Тред №153059

Цитата: ursus от 07.10.2009 14:48:29
Хорошо шла Колумбия.



Как видно - ничего с траекторией не случилось. Центр масс продолжал двигаться по инерции по прежнему курсу.

Цитата: ursus от 07.10.2009 14:48:29

 

Движение центра масс в данном случае - это средняя температура по больнице. Крыло туды, хвост сюды, корпус еще куда-нибудь. На какую площадь рассыпались обломки Колумбии в неуправляемом полете под аэродинамическом воздействии, имеющим случайный характер ?

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 07.10.2009 19:17:46
Движение центра масс в данном случае - это средняя температура по больнице. Крыло туды, хвост сюды, корпус еще куда-нибудь. На какую площадь рассыпались обломки Колумбии в неуправляемом полете под аэродинамическом воздействии, имеющим случайный характер ?

Цитата: НАлЕ от 07.10.2009 19:17:46

 

Забыли добавить "падая с высоты 70 км". А тут ракете километра полтора пролететь не даете

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 07.10.2009 19:28:47
Забыли добавить "падая с высоты 70 км". А тут ракете километра полтора пролететь не даете

Цитата: BlackShark от 07.10.2009 19:28:47

 

Но падая с высоты 70 км они(обломки) и рассыпались на десятки километров. А тут достаточно отклониться на 100 ... 200 м.
Я  не спорил и по этому вопросу. Да, наша может и долететь будучи поврежденной и даже неуправляемой (Гарпун точно не долетит), но не факт. Вероятностый процесс, смотря куда попадет.

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 07.10.2009 19:17:46Движение центра масс в данном случае - это средняя температура по больнице. Крыло туды, хвост сюды, корпус еще куда-нибудь. На какую площадь рассыпались обломки Колумбии в неуправляемом полете под аэродинамическом воздействии, имеющим случайный характер ?

Цитата: НАлЕ от 07.10.2009 19:17:46

 

Ну нас то интересуют не места попадания обломков крыла или там воздухозаборника, а куда прилетит кругленькая, ладненькая, вся из себя сцуко тяжелая БЧ.

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 07.10.2009 19:30:30
Ну нас то интересуют не места попадания обломков крыла или там воздухозаборника, а куда прилетит кругленькая, ладненькая, вся из себя сцуко тяжелая БЧ.

Цитата: Senya от 07.10.2009 19:30:30

 

Которая сидит в глубине фюзеляжа. который получит крутящий момент 1500 ... 2000 кг * 0,65 м (грубая прикидка: подъемная сила одной консоли крыла (второе отвалилось) на плечо 1/2 полуразмаха крыла). Прикиньте сами, как быстро ПКР сделает полубочку и подъемная сила превратится в "опускающуюся", дальше приводнение вполне вероятно. Или пробитая снарядом СУ дает ложную команду на поворот руля, и ... . опять х. з. куда оно полетит. Может и в цель, но далеко не факт.

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 07.10.2009 21:54:34
Которая сидит в глубине фюзеляжа. который получит крутящий момент 1500 ... 2000 кг * 0,65 м (грубая прикидка: подъемная сила одной консоли крыла (второе отвалилось) на плечо 1/2 полуразмаха крыла). Прикиньте сами, как быстро ПКР сделает полубочку и подъемная сила превратится в "опускающуюся", дальше приводнение вполне вероятно.

Цитата: НАлЕ от 07.10.2009 21:54:34

 

Бросьте. Всё понятно. Полетит как кирпич из катапульты. И долетит.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 07.10.2009 22:09:33
Бросьте. Всё понятно. Полетит как кирпич из катапульты. И долетит.

Цитата: ursus от 07.10.2009 22:09:33

 

Повторите курс аэродинамики, да и "Динамику управления полетом" тоже. На крайняк сойдет курс школьной физики за 8-й класс (только советской десятилетки). Потом утверждайте.

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 07.10.2009 22:17:49
Повторите курс аэродинамики, да и "Динамику управления полетом" тоже. На крайняк сойдет курс школьной физики за 8-й класс (только советской десятилетки). Потом утверждайте.

Цитата: НАлЕ от 07.10.2009 22:17:49

 

Попробуйте сбить кирпич камешком, Архимед.

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 07.10.2009 21:54:34Которая сидит в глубине фюзеляжа. который получит крутящий момент 1500 ... 2000 кг * 0,65 м (грубая прикидка: подъемная сила одной консоли крыла (второе отвалилось) на плечо 1/2 полуразмаха крыла).

Цитата: НАлЕ от 07.10.2009 21:54:34

 

Меня собственно интересовало, сохранит ли конструкция целостность или начнет разваливаться при таких нагрузках. Я от этого настолько далек, что даже приблизительно понять не могу.

Цитата Прикиньте сами, как быстро ПКР сделает полубочку и подъемная сила превратится в "опускающуюся", дальше приводнение вполне вероятно.

Э нет. Если я начну представлять, то ракета с отбитым крылом успешно свою полубочку завершит, и полетит дальше, бешено крутясь вокруг оси. Ну метров на 5 за секунду опустится.

Цитата Или пробитая снарядом СУ дает ложную команду на поворот руля, и ... . опять х. з. куда оно полетит. Может и в цель, но далеко не факт.

А вот это да. Но такую опасность хорошо бы предусмотреть в конструкции (мечты, мечты...).

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 07.10.2009 22:45:32
Меня собственно интересовало, сохранит ли конструкция целостность или начнет разваливаться при таких нагрузках. Я от этого настолько далек, что даже приблизительно понять не могу.

Цитата: Senya от 07.10.2009 22:45:32

 

Все зависит от характера повреждения. Заранее никто ничего не гарантирует

ЦитатаЭ нет. Если я начну представлять, то ракета с отбитым крылом успешно свою полубочку завершит, и полетит дальше, бешено крутясь вокруг оси. Ну метров на 5 за секунду опустится.

При 1.5 ... 2 тоннах прижимающей (после полубочки крыло превращается в антикрыло) нагрузки, и это в плюс к силе тяжести?

Цитата А вот это да. Но такую опасность хорошо бы предусмотреть в конструкции (мечты, мечты...).

А вот это может как раз и предусмотрено.

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 07.10.2009 23:25:06
При 1.5 ... 2 тоннах прижимающей (после полубочки крыло превращается в антикрыло) нагрузки, и это в плюс к силе тяжести?

Цитата: НАлЕ от 07.10.2009 23:25:06

 

ИМХО на полубочке вращение ракеты не остановится. Если есть некоторый запас высоты, ракета будет лететь по спирали.

• +0.00 / 0

Цитата: Grizzly от 08.10.2009 01:41:27
ИМХО на полубочке вращение ракеты не остановится. Если есть некоторый запас высоты, ракета будет лететь по спирали.

Цитата: Grizzly от 08.10.2009 01:41:27

 

В том то и дело, что запаса по высоте нет. На конечном участке ПКР летит на малой (очень малой) высоте.

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 08.10.2009 10:52:00В том то и дело, что запаса по высоте нет. На конечном участке ПКР летит на малой (очень малой) высоте.

Цитата: НАлЕ от 08.10.2009 10:52:00

 

Запаса 5 метров аккурат на километр дальности хватит. Тут скорее надо волноваться, как сработает взрыватель после прихода БЧ боком или задом, да еще возможно после рикошета об воду.

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 08.10.2009 11:11:40
Запаса 5 метров аккурат на километр дальности хватит. Тут скорее надо волноваться, как сработает взрыватель после прихода БЧ боком или задом, да еще возможно после рикошета об воду.

Цитата: Senya от 08.10.2009 11:11:40

 

Не может она прийти ни боком, ни задом. Аэродинамика корпуса не позволит. Выстроит по потоку.

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 07.10.2009 23:25:06При 1.5 ... 2 тоннах прижимающей (после полубочки крыло превращается в антикрыло) нагрузки, и это в плюс к силе тяжести?

Цитата: НАлЕ от 07.10.2009 23:25:06

 

Не прижимающей. Поворачивающей. Сила приложена... ну не к геометрическому центру крыла, но где-то близко, так? И как будет двигаться ракета с таким плечом относительно центра масс? Куда денется инерция вращения в момент "точной полубочки" (в дополнение к силе две тонны, продолжающей давить на крыло)?

Пы.Сы. Что вундервафли не существует, сомнению не подвергается.  ;)

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 08.10.2009 06:54:33
Не прижимающей. Поворачивающей. Сила приложена... ну не к геометрическому центру крыла, но где-то близко, так? И как будет двигаться ракета с таким плечом относительно центра масс? Куда денется инерция вращения в момент "точной полубочки" (в дополнение к силе две тонны, продолжающей давить на крыло)?

Цитата: Senya от 08.10.2009 06:54:33

 

1. В начале вращения (допустим справа налево),  до перехода консоли крыла в вертикальное положение - будет две составляющие: подъемная и боковая (влево), причем, первая цменьшается (по закону синуса), а вторая увеличивается (по закону косинуса).
2.  В вертикальном положении только боковая (влево).
3. Дальше боковая начинает уменьшаться с одновременным ростом прижимающей силы.
4. В момент завершения полубочки (ракета кверху брюхом) - только прижимающая.
В итоге да, получается полет по спирали. Но хватит ли высоты для такой траектории. Очень даже может и не хватить. Еще раз повторяю, я никогда не спорил, что тяжелый Гранит (но не семь тонн, стартовик отделился в начале полета и топливо (пардон, горючее) почти выработано) на сверхзвуке имеет гораздо больше щансов попасть в цель, даже будучи сильно поврежденным, чем легкий дозвуковой Гарпун. Но совсем не 100%.
Согласен и с тем, что вероятность поражения консоли крыла очень низкая (рулей еще ниже), что поражение в/заборника может и не помешать долететь до цели (но опять таки совсем не 100%).
Не буду спорить про прочный корпус БЧ, точнее с тем, что прочность его определяется не только чисто функционально (создание условий для инициирования взрыва и (или) обеспечения пробития борта корабля для проникающих БЧ), но и специально рассчитывался на непробитие снарядами (ПЭ).

В итоге. И все равно не вижу необходимости бронировать что-либо (про БЧ уже договорились), это то с чего началась вторая серия этой бадяги. Живучесть наших ПКР на конечном участке достигается другими средствами на приемлемом уровне (лишь бы не останавливались на достигнутом).

Закончим?

• +0.00 / 0