За последние сутки в России выявлено 11 823 новых случая коронавируса

А что если?

А что, если текущий спад ковида обусловлен не достижением популяционного иммунитета, а активностью другого вируса ?
многие знакомые в разных городах заболевают ( и это судя по всему не корона): болит горло несколько дней.
так вот, при короне тяжелое течение обусловленно запоздалой выработкой интерферонов организмом ( это те ребята, которые не дают рибосомам работать и создавать вирусные белки). если человек заболевает другим вирусом сезонной простуды (значительно менее опасным, чем корона), то у него начинается интерфероновый ответ на вирус, возможно это начинает мешать короне активно распространяться в популяции.
Уже были данные, когда человек заболевает гриппом и короной, то продукция вирионов короны падает в миллион раз. Возможно мы получаем тот-же эффект от более безобидного вируса (чем грипп)

• +0.04 / 3

Цитата: netkas от 23.02.2021 22:23:43А что если?

А что, если текущий спад ковида обусловлен не достижением популяционного иммунитета, а активностью другого вируса ?
многие знакомые в разных городах заболевают ( и это судя по всему не корона): болит горло несколько дней.
так вот, при короне тяжелое течение обусловленно запоздалой выработкой интерферонов организмом ( это те ребята, которые не дают рибосомам работать и создавать вирусные белки). если человек заболевает другим вирусом сезонной простуды (значительно менее опасным, чем корона), то у него начинает интерфероновый ответ на вирус, возможно это начинает мешать короне активно распространяться в популяции.
Уже были данные, когда человек заболевает гриппом и короной, то продукция вирионов короны падает в миллион раз. Возможно мы получаем тот-же эффект от более безобидного вируса (чем грипп)

Цитата: netkas от 23.02.2021 22:23:43

 

Наверное точнее  сказать,  у нас выработался коллективный иммунитет  без масштабной вакцинации.  
Многие люди переболели вирусом бессимптомно или в легкой форме.
После этого, всё остальное уже не имеет никакого значения.   

• -0.02 / 1

Цитата: 753 от 23.02.2021 22:41:50Наверное точнее  сказать,  у нас выработался коллективный иммунитет  без масштабной вакцинации.  
Многие люди переболели вирусом бессимптомно или в легкой форме.
После этого, всё остальное уже не имеет никакого значения. 

Цитата: 753 от 23.02.2021 22:41:50

 

угу.. Россия оказалась еще и самое здоровой страной - куча легких и бессимптомных, да? А остальной мир чего не так болеет?

• +0.10 / 5

Цитата: Alex2011 от 23.02.2021 22:58:55угу.. Россия оказалась еще и самое здоровой страной - куча легких и бессимптомных, да?
А остальной мир чего не так болеет?

Цитата: Alex2011 от 23.02.2021 22:58:55

 

В детстве читали комиксы, а не нужные книги :
 

• +0.17 / 10

Цитата: 753 от 23.02.2021 22:41:50Наверное точнее  сказать,  у нас выработался коллективный иммунитет  без масштабной вакцинации.  
Многие люди переболели вирусом бессимптомно или в легкой форме.
После этого, всё остальное уже не имеет никакого значения. 

Цитата: 753 от 23.02.2021 22:41:50

 

У вас - это у кого?  Для выработки коллективного иммунитета нужно не менее 60 процентов переболевших. В России переболело далеко менее половины населения.

• +0.11 / 6

Цитата: ВТА от 24.02.2021 00:43:33У вас - это у кого?  Для выработки коллективного иммунитета нужно не менее 60 процентов переболевших. В России переболело далеко менее половины населения.

Цитата: ВТА от 24.02.2021 00:43:33

 

Нам точно не известно сколько людей переболело в РФ  ковидом, особенно бессимптомно.
Зато нам известно, что в стране есть  два самых заразных города: Москва и Питер.
Отсюда и надо исходить в своих предположениях.
Минимум массовой вакцинации + максимум бессимптомно и легко переболевших ковидом - дали резкое снижение заболеваемости по всей стране.
И наоборот, в странах,  где  "успешно" идет массовая вакцинация - эпидемия  и не думает спадать.
Тот же пример с Израилем. Там прививают всех подряд, без всякого разбора   переболевших и не переболевших.
Привито до 80% населения.
И что же ?  Вакцинация победила эпидемию ?  Нет. Какая она была месяц назад такая она и остается.
Это всё факты.
А вчера правительство Израиля объявило, что вводит в стране военное положение - комендантский час на несколько дней.
Скажут, что эпидемия, там всё равно, в сумме,  идет резко  на спад.  За счет чего ?
За счет переболевших или за счет принудительной вакцинации ?  А может за счет наступившей весны ?
В Тель Авиве  + 20 С
Перед нами есть только один достоверный факт привито до 80% населения Израиля.  
Количество заболевших за день,  как было месяц назад, таким и остаётся, при самых  строгих карантинах, массовой вакцинации и  комендантских часов.     
  
     

• +0.00 / 14

Цитата: 753 от 24.02.2021 09:51:19Нам точно не известно сколько людей переболело в РФ  ковидом, особенно бессимптомно.
Зато нам известно, что в стране есть  два самых заразных города: Москва и Питер.
Отсюда и надо исходить в своих предположениях.

Цитата: 753 от 24.02.2021 09:51:19

 

Как можно сравнивать мегаполисы с сверхплотностью населения, особенно те, через которые проходил транзит туристов и т.п., с остальными населенными пунктами? 

• +0.07 / 4

Цитата: ВТА от 24.02.2021 10:12:32Как можно сравнивать мегаполисы с сверхплотностью населения, особенно те, через которые проходил транзит туристов и т.п., с остальными населенными пунктами? 

Цитата: ВТА от 24.02.2021 10:12:32

 

Это не сравнение, а констатация факта.

• -0.13 / 8

Цитата: 753 от 24.02.2021 10:30:51Это не сравнение, а констатация факта.

Цитата: 753 от 24.02.2021 10:30:51

 

ЦитатаНам точно не известно сколько людей переболело в РФ ковидом, особенно бессимптомно.
Зато нам известно, что в стране есть два самых заразных города: Москва и Питер.
Отсюда и надо исходить в своих предположениях.

точно ничего не известно, но почему-то стало уже фактом. 

• +0.12 / 6

Цитата: 753 от 24.02.2021 09:51:19И наоборот, в странах,  где  "успешно" идет массовая вакцинация - эпидемия  и не думает спадать.
Тот же пример с Израилем. Там прививают всех подряд, без всякого разбора   переболевших и не переболевших.
Привито до 80% населения.
И что же ?  Вакцинация победила эпидемию ?  Нет. Какая она была месяц назад такая она и остается.
Это всё факты.

Цитата: 753 от 24.02.2021 09:51:19

 

Посмотрела статистику Израиля здесь
Israel Coronavirus: 759,572 Cases and 5,634 Deaths - Worldometer (worldometers.info)
судя по этому сайту в середине января в среднем по 10 тыс. заболевало ежедневно, сейчас - около 3 тыс.
Падение заболеваемости есть. А  вы  где смотрите статистику и делаете  вывод о том, что вакцинация  совсем не помогает?
В Америке активная вакцинация и количество заболевших тоже сильно упало. 

• +0.10 / 7

Цитата: Alex2011 от 24.02.2021 10:12:41Посмотрела статистику Израиля здесь
Israel Coronavirus: 759,572 Cases and 5,634 Deaths - Worldometer (worldometers.info)
судя по этому сайту в середине января в среднем по 10 тыс. заболевало ежедневно, сейчас - около 3 тыс.
Падение заболеваемости есть. А  вы  где смотрите статистику и делаете  вывод о том, что вакцинация  совсем не помогает?
В Америке активная вакцинация и количество заболевших тоже сильно упало.

Цитата: Alex2011 от 24.02.2021 10:12:41

 

Статистика  зависит от количества тестируемых людей за сутки.
То есть, она  приблизительная. Её можно назвать ещё   формальной или показушной.
Вот вам данные за 1 февраля и за 23 февраля
https://cursorinfo.co.il/israel-news/minzdrav-obnovil-statistiku-po-zabolevaemosti-covid-19-14/
https://cursorinfo.co.il/israel-news/minzdrav-obnovil-dannye-po-zabolevaemosti-covid-19-18/
Это говорит нам, что почти ничего не изменилось месяц спустя.
Повторяю, количество заболевших зависит от проводимых тестов. 
То есть, это зависит от добровольцев. Кончатся добровольцы  и кончится эпидемия ? Серьезно ?
В США до 50% населения против вакцинации. Те, кто хотел привиться или провериться на тесты - уже проверились.
Дальше показушная статистика нам объявит, что эпидемия "побеждена" за счет массовой вакцинации.
Но вот вам пример из Эстонии, где весна ещё не наступила.
Если месяц назад, до вакцинации, в Эстонии в среднем фиксировалось до 500 заболевших, то сейчас, при вакцинации  до 800 и более.    
Скажите, что это никак с вакцинации не связано ? Докажите.
До вакцинации были сняты многие ограничения.
При вакцинации , наоборот,  вводят строгие ограничения и растет заболеваемость.
В Эстонии прививают медиков, учителей, чиновников и военных.
Результат :  рост заболеваемости только за одну неделю на 22 %.
https://rus.delfi.ee/daily/estonia/lanno-takimi-tempami-estonii-ne-budet-trudno-stat-liderom-evropy-po-chislu-zarazhenij-covid-19?id=92661835
 

• -0.14 / 8

Цитата: 753 от 24.02.2021 11:03:54Статистика  зависит от количества тестируемых людей за сутки.
То есть, она  приблизительная. Её можно назвать ещё   формальной или показушной.
Вот вам данные за 1 февраля и за 23 февраля
https://cursorinfo.co.il/israel-news/minzdrav-obnovil-statistiku-po-zabolevaemosti-covid-19-14/
https://cursorinfo.co.il/israel-news/minzdrav-obnovil-dannye-po-zabolevaemosti-covid-19-18/
Это говорит нам, что почти ничего не изменилось месяц спустя.
Повторяю, количество заболевших зависит от проводимых тестов. 
То есть, это зависит от добровольцев. Кончатся добровольцы  и кончится эпидемия ? Серьезно ?
В США до 50% населения против вакцинации. Те, кто хотел привиться или провериться на тесты - уже проверились.
Дальше показушная статистика нам объявит, что эпидемия "побеждена" за счет массовой вакцинации.
Но вот вам пример из Эстонии, где весна ещё не наступила.
Если месяц назад, до вакцинации, в Эстонии в среднем фиксировалось до 500 заболевших, то сейчас, при вакцинации  до 800 и более.    
Скажите, что это никак с вакцинации не связано ? Докажите.

Цитата: 753 от 24.02.2021 11:03:54

 

с большим удивлением прочитала, что я должна вам что-то доказывать
Про количество тестов и количество заболевших,  уж извините, но это обсуждалось здесь не один раз и этот вывод был озвучен до вас неоднократно 
По бедному Израилю... по приведенной вами ссылке вы  видите одно, я другое. На начало февраля тяжелых было 1400, на конец февраля  меньше 700. Если прививка уменьшает количество больных в реанимации - почему вы так против?

• +0.14 / 8

Цитата: Alex2011 от 24.02.2021 11:40:31с большим удивлением прочитала, что я должна вам что-то доказывать
Про количество тестов и количество заболевших,  уж извините, но это обсуждалось здесь не один раз и этот вывод был озвучен до вас неоднократно 
По бедному Израилю... по приведенной вами ссылке вы  видите одно, я другое. На начало февраля тяжелых было 1400, на конец февраля  меньше 700. Если прививка уменьшает количество больных в реанимации - почему вы так против?

Цитата: Alex2011 от 24.02.2021 11:40:31

 

Может Камрад смотрит не туда?
Смотрит чисто  формально . то есть статистически.
Грубо говоря привили 800 человек . что составляет условно 0,0001% населения и следовательно ожидать логично такого же снижения заболеваемости. ЧТО в купе с другими факторами оказывает значение ниже чем статистически значимое.
Но ведь , если вакцинировать как в РФ, не на основе тех кому страшнее (старше 80 лет), а тех- кто является потенциальным переносчиком , то внезапно окажется резкое уменьшение коэффициента передачи вируса.
С начала этой пандемии было замечено, что лишь 1-2 % переносчиков дают до 60-80% новых случаев.
И понятно, с точки зрения здравого смысла, это не пожилые люди сидящие в домах престарелых- а молодые активные люди, в том числе врачи, полиция, учителя...ПУТЕШЕСТВЕННИКИ, религиозные фанатики...
Именно этим например я объясняю ВАУ эффект от крошечной в масштабах страны количестве сделанных вакцин ( 2 укола и 20 дней после последнего)и тем не менее резком снижении количества выявленных в РФ случаев. На фоне холодов и мерзкой погоды.
А Вы?
Разве не важно смотреть не только в динамике общей , но и куда прикладываются усилия?
 

• +0.12 / 5

Цитата: Alex_new от 25.02.2021 12:53:58Может Камрад смотрит не туда?
Смотрит чисто  формально . то есть статистически.
Грубо говоря привили 800 человек . что составляет условно 0,0001% населения и следовательно ожидать логично такого же снижения заболеваемости. ЧТО в купе с другими факторами оказывает значение ниже чем статистически значимое.
Но ведь , если вакцинировать как в РФ, не на основе тех кому страшнее (старше 80 лет), а тех- кто является потенциальным переносчиком , то внезапно окажется резкое уменьшение коэффициента передачи вируса.
С начала этой пандемии было замечено, что лишь 1-2 % переносчиков дают до 60-80% новых случаев.
И понятно, с точки зрения здравого смысла, это не пожилые люди сидящие в домах престарелых- а молодые активные люди, в том числе врачи, полиция, учителя...
Именно этим например я объясняю ВАУ эффект от крошечной в масштабах страны количестве сделанных вакцин ( 2 укола и 20 дней после последнего)и тем не менее резком снижении количества выявленных в РФ случаев. На фоне холодов и мерзкой погоды.
А Вы?
Разве не важно смотреть не только в динамике общей , но и куда прикладываются усилия?

Цитата: Alex_new от 25.02.2021 12:53:58

 

Да, с этой вакцинацией возникает слишком много подозрений. Например, с тестированием.
Врачи ездят по всему городу и тестируют пожилых и больных людей на ковид..
Результаты теста будут готовы только через несколько дней.
За это время врачами и тестируемыми  можно заразить пол города.  
Примерно тоже самое со стационарными пунктами тестов, если они не оборудованы ультрафиолетом или газом "озон".
Нам так же не известно может ли искусственный вирус в вакцине  выделяться из организма в процессе выработки антител.
Зато нам известно, что  человек становиться носителем нового штамма вируса, а связано это с вакцинацией или нет, нам это тоже на 100% не известно.
Тоже касается и масок.
https://www.medikforum.ru/medicine/110876-noshennye-maski-dlya-zdorovya-opasney-chem-ih-otsutstvie.html
"Исследование показало, что если какой-то человек носит уже один раз использованную медицинскую маску, то вероятность заразиться у него выше, чем если бы он не носил маски вообще."
И таких вопросов может набраться не мало, а ответов на них или нет или они подозрительны и мало доказательны. 
Казалось бы, в странах идет вакцинация, ковид должен идти на спад,  а нам наоборот говорят от новых волнах вируса, как в Польше, ФРГ, Чехии и т.д. с ужесточением карантина и карательных мер к населению и т.п.    
В Израиле привито 80% населения, не считая переболевших ковидом  6-7% населения.
Казалось бы уже, всё, эпидемия должна полностью кончится. Но нет, судя по тестам  она спала всего с 10% до 6% (положительный результат на каждый день)
Зараженные, в своей массе вылечиваются сами, сидя дома.
Похоже, что пока насильно не привьют оставшееся 20% населения эпидемия там никогда и не кончится, даже с приходом весны, а с зимы  эпопея с эпидемией и новой прививкой начнется снова. Антитела кончатся и надо снова колоться.          

• -0.14 / 11

Цитата: 753 от 25.02.2021 15:36:30Казалось бы уже, всё, эпидемия должна полностью кончится. Но нет, судя по тестам  она спала всего с 10% до 6% (положительный результат на каждый день)

Цитата: 753 от 25.02.2021 15:36:30

 

Почти 12 тыс. 27 января и чуть более 2,5 тыс. 19 февраля. Всего ничего.

• +0.03 / 2

Цитата: 753 от 25.02.2021 15:36:30Тоже касается и масок.
https://www.medikforum.ru/medicine/110876-noshennye-maski-dlya-zdorovya-opasney-chem-ih-otsutstvie.html
"Исследование показало, что если какой-то человек носит уже один раз использованную медицинскую маску, то вероятность заразиться у него выше, чем если бы он не носил маски вообще."

Цитата: 753 от 25.02.2021 15:36:30

 

Скажу больше. Тоже касается, к примеру, и использованных контрацептивов. Не знали? 

• +0.03 / 2

Цитата: 753 от 25.02.2021 15:36:30Да, с этой вакцинацией возникает слишком много подозрений. Например, с тестированием.
Врачи ездят по всему городу и тестируют пожилых и больных людей на ковид..
Результаты теста будут готовы только через несколько дней.
За это время врачами и тестируемыми  можно заразить пол города.  
Примерно тоже самое со стационарными пунктами тестов, если они не оборудованы ультрафиолетом или газом "озон".
Нам так же не известно может ли искусственный вирус в вакцине  выделяться из организма в процессе выработки антител.
Зато нам известно, что  человек становиться носителем нового штамма вируса, а связано это с вакцинацией или нет, нам это тоже на 100% не известно.
Тоже касается и масок.
https://www.medikforum.ru/medicine/110876-noshennye-maski-dlya-zdorovya-opasney-chem-ih-otsutstvie.html
"Исследование показало, что если какой-то человек носит уже один раз использованную медицинскую маску, то вероятность заразиться у него выше, чем если бы он не носил маски вообще."
И таких вопросов может набраться не мало, а ответов на них или нет или они подозрительны и мало доказательны. 
Казалось бы, в странах идет вакцинация, ковид должен идти на спад,  а нам наоборот говорят от новых волнах вируса, как в Польше, ФРГ, Чехии и т.д. с ужесточением карантина и карательных мер к населению и т.п.    
В Израиле привито 80% населения, не считая переболевших ковидом  6-7% населения.
Казалось бы уже, всё, эпидемия должна полностью кончится. Но нет, судя по тестам  она спала всего с 10% до 6% (положительный результат на каждый день)
Зараженные, в своей массе вылечиваются сами, сидя дома.
Похоже, что пока насильно не привьют оставшееся 20% населения эпидемия там никогда и не кончится, даже с приходом весны, а с зимы  эпопея с эпидемией и новой прививкой начнется снова. Антитела кончатся и надо снова колоться.

Цитата: 753 от 25.02.2021 15:36:30

 

В Израиле полностью привито 35% населения 50% получило хотя бы одну дозу, т.е. половина населения не получила никаких прививок, если учесть что в первую очередь прививали пожилых то больше половины активного населения ещё и не начинала прививаться

• +0.06 / 5

Цитата: Yuri__1964 от 25.02.2021 17:42:20В Израиле полностью привито 35% населения 50% получило хотя бы одну дозу, т.е. половина населения не получила никаких прививок, если учесть что в первую очередь прививали пожилых то больше половины активного населения ещё и не начинала прививаться

Цитата: Yuri__1964 от 25.02.2021 17:42:20

 

По данным Минздрава Израиля на 25 февраля, первую дозу вакцины от COVID-19 получили 4 598 197  человек, вторую дозу — 3 209 993 человека.
Население Израиля 9.1 миллиона человек. То есть, привито до  85% всего населения.
Огромная цифра.
 В настоящий момент заражены 40 810 человек
В больницы госпитализировано 1 202 человека. Состояние 770 пациентов оценивается как тяжелое, 303 пациентов находится в критическом состоянии, 249 пациентов подключены к аппаратам ИВЛ.+
С начала эпидемии в Израиле от коронавируса умерло 5 673 человека.
Согласно данным, за минувшие сутки было сделано 75 836 тестов, положительный результат показали 5,9%

Так вот, два месяца назад тест показывал у них на ковид 10-11%.
Снижение эпидемии всего на 40-45%.
Значит для того, чтобы победить эпидемию нужно привить все 100%.
Но скорее всего с эпидемией покончит весна до следующей зимы.   
 

• -0.17 / 12

Цитата: 753 от 25.02.2021 15:36:30В Израиле привито 80% населения, не считая переболевших ковидом  6-7% населения.
Казалось бы уже, всё, эпидемия должна полностью кончится. Но нет, судя по тестам  она спала всего с 10% до 6% (положительный результат на каждый день)

Цитата: 753 от 25.02.2021 15:36:30

 

Позанудствую и ещё раз напомню, что болеют в основном хасиды и прочие шибко религиозные, которые

• Не прививаются принципиально по религиозным соображениям
  


• Ходят в синагогу толпами и без средств защиты
  


• Собираются 20-тысячными толпами без средств защиты на похороны раввинов, померших от ковида
  

Поэтому тот факт, что нормальные люди в Израиле прививаются (только не 80%, а очень сильно поменьше - порядка 50% только привились хоть как то) - на заболеваемость среди религиозных не влияет от слова никак.

• +0.18 / 10

Цитата: 753 от 24.02.2021 11:03:54Вот вам данные за 1 февраля и за 23 февраля
https://cursorinfo.co.il/israel-news/minzdrav-obnovil-statistiku-po-zabolevaemosti-covid-19-14/
https://cursorinfo.co.il/israel-news/minzdrav-obnovil-dannye-po-zabolevaemosti-covid-19-18/
Это говорит нам, что почти ничего не изменилось месяц спустя.

Цитата: 753 от 24.02.2021 11:03:54

 

Какое замечательно передергивание фактов!!!
Даю вам подсказку - можно взять количество заболевших за 24 января - 3442, и за 21 февраля - 5530 - и на основании этого сделать вывод о росте заболеваемости.

• +0.09 / 6

Цитата: 753 от 24.02.2021 11:03:54В США до 50% населения против вакцинации. Те, кто хотел привиться или провериться на тесты - уже проверились.

Цитата: 753 от 24.02.2021 11:03:54

 

50% населения привить - этого уже достаточно для формирования иммунной прослойки и коллективного иммунитета. Ведь в дополнение к ним ещё не менее 15% населения переболели и имеют естественный иммунитет.

К тому же, общественное мнение о вакцинации со временем может меняться в лучшую сторону.  Даже самые трусливые антипрививочники, когда видят, что миллионы их соотечественников привились и чувствуют себя отлично - тоже пойдут делать прививку.
У меня есть знакомые, которые в начале декабря не хотели вакцинироваться от коронавируса, а в феврале всё же привились.

Пока что по США такая картина:



Несмотря на применение не самой эффективной вакцины (Pfizer), в штатах заболеваемость снизилась в 3,6 раз, смертность снизилась в 1,5 раза. А если бы прививались "Спутником" - ситуация у них была бы ещё лучше.

Того катастрофического ужаса, что был в США в январе (+312 тыс. случаев, +4409 новых смертей в сутки)  уже нет, и именно благодаря вакцинации. Да, в Америке по-прежнему умирают от коронавируса по 2400 человек в сутки, но согласитесь - это не 3,5-4 тысячи смертей как у них было в начале января. Ради такого снижения смертности всего за пару месяцев стоило затевать вакцинацию. 

И даже если там иногда будут локальные вспышки коронавируса и небольшие увеличения заболеваемости - они быстро погаснут и не распространятся на всю страну благодаря массовому иммунитету. 

Цитата: 753 от 24.02.2021 11:03:54Дальше показушная статистика нам объявит, что эпидемия "побеждена" за счет массовой вакцинации.
Но вот вам пример из Эстонии, где весна ещё не наступила.
Если месяц назад, до вакцинации, в Эстонии в среднем фиксировалось до 500 заболевших, то сейчас, при вакцинации  до 800 и более.    
Скажите, что это никак с вакцинации не связано ? Докажите.

Цитата: 753 от 24.02.2021 11:03:54

 

Эстония -  не самый удачный пример по сравнению с США и Израилем. Массовой вакцинации населения там пока нет, её начало запланировано на май.

Вакцинация там началась не так давно. По состоянию на 17 января в Эстонии привились первой дозой 18275 человек и 66 человек получили обе дозы. Это 1,3% населения. Примерно тогда же стартовала их вторая волна. К 17 января переболели коронавирусом лишь 37 тыс. эстонцев, естественный иммунитет у страны слабый, это тоже сыграло свою роль.
Ясно, что 1,3% привитых одной дозой Pfizer'а и 2,7% переболевших не смогли бы остановить или хотя бы замедлить распространение второй волны.

По состоянию на 22 февраля в Эстонии вроде бы привились 89 тысяч человек на всю страну (20 тыс. за прошлую неделю), причем большая часть из них пока привиты только одним компонентом. Это около 6,6% населения. 

Хотя вот тут в новости от 22 февраля вообще написали про менее 5%:

ЦитатаВ Эстонию из Бельгии прибыла очередная партия вакцины Pfizer/Biontech - 14 000 доз. На этой неделе ожидается также поставки вакцин Moderna в размере 6000 доз и AstraZeneca, её объём до сих пор не известен. При этом на складе Департамента здоровья ещё утром находилось менее 4000 доз. То есть, вакцина используется по назначению, однако небольшие объёмы поставки не позволили до сих пор провакцинировать и 5% населения страны.

Вакцинация всех желающих должна начаться в Эстонии в мае.

https://rus.err.ee/1…-immunitet


Подождите хотя бы пару недель, тогда в Эстонии начнут более-менее массово прививаться вторым компонентом. Уверен, что скоро заболеваемость пойдёт на спад и в Эстонии. Просто они очень мееедленные, позже других получили первую волну, позже получили вторую волну, позже получили вакцину, позже начнут вакцинацию всех желающих.  

• +0.25 / 12

Цитата: User78 от 24.02.2021 12:28:09https://rus.err.ee/1608119578/lanno-v-jestonii-k-koncu-leta-dolzhen-pojavitsja-kollektivnyj-immunitet\n\nПодождите хотя бы пару недель, тогда в Эстонии начнут более-менее массово прививаться вторым компонентом. Уверен, что скоро заболеваемость пойдёт на спад и в Эстонии. Просто они очень мееедленные, позже других получили первую волну, позже получили вторую волну, позже получили вакцину, позже начнут вакцинацию всех желающих.  

Цитата: User78 от 24.02.2021 12:28:09

 

Эстония...

• +0.03 / 2

Цитата: User78 от 24.02.2021 12:28:09Подождите хотя бы пару недель, тогда в Эстонии начнут более-менее массово прививаться вторым компонентом. Уверен, что скоро заболеваемость пойдёт на спад и в Эстонии. Просто они очень мееедленные, позже других получили первую волну, позже получили вторую волну, позже получили вакцину, позже начнут вакцинацию всех желающих.  

Цитата: User78 от 24.02.2021 12:28:09

 

Второй компонент не должнен сильно повлияет на заражаемость. По результатам третьей фазы испытаний Спутника - примерно на 14-15 день от первой вакцины появляется защита у основной массы вакцинируемых.

У Пфайзера - абсолютно такой же график (по результатам 3 фазы).
Получается - второй компонент нужен только чтобы поднять титры антител, чтобы обеспечить более длительный иммунитет (типа уровень антител падает в два раза за месяц - много где такая фраза упоминается).
Второй компонент может повлиять на тех, у кого был иммунитет на вектор первого компонента (т.е. на тех, у которых первый компонент не сработал).

• +0.22 / 10

Цитата: User78 от 24.02.2021 12:28:09Подождите хотя бы пару недель, тогда в Эстонии начнут более-менее массово прививаться вторым компонентом. Уверен, что скоро заболеваемость пойдёт на спад и в Эстонии. Просто они очень мееедленные, позже других получили первую волну, позже получили вторую волну, позже получили вакцину, позже начнут вакцинацию всех желающих.  

Цитата: User78 от 24.02.2021 12:28:09

 

Ситуация в Эстонии ни разу не связана с вакцинацией ,это чисто административные проколы  Правительство с интересом наблюдала вторую волну в Литве потом в Латвии  не вводя ни каких ограничений /типо само рассосется/ работало все торговые центры спа школы кабаки  масочный режим в транспорте  примерно половина , молодежь вся игнорирует ,а потом правительство ушло в отставку премьер соскочил 
 месяц занимались формированием новой коалиции  ,не до вируса  а теперь /сегодня / 1000 инфицированных   масштабируем  на Россию грубо в пересчете 120 000 инфицированных и вообщем все спокойно без истерик в прессе празднуем день республики  устраиваем факельное шествие https://rus.postimee…e=13650182

• +0.11 / 6

Цитата: Alex2011 от 24.02.2021 10:12:41Посмотрела статистику Израиля здесь
Israel Coronavirus: 759,572 Cases and 5,634 Deaths - Worldometer (worldometers.info)
судя по этому сайту в середине января в среднем по 10 тыс. заболевало ежедневно, сейчас - около 3 тыс.
Падение заболеваемости есть. А  вы  где смотрите статистику и делаете  вывод о том, что вакцинация  совсем не помогает?
В Америке активная вакцинация и количество заболевших тоже сильно упало.

Цитата: Alex2011 от 24.02.2021 10:12:41

 

Если уточнить , то график выявления ну очень похож на график РФ.
Даже более чем похож, если учесть что сейчас в Израиле  не около 3000, а скорее около 4000 
То есть падение в 2. 5 раза от пика, что практически идентично падению с 29 350 в РФ на пике и сегодня 11198...
Не до сотых значений делителя.. но очень похоже в динамике ( в РФ даже больше падение) Но с учетом того, что там было поболее 10000,  то разница очень маленькая.
Скорее всего это все таки говорит о путях распространения. Тех самых супер распространителях. Которые и вносят существенный фактор в распространении вируса. И как только ИХ вакцинировали  резко пошел спад в РФ. Что как бы очень мудро было сделано именно в РФ.
Вот справочные данные по Израилю... https://studylib.net…country-il

Feb 24	763,756	4184	5,660	26
Feb 23	759,572	4574	5,634	38
Feb 22	754,998	4955	5,596	19

• +0.06 / 3

Цитата: Alex_new от 25.02.2021 12:46:17Вот справочные данные по Израилю... https://studylib.net…country-il

Цитата: Alex_new от 25.02.2021 12:46:17

 

Меня терзают смутные сомнения что в Израиле бешенное количество бессимптомных на фоне массового тестирования. С  разбегу не нашел этих цифр. Но это косвенно подтверждается крайне низкой летальностью.  Если принять это все на веру цифры у них не такие уж плохие. 

• +0.03 / 3

Цитата: 753 от 24.02.2021 09:51:19Перед нами есть только один достоверный факт привито до 80% населения Израиля.  
Количество заболевших за день,  как было месяц назад, таким и остаётся, при самых  строгих карантинах, массовой вакцинации и  комендантских часов.

Цитата: 753 от 24.02.2021 09:51:19

 

У всех другие данные

Месяц назад у них было почти 12 тыс. заболевших в сутки. Сейчас - чуть более 4,5 тыс.
Месяц назад было более 100 умерших в сутки, сейчас - в три раза меньше.

• +0.14 / 7

Цитата: ВТА от 24.02.2021 00:43:33У вас - это у кого?  Для выработки коллективного иммунитета нужно не менее 60 процентов переболевших. В России переболело далеко менее половины населения.

Цитата: ВТА от 24.02.2021 00:43:33

 

Переболело далеко более.

• -0.01 / 11

Цитата: Antybred от 24.02.2021 09:57:18Переболело далеко более.

Цитата: Antybred от 24.02.2021 09:57:18

 

Голословное утверждение.

• +0.07 / 9

Цитата: ВТА от 24.02.2021 10:04:43Голословное утверждение.

Цитата: ВТА от 24.02.2021 10:04:43

 

Не более голословное, чем противоположное.

• -0.07 / 4

Цитата: Antybred от 24.02.2021 09:57:18Переболело далеко более.

Цитата: Antybred от 24.02.2021 09:57:18

 

По данным Росстата – в ряде регионов, включая Москву и Питер, кол-во умерших с ковидом очень близко превышению смертности. Полагаю, что в тех регионах, где это не так (где они числа сильно разнятся) – неточная статистика. Тогда можно взять на основу, что кол-во умерших = превышение смертности (для такого уровня расчетов – приемлемая точность).
Превышение смертности за 2020 – 330т
Превышение смертности только за декабрь – 94т. За декабрь же, по данным Оперативного штаба умерно 57559-40469 = 17090. На январь, февраль, по данным Оперативного штаба умерло: 26872. Если провести корреляцию с декабрем, то превышение смертности за 2021 (по сегодняшнее число) – 148т. 

Итого за эпидемию – 478т.

Попробуем вычислить возможные границы летальности. 
Если брать данные опер. штаба – летальность ковида: 83294/4164726 = 2%.
Если брать превышение смертности и предположить, что на сегодняшний день все переболели: 478т/147м = 0.3%.
Какое истинное значение летальности? Никто не знает. Можно брать среднее: 1.15%. Я обычно беру 1% (несколько раз проходило информация, что 50% - бессимптомные – берем половину от официальной статистики).

Если брать 1% - то переболело 47.8млн, или 33%.
Сюда не вписываются повторные случаи заболевшие, но при таких допущениях – это можно и не учитывать.

• +0.08 / 7

Цитата: viam dev от 24.02.2021 12:47:06Если брать 1% - то переболело 47.8млн, или 33%.
Сюда не вписываются повторные случаи заболевшие, но при таких допущениях – это можно и не учитывать.

Цитата: viam dev от 24.02.2021 12:47:06

 

у нас сегодня выложили очередную статистику по внебольничной нековидной пневмонии. у меня в коллективе несколько человек, перенесших такую. ПЦР был чист, значит в статистику по ковиду не попали. при этом они не могли долго выйти с больничного на работу, так как были высокие титры IgM, до тех пор, пока IgG не превысит IgM
Случаев внебольничной пневмонии за ноябрь было зарегистрировано 5837, что в 5,6 раза больше, чем в ноябре 2019 года. Кроме того, в 1,8 раза больше по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года стало случаев острой инфекции верхних дыхательных путей – за ноябрь их было зарегистрировано 53 618.
https://www.omskinform.ru/news/151819

• +0.12 / 7

Цитата: Romanio78 от 24.02.2021 12:54:15у нас сегодня выложили очередную статистику по внебольничной нековидной пневмонии. у меня в коллективе несколько человек, перенесших такую. ПЦР был чист, значит в статистику по ковиду не попали.

Цитата: Romanio78 от 24.02.2021 12:54:15

 

Стоит заметить, что в статистике Росстату - такие могут попасть к ковидным (там прям отдельная позиция для таких). Но это только по летальным случаям, и там где со статистикой не "шаманят".

• +0.08 / 5

Цитата: viam dev от 24.02.2021 12:47:06По данным Росстата –
в ряде регионов, включая Москву и Питер, кол-во умерших с ковидом очень близко превышению смертности. Полагаю, что в тех регионах, где это не так (где они числа сильно разнятся) – неточная статистика. Тогда можно взять на основу, что кол-во умерших = превышение смертности (для такого уровня расчетов – приемлемая точность).
Превышение смертности за 2020 – 330т
Превышение смертности только за декабрь – 94т. За декабрь же, по данным Оперативного штаба умерно 57559-40469 = 17090. На январь, февраль, по данным Оперативного штаба умерло: 26872. Если провести корреляцию с декабрем, то превышение смертности за 2021 (по сегодняшнее число) – 148т. 

Итого за эпидемию – 478т.

Попробуем вычислить возможные границы летальности. 
Если брать данные опер. штаба – летальность ковида: 83294/4164726 = 2%.
Если брать превышение смертности и предположить, что на сегодняшний день все переболели: 478т/147м = 0.3%.
Какое истинное значение летальности? Никто не знает. Можно брать среднее: 1.15%. Я обычно беру 1% (несколько раз проходило информация, что 50% - бессимптомные – берем половину от официальной статистики).

Если брать 1% - то переболело 47.8млн, или 33%.
Сюда не вписываются повторные случаи заболевшие, но при таких допущениях – это можно и не учитывать.

Цитата: viam dev от 24.02.2021 12:47:06

 

Мне это не интересно. В моей организации переболело больше половины людей, а кто "не переболел" и захотел сделать прививку, не сделал по причине наличия антител. Таким образом, иммунитет минимум у 75%. Немосква.
Также следует заметить, что отсутствие иммуноглобулина IgG в момент теста вовсе не означает отсутствие иммунитета, то есть цифра может быть ещё больше.

• -0.05 / 7

Цитата: Antybred от 24.02.2021 12:56:19Мне это не интересно. В моей организации переболело больше половины людей, а кто "не переболел" и захотел сделать прививку, не сделал по причине наличия антител. Таким образом, иммунитет минимум у 75%. Немосква.
Также следует заметить, что отсутствие иммуноглобулина IgG в момент теста вовсе не означает отсутствие иммунитета, то есть цифра может быть ещё больше.

Цитата: Antybred от 24.02.2021 12:56:19

 

Я не использовал в расчетах факт наличичие или отсутствие Igg или ПЦР. Там всего один факт используется - превышение смертности = кол-во умерших от ковида. Если это допушение верно, то переболело 30-40%. Естественно в среднем. Вот расчет иммунизации населения по этой же методике на 1 января 2021г (верняя часть таблицы)

Разброс по всем регионам - от 7% до 33%. Причем ни Москва и Питер - не лидеры (у них там 22-25%).

• +0.08 / 4

Цитата: viam dev от 24.02.2021 13:10:06Я не использовал в расчетах факт наличичие или отсутствие Igg или ПЦР. Там всего один факт используется - превышение смертности = кол-во умерших от ковида. Если это допушение верно, то переболело 30-40%. Естественно в среднем. Вот расчет иммунизации населения по этой же методике на 1 января 2021г (верняя часть таблицы)
Разброс по всем регионам - от 7% до 33%. Причем ни Москва и Питер - не лидеры (у них там 22-25%).

Цитата: viam dev от 24.02.2021 13:10:06

 

А в расчетах учтено, что "превышение смертности" не равно "умершие от ковида"?  В силу того, что непосредственно "от ковида" и его последствий умерла только часть людей. А какая-то   часть людей погибла от несвоевременного оказания помощи (сами боялись обратиться, отмена плановых операций, перегруженная ковидом скорая не приехала вовремя и пр.). Причем соотношение этих частей насколько я понимаю не известно.   Но если это в расчетах не учтено, хотя бы каким-то коэфициентом,   получим завышенное значение переболевших.

• +0.07 / 4

Цитата: Искандер от 24.02.2021 20:09:46А в расчетах учтено, что "превышение смертности" не равно "умершие от ковида"?  В силу того, что непосредственно "от ковида" и его последствий умерла только часть людей. А какая-то   часть людей погибла от несвоевременного оказания помощи (сами боялись обратиться, отмена плановых операций, перегруженная ковидом скорая не приехала вовремя и пр.). Причем соотношение этих частей насколько я понимаю не известно.   Но если это в расчетах не учтено, хотя бы каким-то коэфициентом,   получим завышенное значение переболевших.

Цитата: Искандер от 24.02.2021 20:09:46

 

Если брать Москву и Питер, то там кол-во умерших с ковидом больше чем превышение смертности. В целом, это логично. В расчетах используется именно превышение смертности по отношению к 2019. Так что получается, обозначенный Вами нюанс - неявно учитывается. Но это оценочный подсчет, не стоит ждать от него точной цифры. Ведь и превышение можно по разному считать (как среднее за 5лет, или тренд за 5 лет, и т.п.). Я к чему - расчет показывает что третьей Волне быть. Если это будет осень - вакцинация даст (точнее может дать) эффект, если весна - эффект от вакцинации будет незначительный.
 

• +0.00 / 0

Если последние стат данные о снижении заболеваемости. точнее выявлении новых случаев не свидетельствуют о достаточно точном попадании в 10 вакцинации, то есть вакцинирования в первую очередь людей которые контактировали или являлись переносчиками, то я лично не знаю , а какие результаты ДОЛЖНЫ быть при точном и точечном вакцинирования.
Смотрим на графики и прям видно , что именно вакцинация и конечно выходные на праздники наиболее вероятны как фактор снижения выявляемых случаев.

.. https://studylib.net…country-ru
25 февраля14:10
11198 new cases and 446 new deaths.
24 февраля14:13
11749 new cases and 383 new deaths.
23 февраля14:40
11823 new cases and 417 new deaths.
22 февраля14:08
12604 new cases and 337 new deaths.
21 февраля14:11
12742 new cases and 417 new deaths.
20 февраля14:38
12953 new cases and 480 new deaths.

• +0.04 / 2

Цитата: Alex_new от 25.02.2021 12:11:26Если последние стат данные о снижении заболеваемости. точнее выявлении новых случаев не свидетельствуют о достаточно точном попадании в 10 вакцинации, то есть вакцинирования в первую очередь людей которые контактировали или являлись переносчиками, то я лично не знаю ,а какие результаты ДОЛЖНЫ быть при точном и точечном вакцинирования.
Смотрим на графики и прям видно , что именно вакцинация и конечно выходные на праздники наиболее вероятны как фактор снижения выявляемых случаев.

Цитата: Alex_new от 25.02.2021 12:11:26

 

Я не совсем понял, что Вы хотели сказать. 
Вакцинания - это "внешний" процесс по отношению к распространению вируса.
Есстественная "волна" вируса - чаша. Если волна представляется другой формой - то должны быть внешние факторы, которые приводят к искажению ее формы.
Что у нас:

Вполне себе симметричный график. Значит внешние факторы, даже если и повлияли, то крайне незначительно.
Вот пример, что такое "значительно" - Германия, ввод жесткого локдауна

Ни разу в истории не удавалось сбить активную волну эпидемии вакцинацией. Но вполне себе удавалось сбить волну, ожидаемую через 6-9 месяцев.
Тут тоже самое. Осенью уже можно будет "пожинать" плоды вакцинации (если не придет какой-нибуль злобный штамм). Сейчас - не стоит ждать чудес. На сегодняшний день, вакцина - это персональная защита и не более.

• +0.00 / 0

Цитата: netkas от 23.02.2021 22:23:43А что если?

А что, если текущий спад ковида обусловлен не достижением популяционного иммунитета, а активностью другого вируса ?
многие знакомые в разных городах заболевают ( и это судя по всему не корона): болит горло несколько дней.
так вот, при короне тяжелое течение обусловленно запоздалой выработкой интерферонов организмом ( это те ребята, которые не дают рибосомам работать и создавать вирусные белки). если человек заболевает другим вирусом сезонной простуды (значительно менее опасным, чем корона), то у него начинается интерфероновый ответ на вирус, возможно это начинает мешать короне активно распространяться в популяции.
Уже были данные, когда человек заболевает гриппом и короной, то продукция вирионов короны падает в миллион раз. Возможно мы получаем тот-же эффект от более безобидного вируса (чем грипп)

Цитата: netkas от 23.02.2021 22:23:43

 

Подтверждаю. Я сам и 90% окружения переболели странным образом. Болело горло без температуры несколько дней, слабость, сонливость.

• +0.03 / 4