Испания

Цитата: DeC от 17.02.2021 19:26:29Испания. Госдолг по итогам 2020 - 117% ВВП (рекорд с 1902 года ), экономика обвалилась на 11% (максимум за всю историю статистики, с 1970 ), безработица выше 16%

Цитата: DeC от 17.02.2021 19:26:29

 

Испания одна из самых сепаратистски настроенных территорий европы. Все испанские автономии хотят уйти от Короны (всмысле королевской власти)), даже сам Мадрид, едрит, говорят, иногда почесывает репу .. 

Сепаратизм европы.

• +1.90 / 31

Цитата: сугубаштатский от 17.02.2021 21:31:51Испания одна из самых сепаратистски настроенных территорий европы. Все испанские автономии хотят уйти от Короны (всмысле королевской власти)), даже сам Мадрид, едрит, говорят, иногда почесывает репу .. 

Сепаратизм европы.

Цитата: сугубаштатский от 17.02.2021 21:31:51

 

Карта у Вас какая котоламповая - смотрю и душой страдаю за борцов за независимость. Ну, Калмыкия и Карелия ладно, притворимся что поверили. Но где они взяли пруссов, пытающихся отделить Калининград? Их там с войны никто не видел. И, на самом севере Скандинавии и Колы - Сапми, что ли - они там вместе с Краснознамённым Северным флотом отделяться будут?
Ох, затейники...

• +1.99 / 30

Цитата: сугубаштатский от 17.02.2021 21:31:51Испания одна из самых сепаратистски настроенных территорий европы. Все испанские автономии хотят уйти от Короны (всмысле королевской власти)), даже сам Мадрид, едрит, говорят, иногда почесывает репу .. 

Цитата: сугубаштатский от 17.02.2021 21:31:51

 

Извините, но в этой замечательной карте сепаратизма Европы почему-то указана Ленинградская область в виде Ингрии. Загадочные ингерманландцы Ленинградской области и Питера хотят отколоться от России вместе с адыгейцами, калмыками, карачаевцами и черкесами, которые в правом нижнем углу карты и карелами??? Это кто такую чушь им сказал? Зато вот Новороссия, где реально есть сепаратистские настроения на карте вообще никак не представлена, кроме уже де факто отделившихся ЛДНР

• +2.96 / 63

Цитата: NavyGator от 18.02.2021 15:52:49Извините, но в этой замечательной карте сепаратизма Европы почему-то указана Ленинградская область в виде Ингрии. Загадочные ингерманландцы Ленинградской области и Питера хотят отколоться от России вместе с адыгейцами, калмыками, карачаевцами и черкесами, которые в правом нижнем углу карты и карелами??? Это кто такую чушь им сказал?

Цитата: NavyGator от 18.02.2021 15:52:49

 

Была такая потенциальная сепаратистская проблема. В годы шведской оккупации на временно отторгнутые от России территории Ижоры, Яма и Копорья шведы завезли финское население, которых принято называть финнами-ингерманландцами (их надо отличать от исконно проживавших там православных ижорцев). 

Когда в Северную Войну вернулись русские, Петр Первый не тронул это финское население и разрешил жить как прежде. Вдобавок к финнам в Санкт-Петербургскую губернию за заработками массово потянулись эстонцы.

Стали они жить-поживать, добра наживать, плодиться и размножаться. По переписи 1897 года финноязычное население (финны-ингерманландцы, эстонцы, ижорцы) составляло примерно 10% в Санкт-Петербургской губернии, причем его доля была относительно высока в Ямбургском (45%), Шлиссельбургском (39%), Царскосельском (28%) и Петергофском (25%) уездах.  

В годы гражданской войны это население в основном осталось на прежних местах - Финляндии, чтобы эти территории с финноязычным населением захватить пришлось бы сначала взять Петроград. У эстонцев силенок (при английской помощи) хватило только на Нарву и Печорский уезд (был частью Псковского уезда Псковской губернии). 

В 1930-ые товарищ Сталин решил, что финны-ингерманландцы Ленинградской области представляют для СССР сепаратистскую угрозу. Финны-ингерманландцы подверглись нескольким волнам депортаций на Кольский полуостров и в Сибирь, а также репрессиям по так называемой финской линии. 

В 1941 году вышло постановление о полном и окончательном выселении финского населения Ленинградской области в Сибирь, но успели выселить лишь часть, больше половины ингерманландского населения попало вместо этого под немецкую оккупацию. По соглашению с Финляндией немцы выселили всех ингерманландцев в Финляндию. Но в 1944 г. Финляндия вышла из войны и СССР потребовал вернуть всех своих граждан.

Финнов-ингерманландцев из Финляндии вновь вернули в СССР, однако советское правительство запретило им селиться в Ленинграде и Ленинградской области, брошенные ингерманландцами дома были переданы русским переселенцам. Ингерманландцев расселили мелкими порциями в других областях РСФСР. 

После начала перестройки потомки финнов-ингерманландцев уже в значительной мере успевшие утерять родной язык начали выезжать в Финляндию - историческую родину их предков до 17 века.  

А кто не уехал в Финляндию, ассимилировался с русскими. 

Вот как то так обстоят дела с ингерманландским сепаратизмом сейчас.

• +3.45 / 79

Цитата: Новый Читатель от 18.02.2021 16:43:42Была такая потенциальная сепаратистская проблема. В годы шведской оккупации на временно отторгнутые от России территории Ижоры, Яма и Копорья шведы завезли финское население, которых принято называть финнами-ингерманландцами (их надо отличать от исконно проживавших там православных ижорцев). 

Когда в Северную Войну вернулись русские, Петр Первый не тронул это финское население и разрешил жить как прежде. Вдобавок к финнам в Санкт-Петербургскую губернию за заработками массово потянулись эстонцы.

Стали они жить-поживать, добра наживать, плодиться и размножаться. По переписи 1897 года финноязычное население (финны-ингерманландцы, эстонцы, ижорцы) составляло примерно 10% в Санкт-Петербургской губернии, причем его доля была относительно высока в Ямбургском (45%), Шлиссельбургском (39%), Царскосельском (28%) и Петергофском (25%) уездах.  

В годы гражданской войны это население в основном осталось на прежних местах - Финляндии, чтобы эти территории с финноязычным населением захватить пришлось бы сначала взять Петроград. У эстонцев силенок (при английской помощи) хватило только на Нарву и Печорский уезд (был частью Псковского уезда Псковской губернии). 

В 1930-ые товарищ Сталин решил, что финны-ингерманландцы Ленинградской области представляют для СССР сепаратистскую угрозу. Финны-ингерманландцы подверглись нескольким волнам депортаций на Кольский полуостров и в Сибирь, а также репрессиям по так называемой финской линии. 

В 1941 году вышло постановление о полном и окончательном выселении финского населения Ленинградской области в Сибирь, но успели выселить лишь часть, больше половины ингерманландского населения попало вместо этого под немецкую оккупацию. По соглашению с Финляндией немцы выселили всех ингерманландцев в Финляндию. Но в 1944 г. Финляндия вышла из войны и СССР потребовал вернуть всех своих граждан.

Финнов-ингерманландцев из Финляндии вновь вернули в СССР, однако советское правительство запретило им селиться в Ленинграде и Ленинградской области, брошенные ингерманландцами дома были переданы русским переселенцам. Ингерманландцев расселили мелкими порциями в других областях РСФСР. 

После начала перестройки потомки финнов-ингерманландцев уже в значительной мере успевшие утерять родной язык начали выезжать в Финляндию - историческую родину их предков до 17 века.  

А кто не уехал в Финляндию, ассимилировался с русскими. 


Вот как то так обстоят дела с ингерманландским сепаратизмом сейчас.

Цитата: Новый Читатель от 18.02.2021 16:43:42

 

Ингерманландцы! Мои земляки,
древнего семени финское племя,
вас поглотило пространство и время,
страны чужие и материки.

Родина все-таки в сердце жива,
тянет отечество силой земною.
Вечны родного наречья слова,
всюду с тобой они и со мною.

Песнь колыбельную вьюга поет,
песни качельные лето приносит.
Щедро бросает на кочки болот
сладкой морошки янтарную россыпь.

Как ты прекрасна и как ты скромна!
Встреча с тобою – невольные слезы.
Ингерманландия, Инкеринмаа –
в сини холмистой ольха да березы.

Мишин О. Песнь ингерманландца: Стихи. Поэма. Петрозаводск, 1995

• +1.40 / 21

Цитата: NavyGator от 18.02.2021 15:52:49Извините, но в этой замечательной карте сепаратизма Европы почему-то указана Ленинградская область в виде Ингрии. Загадочные ингерманландцы Ленинградской области и Питера хотят отколоться от России вместе с адыгейцами, калмыками, карачаевцами и черкесами, которые в правом нижнем углу карты и карелами??? Это кто такую чушь им сказал? Зато вот Новороссия, где реально есть сепаратистские настроения на карте вообще никак не представлена, кроме уже де факто отделившихся ЛДНР

Цитата: NavyGator от 18.02.2021 15:52:49

 

Ну, карта - примерное представление (для нас в теме) о самом явлении "европейский сепаратизм". А уж какие желалки наотмечали 
 составители на нашей территории, оставим на их совести. Повторюсь, ни я ни карта не претендуют на истину, она всего лишь наглядное пособие к повествованию. 

• +0.59 / 8

Цитата: сугубаштатский от 18.02.2021 21:28:50Ну, карта - примерное представление (для нас в теме) о самом явлении "европейский сепаратизм". А уж какие желалки наотмечали 
 составители на нашей территории, оставим на их совести. Повторюсь, ни я ни карта не претендуют на истину, она всего лишь наглядное пособие к повествованию.

Цитата: сугубаштатский от 18.02.2021 21:28:50

 

Камрад, да претензии  тут не к Вам вовсе, а к составителям данной карты 

• +0.46 / 5

Цитата: NavyGator от 18.02.2021 21:54:31Камрад, да претензии  тут не к Вам вовсе, а к составителям данной карты

Цитата: NavyGator от 18.02.2021 21:54:31

 

Ну, справедливости ради некоторое количество фанатов независимой ингрии, правда больше в статусе городских сумасшедших в Питере таки имеется. Судя по их пабликам, они всячески стараются привлекать к себе внимание (на тех же маршах навальнят), где им даже удаётся создать картинку для прессы наподобие такой:

Для создание необходимого эффекта для западного обывателя вполне достаточно. В конце 80-х, начале 90-х идеи создания ингерманлендии (в том числе и в вариантах "От Архангельска до Новгорода") судя по рассказам старшего поколения циркуллировали в народе довольно активно, правда в основном на уровне "куханной болтовни".
В Новороссии же сейчас большая часть населения настроенного антиукраински по понятным причинам старается не отсвечивать. Ну а авторы карты рисуют то что на виду.

• +2.67 / 43

Цитата: Custos от 18.02.2021 22:44:09Ну, справедливости ради некоторое количество фанатов независимой ингрии, правда больше в статусе городских сумасшедших в Питере таки имеется. Судя по их пабликам, они всячески стараются привлекать к себе внимание (на тех же маршах навальнят), где им даже удаётся создать картинку для прессы наподобие такой:


Для создание необходимого эффекта для западного обывателя вполне достаточно. В конце 80-х, начале 90-х идеи создания ингерманлендии (в том числе и в вариантах "От Архангельска до Новгорода") судя по рассказам старшего поколения циркуллировали в народе довольно активно, правда в основном на уровне "куханной болтовни".
В Новороссии же сейчас большая часть населения настроенного антиукраински по понятным причинам старается не отсвечивать. Ну а авторы карты рисуют то что на виду.

Цитата: Custos от 18.02.2021 22:44:09

 

Справедливости ради, на кой хер вы фотку от 2014 года сюда притащили?

• +0.04 / 3

Цитата: Асгл от 19.02.2021 01:20:02Справедливости ради, на кой хер вы фотку от 2014 года сюда притащили?

Цитата: Асгл от 19.02.2021 01:20:02

 

А за шесть прошедших лет что-то в этой тусовке поменялось? Просветите если знаете )

• +0.00 / 0

Цитата: Custos от 18.02.2021 22:44:09Ну, справедливости ради некоторое количество фанатов независимой ингрии, правда больше в статусе городских сумасшедших в Питере таки имеется. Судя по их пабликам, они всячески стараются привлекать к себе внимание (на тех же маршах навальнят), где им даже удаётся создать картинку для прессы наподобие такой:


Для создание необходимого эффекта для западного обывателя вполне достаточно. В конце 80-х, начале 90-х идеи создания ингерманлендии (в том числе и в вариантах "От Архангельска до Новгорода") судя по рассказам старшего поколения циркуллировали в народе довольно активно, правда в основном на уровне "куханной болтовни".
В Новороссии же сейчас большая часть населения настроенного антиукраински по понятным причинам старается не отсвечивать. Ну а авторы карты рисуют то что на виду.

Цитата: Custos от 18.02.2021 22:44:09

 

Ну, весьма органично ребята смотрятся в колонне с флагами ЛГБТ на заднем плане.

• +0.67 / 13

Цитата: Didika от 19.02.2021 15:37:18Ну, весьма органично ребята смотрятся в колонне с флагами ЛГБТ на заднем плане.

Цитата: Didika от 19.02.2021 15:37:18

 

И не только с ЛГБТ, но и с бандеровскими жовто-блакитными на "антивоенном марше" в культурной столице России:

• +1.27 / 17

Цитата: Feral ArtRaz от 19.02.2021 16:42:51И не только с ЛГБТ, но и с бандеровскими жовто-блакитными на "антивоенном марше" в культурной столице России:

Цитата: Feral ArtRaz от 19.02.2021 16:42:51

 

Фотография 2014 года.

• +0.06 / 2