Вакцина

Цитата: DeC от 18.02.2021 16:16:07Лабораторные исследования показали, что южноафриканский вариант вируса COVID-19 может на две трети снижать уровень защиты, которую дают антитела после вакцинации препаратом от компаний Pfizer и BioNtech, сообщает издание The Guardian.

Цитата: DeC от 18.02.2021 16:16:07

 

А, поскольку, эти вакцины используют стандартные антигены (S белок) - аналогичный эффект будет наблюдаться и с другими вакцинами. 
Определённую надежду могут дать пептидные вакцины, но, скорее всего, и они тоже. 
Сейчас все сведётся к двум вопросам:
1. Насколько быстро на самом деле мутирует вирус (с какой частотой будут появляться мутации, снижающие чувствительность к антителам)? 
2. Какая из технологий вакцин наиболее гибкая и позволит оперативно учитывать мутации без снижения объёмов производства. 

• +0.05 / 5

Цитата: Doctor_D от 18.02.2021 16:23:27А, поскольку, эти вакцины используют стандартные антигены (S белок) - аналогичный эффект будет наблюдаться и с другими вакцинами. 
Определённую надежду могут дать пептидные вакцины, но, скорее всего, и они тоже. 
Сейчас все сведётся к двум вопросам:
1. Насколько быстро на самом деле мутирует вирус (с какой частотой будут появляться мутации, снижающие чувствительность к антителам)? 
2. Какая из технологий вакцин наиболее гибкая и позволит оперативно учитывать мутации без снижения объёмов производства.

Цитата: Doctor_D от 18.02.2021 16:23:27

 

Вот тут коллега интересные вопросы описывает.

ЦитатаХочу так же отметить другую сторону формы S-белка. У натурального вируса каждый спайк с 3 головками (так называемый тример). И каждая в пределах свой части имеет самую главную область – место, которым и происходит связывание с клеткой – рецептор-связывающий домен. Это место может быть ДО связывания прикрыто «забралом», чтобы антитела его не поймали, это самая нейтрализующая цель из всех, которые можно представить для них. Понятно, если антитело свяжется с другой областью шляпки, то оно своим размером и формой все-равно будет мешать соединению с клеткой, формально тоже - нейтрализующее, но тут возникнет вопрос силы связи антитело-антиген (авидности) и возможному ADE-синдрому дальше …  

Именно поэтому столь сложно сделать реально-работающую вакцину. Построить пространственную модель – одно, а вот ПРОИЗВЕСТИ форму и открыть «забрало» – это другое. Надеюсь, мы справимся с этим.

Читать полностью, иначе не поймете по этой цитате. Многобукв!  https://www.facebook…4683230710

• +0.05 / 2

Цитата: Doctor_D от 18.02.2021 16:23:27А, поскольку, эти вакцины используют стандартные антигены (S белок) - аналогичный эффект будет наблюдаться и с другими вакцинами. 
Определённую надежду могут дать пептидные вакцины, но, скорее всего, и они тоже. 
Сейчас все сведётся к двум вопросам:
1. Насколько быстро на самом деле мутирует вирус (с какой частотой будут появляться мутации, снижающие чувствительность к антителам)? 
2. Какая из технологий вакцин наиболее гибкая и позволит оперативно учитывать мутации без снижения объёмов производства.

Цитата: Doctor_D от 18.02.2021 16:23:27

 

Самая гибкая и оперативная -  мРНК. Там первичная нуклеотидная последовательность на принтере распечатывается. В прямом смысле - примерно на таком

Потом примерно 60 дней производственный цикл до выхода готовой вакцины.
У векторных чуть подольше но не принципиально, может недели на 4 дольше. Там другая проблема у всех - какой в итоге вариант получит наибольшее распространение и будет ли он один или будет одновременная циркуляция нескольких штаммов (в том числе и первоначального)

• +0.05 / 3

Цитата: D_K от 18.02.2021 17:31:17Самая гибкая и оперативная -  мРНК. Там первичная нуклеотидная последовательность на принтере распечатывается. В прямом смысле - примерно на таком

Потом примерно 60 дней производственный цикл до выхода готовой вакцины.
У векторных чуть подольше но не принципиально, может недели на 4 дольше. Там другая проблема у всех - какой в итоге вариант получит наибольшее распространение и будет ли он один или будет одновременная циркуляция нескольких штаммов (в том числе и первоначального)

Цитата: D_K от 18.02.2021 17:31:17

 

Ну, ИМХО, совсем проще- инактивированные. Берешь новый штамм(ы), нарабатываешь в нужном количестве, инактивируешь, смешиваешь и разливаешь по флакончикам. Но, там свои сложности, конечно.
Ключевой момент- своевременная идентификация потенциально опасных мутантов (с этим пока не все хорошо). И, конечно, кто будет быстрее- разработчики и производители вакцин или вирус. 

• +0.02 / 1

Цитата: Doctor_D от 18.02.2021 20:53:15Ну, ИМХО, совсем проще- инактивированные. Берешь новый штамм(ы), нарабатываешь в нужном количестве, инактивируешь, смешиваешь и разливаешь по флакончикам. Но, там свои сложности, конечно.
Ключевой момент- своевременная идентификация потенциально опасных мутантов (с этим пока не все хорошо). И, конечно, кто будет быстрее- разработчики и производители вакцин или вирус.

Цитата: Doctor_D от 18.02.2021 20:53:15

 

Настолько сейчас много предположений, что корень проблем в клетках памяти, что я с некоторым опасением жду что произойдет когда инактивные вакцины будут колоть уже переболевшим...

• +0.00 / 3

Цитата: viam dev от 18.02.2021 21:09:00Настолько сейчас много предположений, что корень проблем в клетках памяти, что я с некоторым опасением жду что произойдет когда инактивные вакцины будут колоть уже переболевшим...

Цитата: viam dev от 18.02.2021 21:09:00

 

Ну, китайские вакцины сейчас применяют- скоро узнаем. Хотя, кмк, маловероятно, что что то серьезное возможно.
Кстати, читал тут статью по прививкам переболевших. (мРНК вакциной). Первая доза вызывала резкий и высокий подъем уровня антител (в разы больше, чем у привитых не переболевших). А со второй дозой- все было наоборот: у переболевших реакция незначительная, у непереболевших- сильная. Хотя, в итоге, титры антител у привитых переболевших были выше.

• +0.04 / 2

Цитата: Doctor_D от 18.02.2021 20:53:15Ну, ИМХО, совсем проще- инактивированные. Берешь новый штамм(ы), нарабатываешь в нужном количестве, инактивируешь, смешиваешь и разливаешь по флакончикам. Но, там свои сложности, конечно.

Цитата: Doctor_D от 18.02.2021 20:53:15

 

Зачем тогда чумаковская вакцина на специально выведенном штамме делается?

• +0.00 / 0

Цитата: Maxzz. от 19.02.2021 00:27:21Зачем тогда чумаковская вакцина на специально выведенном штамме делается?

Цитата: Maxzz. от 19.02.2021 00:27:21

 

Так все вакцины так делаются. Для одних вирусов достаточно одного штамма, для других- несколько (вакцина от гриппа, например), а есть такие, где нужно очень много (ВИЧ). 
В прошлом году, считалось, что коронавирус консервативный: грубо говоря, одна значимая мутация от исходного уханьского. Но, судя по тому, что с декабря примерно, новые штаммы с неприятными свойствами сыплются как из рога изобилия, это было, скорее, от недостатка знаний. 

• +0.06 / 3

Цитата: Doctor_D от 19.02.2021 08:39:28Но, судя по тому, что с декабря примерно, новые штаммы с неприятными свойствами сыплются как из рога изобилия, это было, скорее, от недостатка знаний.

Цитата: Doctor_D от 19.02.2021 08:39:28

 

Так большинство случаев значительных мутаций относится к иммунодефицитным больным. Вирусу потребовалось время а) добраться до таких больных б) в течение 6-12 недель подвергаться воздействию антител и нарабатывать необходимые для выживания мутации.
После достижения критической массы вакцинированных в развитых странах, основным поставщиком значительно мутировавших штаммов, как мне кажется, станет Африка с их стомиллионной армией ВИЧ-инфицированных.

• +0.14 / 8

Цитата: Maxzz. от 19.02.2021 12:29:29Так большинство случаев значительных мутаций относится к иммунодефицитным больным. Вирусу потребовалось время а) добраться до таких больных б) в течение 6-12 недель подвергаться воздействию антител и нарабатывать необходимые для выживания мутации.
После достижения критической массы вакцинированных в развитых странах основным поставщиком значительно мутировавших штаммов, как мне кажется, станет Африка с их стомиллионной армией ВИЧ-инфицированных.

Цитата: Maxzz. от 19.02.2021 12:29:29

 

Иммунодефицит облегчает процесс, но, похоже, что не является обязательным условием. Хотя, про Африку- согласен.
Но, вероятно, одной Африкой не ограничится.

• +0.00 / 0

Цитата: Doctor_D от 19.02.2021 12:41:59Иммунодефицит облегчает процесс, но, похоже, что не является обязательным условием. Хотя, про Африку- согласен.
Но, вероятно, одной Африкой не ограничится.

Цитата: Doctor_D от 19.02.2021 12:41:59

 

 
И каков механизм возникновения мутаций именно при иммунодефиците? Я давно иммунологией не интересовался, подзабыл многое.
 
Например: антитела при определенных типах иммунодефицита образуются и связываются с антигенами вируса, но отсутствуют клетки, участвующие в уничтожении антитело-антиген комплексов? 

• +0.01 / 1

Цитата: Yuri Rus от 19.02.2021 14:23:55И каков механизм возникновения мутаций именно при иммунодефиците? Я давно иммунологией не интересовался, подзабыл многое.
 
Например: антитела при определенных типах иммунодефицита образуются и связываются с антигенами вируса, но отсутствуют клетки, участвующие в уничтожении антитело-антиген комплексов?

Цитата: Yuri Rus от 19.02.2021 14:23:55

 

При наличии иммунодефицита, возможен переход в хроническую форму. Эволюция вируса при этом ускоряется.
Например: https://www.nejm.org…JMc2031364
Заметим- потребовалось всего три обострения, чтобы моноклональные антитела перестали работать.

• +0.06 / 3

Цитата: Doctor_D от 19.02.2021 15:02:11При наличии иммунодефицита, возможен переход в хроническую форму. Эволюция вируса при этом ускоряется.
Например: https://www.nejm.org…JMc2031364
Заметим- потребовалось всего три обострения, чтобы моноклональные антитела перестали работать.

Цитата: Doctor_D от 19.02.2021 15:02:11

 

 
Ну так здесь моноклональные антитела - кто будет их вводить иммунодефицитным неграм в Африке?
 
Всю статью я не читал, в абстракте ничего не сказано, был ли способен этот пациент продуцировать хоть какие-то антитела сам. 
 
Насколько я понимаю, когда обсуждается эволюция вируса в иммунодефицитных пациентах, вирус для этого должен подвергаться воздействию каких-то антител - либо собственных, либо моноклональных, либо поликлональных, взятых от ранее переболевших. То есть я предполагаю, что некоторые типы иммунодефицита связаны не с полной неспособностью вырабатывать антитела, а с нарушениями на других этапах иммунной реакции (макрофаги, Т-хелперы и пр.). 
 
Если же собственный иммунитет не работает настолько, что никакие антитела не производятся в принципе, то на эволюции вируса не скажется.

• -0.02 / 1

Цитата: Yuri Rus от 19.02.2021 16:54:04Ну так здесь моноклональные антитела - кто будет их вводить иммунодефицитным неграм в Африке?
 
Всю статью я не читал, в абстракте ничего не сказано, был ли способен этот пациент продуцировать хоть какие-то антитела сам. 
 
Насколько я понимаю, когда обсуждается эволюция вируса в иммунодефицитных пациентах, вирус для этого должен подвергаться воздействию каких-то антител - либо собственных, либо моноклональных, либо поликлональных, взятых от ранее переболевших. То есть я предполагаю, что некоторые типы иммунодефицита связаны не с полной неспособностью вырабатывать антитела, а с нарушениями на других этапах иммунной реакции (макрофаги, Т-хелперы и пр.). 
 
Если же собственный иммунитет не работает настолько, что никакие антитела не производятся в принципе, то на эволюции вируса не скажется.

Цитата: Yuri Rus от 19.02.2021 16:54:04

 

Статья небольшая, в выводах все есть. Речь, разумеется, не об абсолютном отсутствии иммунитета- такой человек до ковида просто не доживёт. А вот при достаточно ослабленном- создаются условия для ускоренной эволюции. 
Замечу, речь не только о ВИЧ инфекции, но, например, любые заболевания, требующие приёма глюкокортикоидов. Опийная наркомания (на высоких дозах). Алкоголизм. Недостаточное питание (опять же для Африки вещь актуальная). И так далее. 
Собственно, эволюцию мы сейчас наблюдаем в реальном времени. Причём, мутации, снижающие эффективность защиты независимо появляются в разных регионах. И это только то, что выявлено. 

• +0.09 / 5

Цитата: Yuri Rus от 19.02.2021 14:23:55И каков механизм возникновения мутаций именно при иммунодефиците? Я давно иммунологией не интересовался, подзабыл многое.
 
Например: антитела при определенных типах иммунодефицита образуются и связываются с антигенами вируса, но отсутствуют клетки, участвующие в уничтожении антитело-антиген комплексов?

Цитата: Yuri Rus от 19.02.2021 14:23:55

 

у супотницкого расписано подробно про мутации всяких зараз пи иммунодефиците

• +0.02 / 1

Цитата: Maxzz. от 19.02.2021 12:29:29После достижения критической массы вакцинированных в развитых странах, основным поставщиком значительно мутировавших штаммов, как мне кажется, станет Африка с их стомиллионной армией ВИЧ-инфицированных.

Цитата: Maxzz. от 19.02.2021 12:29:29

 

А эта "армия" выживет? По крайней мере на время, достаточное для мутаций и распространения новой версии вируса? 

• +0.04 / 2

Цитата: Luddit от 20.02.2021 12:14:23А эта "армия" выживет? По крайней мере на время, достаточное для мутаций и распространения новой версии вируса?

Цитата: Luddit от 20.02.2021 12:14:23

 

Они там молодые и, в отличие от европейцев, с рождения борются за выживание. Чисто статистически будет достаточно иммунодефицитных, боровшихся с ковидом длительное время и передавших новые, наработанные внутри себя штаммы, кому-то из окружающих. 

• +0.00 / 0