19:27:06

 

Но вы же сами говорили, что "в уголовном деле бывают ситуации, когда документ в единственном экземпляре". Согласен, бывает. Тогда, в чем проблема снять с него (док-та) копию, и уже ее предоставить для ознакомления? Хотя бя для того, чтобы заинтересованная сторона не уничтожила вещдок. Что-то, не пойму я вас. 

• -0.10 / 2

Цитата: GeorgV от 05.02.2021 19:30:10Но вы же сами говорили, что "в уголовном деле бывают ситуации, когда документ в единственном экземпляре". Согласен, бывает. Тогда, в чем проблема снять с него (док-та) копию, и уже ее продоставить для ознакомления? Хотябя для того, чтобы заинтересованная сторона не уничтожила вещдок. Что-то, не пойму я вас.

Цитата: GeorgV от 05.02.2021 19:30:10

 

Потому, что говорю, вообще-то, об установленном законом правиле, а о неофициальных исключениях из этого самого правила.

4. Обвиняемый вправе:

1) знать, в чем он обвиняется, и получить копию постановления о возбуждении уголовного дела, по которому он привлечен в качестве обвиняемого, если копию такого постановления он не получил в соответствии с пунктом 1 части четвертой статьи 46 настоящего Кодекса;

2) получить копию постановления о привлечении его в качестве обвиняемого, копию постановления о применении к нему меры пресечения, копию обвинительного заключения, обвинительного акта или обвинительного постановления;

10) участвовать с разрешения следователя или дознавателя в следственных действиях, производимых по его ходатайству или ходатайству его защитника либо законного представителя, знакомиться с протоколами этих действий и подавать на них замечания;

11) знакомиться с постановлением о назначении судебной экспертизы, ставить вопросы эксперту и знакомиться с заключением эксперта;

12) знакомиться по окончании предварительного расследования со всеми материалами уголовного дела и выписывать из уголовного дела любые сведения и в любом объеме;

КонсультантПлюс: примечание.
Взимание платы за копии материалов уголовных дел прокурорскими работниками недопустимо (письмо Генпрокуратуры РФ от 01.10.2002 N 10/2-1437-2002).

13) снимать за свой счет копии с материалов уголовного дела, в том числе с помощью технических средств;

http://www.consultan…7169c620c/

Следователь или судья, конечно, могут сделать копии с дела, но не обязаны законом. И да, участникам процесса по смыслу закона предоставляется для ознакомления именно дело, а не копии из него. Причем дело должно быть в подшитом виде.

• +0.24 / 6

Цитата: неКони от 05.02.2021 19:39:35Потому, что говорю, вообще-то, об установленном законом правиле, а о неофициальных исключениях из этого самого правила.

4. Обвиняемый вправе:

1) знать, в чем он обвиняется, и получить копию постановления о возбуждении уголовного дела, по которому он привлечен в качестве обвиняемого, если копию такого постановления он не получил в соответствии с пунктом 1 части четвертой статьи 46 настоящего Кодекса;

2) получить копию постановления о привлечении его в качестве обвиняемого, копию постановления о применении к нему меры пресечения, копию обвинительного заключения, обвинительного акта или обвинительного постановления;

10) участвовать с разрешения следователя или дознавателя в следственных действиях, производимых по его ходатайству или ходатайству его защитника либо законного представителя, знакомиться с протоколами этих действий и подавать на них замечания;

11) знакомиться с постановлением о назначении судебной экспертизы, ставить вопросы эксперту и знакомиться с заключением эксперта;

12) знакомиться по окончании предварительного расследования со всеми материалами уголовного дела и выписывать из уголовного дела любые сведения и в любом объеме;

КонсультантПлюс: примечание.
Взимание платы за копии материалов уголовных дел прокурорскими работниками недопустимо (письмо Генпрокуратуры РФ от 01.10.2002 N 10/2-1437-2002).

13) снимать за свой счет копии с материалов уголовного дела, в том числе с помощью технических средств;

http://www.consultan…7169c620c/

Следователь или судья, конечно, могут сделать копии с дела, но не обязаны законом. И да, участникам процесса по смыслу закона предоставляется для ознакомления именно дело, а не копии из него. Причем дело должно быть в подшитом виде.

Цитата: неКони от 05.02.2021 19:39:35

 

Да, я в курсе. Но напомню, с чего начался разговор. 
"Цитата: неКони от 05.02.2021 11:46:57

При ознакомлении с уголовным делом по-любому должен присутствовать следователь или, в данном случае, сотрудник суда. Несложно догадаться, что случится с материалами уголовного дела, если оставить его в распоряжении подсудимого с защитником."
Далее:
Цитата: неКони от 05.02.2021 11:53:28
В уголовном деле бывают и оригиналы, причем в единственном числе.

Давать оригиналы на ознакомление в суде? Да ладно -> это мой коммент
Теперь, вы утверждаете, что копия - "это ОК" 

• -0.06 / 3

Цитата: GeorgV от 05.02.2021 19:46:20------------
Теперь, вы утверждаете, что копия - "это ОК"

Цитата: GeorgV от 05.02.2021 19:46:20

 

Я, пожалуй, закончу диспут с вами на эту тему (пока только на эту тему), поскольку вы начали приписывать мне какую-то фигню, которую я тут не пейсал. Думается мне, что я достаточно ясно выразился по этой теме.

• +0.31 / 8

Цитата: неКони от 05.02.2021 19:57:13Я, пожалуй, закончу диспут с вами на эту тему (пока только на эту тему), поскольку вы начали приписывать мне какую-то фигню, которую я тут не пейсал. Думается мне, что я достаточно ясно выразился по этой теме.

Цитата: неКони от 05.02.2021 19:57:13

 

Могли бы просто сказать, что фигню спороли. И не нужно было бы флудить об элементарном делопроизводстве в суде. А теперь, мне придется оставить скриншоты с вашими цитатами, для истории. Дайте знать, если нужно еще.

• -0.06 / 2

Цитата: GeorgV от 05.02.2021 20:07:57Могли бы просто сказать, что фигню спороли. И не нужно было бы флудить об элементарном делопроизводстве в суде. А теперь, мне придется оставить скринштоы с вашими цитатами, для истории. Дайте знать, если нужно еще.

Цитата: GeorgV от 05.02.2021 20:07:57

 

Распечатайте, повесьте в рамочку на стене, а сверху напишите большими буковками "СРЕЗАЛ!!!" 

• +0.00 / 0

Цитата: неКони от 05.02.2021 20:11:45Распечатайте, повесьте в рамочку на стене, а сверху напишите большими буковками "СРЕЗАЛ!!!"

Цитата: неКони от 05.02.2021 20:11:45

 

Давайте без дурацких обид, ладно?

• +0.05 / 2

Цитата: неКони от 05.02.2021 19:27:06Кого не устраивает? Речь идет о том, что копирование материалов уголовного дела для нужд участников процесса российским законом возложено на самих участников процесса, а не на государство в лице следователя или суда. Естественно, это копирование должно осуществляться под надзором сотрудников следствия или суда, для того, что бы из дела ничего не умыкнули.

Цитата: неКони от 05.02.2021 19:27:06

 

 
Либо
копирование материалов уголовного дела для нужд участников процесса российским законом возложено на самих участников процесса
либо
копия дела изготавливается за предусмотренную законом пошлину
 
И даже если нужно всего половина десятой страницы - плати за копию целого дела.

• +0.00 / 0

Цитата: BUR от 05.02.2021 19:38:28Либо
копирование материалов уголовного дела для нужд участников процесса российским законом возложено на самих участников процесса
либо
копия дела изготавливается за предусмотренную законом пошлину
 
И даже если нужно всего половина десятой страницы - плати за копию целого дела.

Цитата: BUR от 05.02.2021 19:38:28

 

С подсудимого запрещено взымать деньги за предоставление копии из дела. ЕМНИП, ст 46 УК РФ.

• +0.03 / 1

Цитата: BUR от 05.02.2021 19:38:28 
И даже если нужно всего половина десятой страницы - плати за копию целого дела.

Цитата: BUR от 05.02.2021 19:38:28

 

Там вроде постранично запрос и оплата так же.

• +0.16 / 1

Цитата: Luddit от 05.02.2021 19:52:30Там вроде постранично запрос и оплата так же.

Цитата: Luddit от 05.02.2021 19:52:30

 

Взимание платы за копии материалов уголовных дел прокурорскими работниками недопустимо (письмо Генпрокуратуры РФ от 01.10.2002 N 10/2-1437-2002).

• -0.09 / 2

Цитата: GeorgV от 05.02.2021 11:54:52Давать оригиналы на ознакомление в суде? Да ладно.

Цитата: GeorgV от 05.02.2021 11:54:52

 

Доброго времени. 2017г.
Даже улыбнулось.. Правда, за гражданское производство.
Коммунальные споры/платежки.
В зале заседаний стоял сканер/копир под надзором ФСПП.
Судья разрешал делать копии сторонам.
Может, у секретаря оргтехника ломалась, хз..
Блг.

• +0.04 / 2

Цитата: Eliseevna от 05.02.2021 11:18:06Вроде как они просили их оставить наедине с Навальным на время перерыва, чтобы тихо и спокойно ознакомиться с материалами дела.

Цитата: Eliseevna от 05.02.2021 11:18:06

 

Лет десять назад в Арбитражном суде Краснодарского (если не изменяет склероз) края во время ознакомления с материалами дела адвокат в буквальном смысле сожрал уведомление Почты России о доставке почтового извещения (хотел, умник, уничтожить доказательство о надлежащем уведомлении ответчика о каком-то важном событии, что могло повлиять на результат рассмотрения дела).
Так что ну нах - оставлять Навального и его аблакатов наедине с делом

• +1.31 / 19