Армения и Азербайджан
2,042,315
11,606
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 фев 2021 16:02:51 |
ОТРК "Искандер"
новая дискуссия Статья 1.299Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что Армения во время недавнего конфликта в Нагорном Карабахе не применяла российских оперативно - тактических ракетных комплексов (ОТРК) «Искандер».
Таким образом глава Азербайджана прокомментировал слова премьер-министра Армении Никола Пашиняна, который ранее пожаловался на работу «Искандер». Глава правительства Армении в ответ на заявление бывшего президента Армении Сержа Саргсяна, который обвинил действующие власти в несвоевременном использовании ОТРК во время конфликта в Карабахе, заявил, что ракета «Искандер» якобы не взорвалась.
«Мы не видели пуска ... Когда было озвучено заявление, мы еще раз поинтересовались, но нет, мы этого не видели.
Это просто очередной ляп, которых публично было уже много, комедийное заявление, анекдот», - сказал Алиев на пресс-конференции для зарубежных СМИ.
https://www.kp.ru/online/news/4202255/
ОТВЕТЫ (35)
|
User78 ( Практикант ) |
| 26 фев 2021 22:34:18 |
Цитата: Vampir от 26.02.2021 16:02:51
Ещё и реакция от МО РФ подъехала:
ЦитатаВ Минобороны РФ опровергли использование Арменией "Искандеров"
25.02.2021
Армения не применяла в конфликте в Нагорном Карабахе оперативно-тактические комплексы "Искандер", заявили в Минобороны РФ в четверг.
"Минобороны России с недоумением и удивлением ознакомилось с заявлением премьер-министра Республики Армения Никола Пашиняна о том, что используемые в Нагорном Карабахе вооруженными силами Армении ракеты комплексов "Искандер" "не взорвались или взорвались лишь на 10%"", - говорится в заявлении Минобороны РФ.
"По имеющимся у нас объективным и достоверным сведениям, подтвержденным в том числе системой объективного контроля, ни один из ракетных комплексов данного типа в ходе конфликта в Нагорном Карабахе не применялся. Весь боезапас ракет находится на складах вооруженных сил Республики Армения", - сообщили в Минобороны РФ.
https://www.interfax.ru/russia/753518
Опять незалежные армяне решили по-мелкому погадить против России, но снова только обделались сами. Видать судьба у них такая
...
Интересно, долго ещё Пашиняна будут терпеть простые граждане Армении? Значительную часть Карабаха он слил Азербайджану и сидит себе спокойно, поливает грязью российское оружие, врёт и выпендривается. :)
Митинг сторонников (!) Пашиняна в Ереване 25 февраля 2021:
Такое чмо как Пашинян, оказывается, до сих пор нравится многим армянам. После всего, что он натворил... Что уж тут удивляться, что они никак не хотят убрать позорящий всю Армению памятник фашисту Нжде в центре Еревана. Какая страна, такие у нее и лидеры.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 22:58:08 |
Цитата: User78 от 26.02.2021 22:34:18
Справедливости ради.
За памятник отвечать должен прежде всего Саргсян - это он его открывал в 2016 году.
И до сих пор не демонтирован памятник в Ходжавенде (быв. Мартуни), хотя МС РФ уже намекали Араику, что пора сносить этого урода.
https://ru.armeniasp…roval.html
Решил перенести пост сюда.
Снос Пашиняна. Да, нежелательно. Карабахский вопрос решён - Владимир Владимирович объявил его решение одним из трёх предметов своей гордости сделанным за прошлый год. В Армении сейчас нет более пророссийского политика, чем Пашинян.
А вообще - я сегодня аж вздрогнул от воспоминаний.
Именно палатками на площади Ленина, "баррикадами" и прочей ЛАБУДОЙ начинал народный фронт в Азербайджане (тогда ещё Аз.ССР) в 1988 году.
Завершив свою деятельность в 1993 году следующими результатами - абсолютным военным крахом и полным политическим развалом.
Спас положение стратегический резерв - Гейдар Алиев.
В Армении всё пошло с точностью, до задом-наперёд.
Крах-развал - теперь палатки-баррикады.
И вот вопрос - есть ли у Армении свой Гейдар Алиев?
P.S. Манукянов, Кочарянов и Саргсянов не предлагать. Наиболее подходящим представляется Левон Тер-Петросян, но он, как мне кажется, не стремится.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 27 фев 2021 07:55:15 |
Цитата: Dayton от 26.02.2021 22:58:08
По выделенному: в Армении нет более лживого и более русофобского политика, чем Пашинян. Эта крыса не упускает ни одного шанса оболгать Россию.
Пророссийский ставленник американцев, вся надежда которого на сохранение власти исключительно на поддержку американцев? Это такой когнитивный выверт, место которому в книге рекордов Гиннеса.
Это загнавшая сама себя в угол крыса, которая отчаянно кидается вначале на зам.начальника генштаба, и не переводя дыхания на начальника генштаба, и тут же и на президента.
Все, что эта крыса несет о поражении в Арцахе — сплошная ложь. Правда одна: вступаться за Арцах он не хотел ни на секунду, и Арцах спас Путин и только Путин, роль этого Пашаева (это тне опечатка) была только негативной.
Другое дело, что те, кто поделом утопит крысу в выгребной яме, могут возжелать военного реванша... и спасать таких России будет уже несподручно — останется тогда от Армении только один Арцах, прикрытый российскими миротворцами...
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 09:04:09 |
Цитата: Dobryаk от 27.02.2021 07:55:15
Ну, и что? Вспомните риторику Лукашенко - до августа прошлого года. Собственно - Пашиняна по-настоящему сейчас поддерживает только Россия (как прежде спасла Рыгорыча). И не потому, что оба - "лепшие друзя Путина". Скорее потому, что именно в таком состоянии оба Кремлю и нужны. Владимир Владимирович придаёт большое значение ЛИЧНЫМ качествам политиков (не везде, но там, где заинтересован - несомненно). Перетрусившие глупцы тактически надёжнее. Подчёркиваю - ТАКТИЧЕСКИ.
Скажем - Жапаров, Кадыров, тот же Ильхам Гейдарович. У Путина не может быть "братьев", но вполне могут быть более менее надёжные сыновья-пасынки (я писал уже, что Кадыров и Алиев-младший схожи в главном - Путин, фактически, сделал их обоих президентами - причины разные, не будем о них). Жапаров - пасынок, который моментально усвоил, как надо себя вести (тюремный опыт помог - там "бугра" определяют достаточно быстро).
Теперь на этой орбите кувыркается ещё и "сладкая парочка" (Пашинян и Лукашенко).
То, что они при этом махают ручками, сучат ножками, кувыркаются и даже что-то выкрикивают - не имеет, ровным счётом никакого значения. Законы всемирного тяготения бесстрастны.
Тут "подъехала" ещё одна информация.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 27 фев 2021 10:33:02 |
Цитата: Dayton от 27.02.2021 09:04:09
Тонкость в том, что Жапаров, Кадыров и Ильхам Гейдарович - умные люди с железными побрякушками. С ними можно действительно эффективно работать. Они - субъекты. А Пашинян - не умный, с размазней. Негодный субьект взаимодействия и плохой объект управления.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 11:52:41 |
Цитата: iz_kirova от 27.02.2021 10:33:02
Тонкость в том, что иногда приходится работать с тем, что объективно (и субъективно) в наличии (Лукашенко, например). Жапаров, как я уже писал выше - имеет вполне конкретный опыт. Я, правда, плохо его знаю, но если судить по летним событиям - вполне подходит.
Проекты "Кадыров" и особенно "Алиев-младший" (всё условно, конечно, ибо между ними большая разница - в предыстории их взаимоотношений с В.Путиным ) - некие обязательства перед ОТЦАМИ.
В октябре 2003 года В. Путиным в Баку был послан не дипломат Иванов (как в соседние бушующие Грузию и Аджарию), а совебзовец Рушайло (который и руководил первой операцией "НАСЛЕДНИК").
Второй такой операцией в 2005 году была операция "КРЕМЛЁВСКИЕ ТРЕНИКИ"
Ну, ещё в 2015 году - операция с условным названием "ОЧКИ ОФТАЛЬМОЛОГА" (спасение Асада-младшего).
Третий, на сей раз СПАСЁННЫЙ сын (правда, я не в курсе каких-то российских обещаний Хафизу, но тем не менее).
Что же касается армянского сегмента - обязательно следует учитывать факторы влияния ДИАСПОР.
Ведь того же Нжде в Ереване ставил ещё Саргсян. Все эти многочисленные западные НПО тоже появились отнюдь не после 2018 года. Бабло, которое шло в Армению и Карабах (большей частью американо-французское) - также разворовывалось в течении двух десятилетий карабахским кланом Кочаряна-Саргсяна.
В Армении нет единой, скажем так, ОБЪЕДИНЯЮЩЕЙ силы (и личности во главе этой силы) - как в Чечне нулевых или Азербайджане 90-х (Ахмат Кадыров и Гейдар Алиев особенно, которые, к слову - были в зоне стабильного влияния КГБ-ФСБ, а значит - крепко повязаны с Кремлём образца 2000-х и далее).
На крепкой основе (авторитете ОТЦОВ) проще было работать с СЫНОВЬЯМИ.
Саргсян и Кочарян люто ненавидимы одной частью армянского общества (преимущественно молодой), Пашинян - другой (более возрастной - это видно из репортажей).
И с этим уже ничего не поделаешь. Остаётся легитимность. А она (покамест) - у Пашиняна. Какая разница, кого водить на верёвочке? Орущую кучу непонятно кого (а там разные есть - некоторые из них уже требуют ввести в регион силы НАТО, денонсировать Московский договор от 16-03-1921 и начать новую войну - сразу и с Азербайджаном, и с Турцией), или более менее понятного, но ОДНОГО? Удобнее всё же ОДНОГО.
Полагаю, что В. Путину всё это известно и даже в более развёрнутом виде, чем нам с вами.
Снос Пашиняна СЕЙЧАС (я неслучайно отметил, что хотя "пророссийскость" Пашиняна и носит сиюминутный характер, но СЕЙЧАС она крепче, чем у кого бы то ни было на постсовете - разве, что Лукашенко, перестав болтать то, что болтал прежде, находится приблизительно в такой же согнутой позиции) - авантюра с непредсказуемыми последствиями.
Демонстративные поездки семьи Пашиняна в Москву - косвенное тому доказательство. В Москве Пашиняны могут чувствовать себя в полной безопасности. В США и Франции - не уверен.
Взгляд на противоположный лагерь (Ванецян, Манукян, Кочарян, всевозможные "начальники генштабов" и прочии Наиры Зограбяны) вызывает отчётливые ассоциации с Аз. ССР образца 1988-1993 годов (до июньского возвращения в республику Гейдара Алиева).
С той лишь разницей, что у Армении нет ни такого лидера, ни хотя бы нефти, которой можно было бы на время заткнуть политические и военные дыры - то бишь спастись ЭКОНОМИКОЙ (чем Алиевы и занимались почти 30 лет - сначала старший, потом младший, попутно выстраивая жёсткую авторитарную структуру и закупаясь оружием).
Поэтому Москве приходится работать с тем, что есть.
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 28 фев 2021 23:43:52 |
Цитата: Dayton от 27.02.2021 11:52:41
Победил Байден и на фоне волны западной пропаганды что российское влияние надо нивелировать и развивать постконфликтный Южный Кавказ без неё Пашинян пускает пук про Искандеры. Наверное это понравилось его политическим противникам - хороший повод его сместить даже если кто-то в России думает что "пускай пока побудет Пашинян". Тут никто не пишет, а у армян я читаю что замута с отставкой НГШ идёт на фоне попытки какой-то реформы Пашиняном судов в духе чрезвычайки. Президент Армении отправил это в конституционный суд, отказавшись утверждать, а с этим судом Пашинян тоже что-то пытался сделать до войны ещё. Зачистить противника внутри страны под соусом поражения- дело интересное, а Никол явно готов закусывать удила, ведь и так ему карты брошены уже. Советников вот только его пророссийскими вряд ли можно назвать, а тема коррупции на ВТС с Россией у него в фаворе. При этом то с его подачи ещё до войны Осы почему-то у Иордании старые возьмут, то теперь уже какие-то индийские РЛС берут.
Обратите внимание как реагируют за рубежом на "возможность военного переворота" в Армении. Турки как бы сказали "да можно и без России", а Алиев высказался в том духе что все козлы, а вот Россия друже ( в смысле пусков Искандеров азербайджанская сторона не наблюдала, сравни с заявлением МО РФ).
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 00:13:18 |
Цитата: nush от 28.02.2021 23:43:52
Ну, Штирлиц тоже ежеутренне "Хайль Гитлер!" выкрикивал, заходя на работу. В заявлениях официальных структур РФ я личностного отлупа Пашиняну не читал. Сейчас Воваевичу любое лыко в нос затолкают. Его заявление о пуске "Искандеров" было глупым и несвоевременным, но как-то слишком глупым и чересчур несвоевременным. Иногда включают дурака с далеко идущими намерениями.
Другое дело, что от Пашиняна вреда России никакого. Пользы тоже нет, но лучше уж ТАКОГО (как тот же Лукашенко) на поводке держать. Чем какого-нибудь НОВОГО идиота. Пока ещё разберут в Кремле, что новый из себя представляет. Зато ручной Пашинян (и одновременно - ставленник Запада и улицы) - вещь сама по себе неплохая.
Насколько я понял (смотря некоторые стримы из Армении) - нынешний конфликт связывают с тем, что вояки заёрзали, учуяв грядущую реформу - Воваевич им не верит, но покамест и не особо боится (казармы вслед за генералами не вышли, попытка переворота уже настоящего пошла бы Воваевичу на пользу, но и на той стороне дураков не наблюдается - помнят, чем закончилось в Турции в 2016 году, а Мьянма с её опытом не годится - она далеко).
Интересно ведёт себя президент Саркисян.
Конкретно высказались штатники - они, в принципе, не против каких-то там перемен на политическом Олимпе Армении, но только в рамках Конституции.
ЕС и РФ ограничились увещеваниями. Иран с Турцией просто выразили озабоченность. Читаю, что многие в Армении рады хотя бы уже тому, что находятся в центре внимания мировых СМИ.
Им бы экономикой заняться, но на улицах, как ни крути - проще.
Всё ж продолжаю считать Пашиняна наиболее предсказуемым политиком, нежели всех остальных. Особенно карабахских - Ереван поднимется незамедлительно, их (карабахских) в Ереване ненавидят.
ЦитатаАлиев высказался в том духе что все козлы, а вот Россия друже
А как иначе? Иначе нельзя. В Азербайджане советники Алиева рекомендуют последнему не раздражать Кремль в освещении трёх основных вопросов (после встречи Путина с редакторами ведущих российских СМИ, которую в Баку несомненно мониторили).
1. Отношение к Великой Отечественной войне. Алиев лично демонстрировал расстрелянные на прежде оккупированных Армений азербайджанских территориях мемориалы посвящённые героям Великой Отечественной войны.
Джабраил
Зангилан
Азербайджан требует демонтажа мемориала Нжде в Ходжавенде (Мартуни)
2. Вакцина "Спутник V".
Минздрав Азербайджана разрешил проводить в стране клинические исследования комбинированного применения российской вакцины «Спутник V» и вакцины AstraZeneca, разработанной Оксфордским университетом, сообщили РБК в Российском фонде прямых инвестиций (РФПИ).
https://www.rbc.ru/r…708d59ed96
3. Российское вооружение. Отсюда заявление Алиева, повторяющее заявление МО РФ, практически слово в слово.
Ну, и тот факт, что Алиев напрочь отвергает любой пересмотр соглашений 9 ноября 2020 и 11 января 2021, которые также являются предметом гордости В. Путина (он об этом заявлял на вышеупомянутой встрече с редакторами рос СМИ) - тоже говорит о максимальной лояльности Баку Кремлю.
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 10 мар 2021 00:26:34 |
Цитата: nush от 28.02.2021 23:43:52
Дело то пахнет соросовской пропагандой.
Вот пользователь с армянскими позывными моросит про бездарные российские вооружения в сирийской теме
https://glav.su/foru…age5988280
Вот Радио Свобода вешает украинцам про то что российские ракеты на границе с Донбассом не опасны
https://youtu.be/pr6y22c98Os
Высеры тупы своей примитивной некомпетентностью, что выявляет кондовый характер заказа
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 21:43:56 |
Цитата: Dayton от 27.02.2021 11:52:41
Интервью Сергея Маркедонова на тему
https://www.fontanka…/69785972/
Интересно про министра обороны Арутюняна и перешедшего к Кочаряну бывшего главу Совбеза Ванецяна.
Пашинян действительно затронул тему досрочных выборов сегодня на площади Республики: могут быть в октябре, рассчитывает на союз с блоком Царукяна (а что дашнаки кстати?), Возможно изменение конституции под полупрезидентскую форму правления.
Негативно настроенный к Николу блоггер пишет что народ в поддержку ему нагнали административным ресурсом и олигархами
https://twitter.com/…7354967045
https://twitter.com/…9748712451
Так если глянуть, на площади Баграмяна противники Никола тоже народ собрали
https://twitter.com/…5687474180
https://twitter.com/…8921005059
Но на самом деле, не много ни там ни там. Никола вряд ли свалят потому, что люди устали. Их не раскачали во время войны, не раскачают и сейчас. Похоже многие скорее против переворота, так как появляется надежда, что жить станет лучше, что будет экономический рост. Военные не хотят свергать власть, полиция и спецслужбы выполняют приказы, президент и Церковь не выказывают поддержки свержению действующей власти, даже"президент НКР" призывает к миру. Из местных властей Пашиняна не поддерживают только Сюник, сильно урезанный по итогам поражения, Казахский район, который очевидно боится аналогичной судьбы, так как отжат у азербайджанцев, да Лорийская область, по ходу сильно связанная с карабахскими
Представители Церкви кстати не видны. То они на митингах Пашиняна к отставке призывали, а тут Саркисян побыл в Британии, а католикос предложил Алиеву личную встречу.
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 23:24:39 |
Цитата: Dayton от 27.02.2021 11:52:41
Интервью Сергея Маркедонова на тему
https://www.fontanka…/69785972/
Интересно про министра обороны Арутюняна и перешедшего к Кочаряну бывшего главу Совбеза Ванецяна.
Пашинян действительно затронул тему досрочных выборов сегодня на площади Республики: могут быть в октябре, рассчитывает на союз с блоком Царукяна (а что дашнаки кстати?), Возможно изменение конституции под полупрезидентскую форму правления.
Негативно настроенный к Николу блоггер пишет что народ в поддержку ему нагнали административным ресурсом и олигархами
https://twitter.com/…7354967045
https://twitter.com/…9748712451
Так если глянуть, на площади Баграмяна противники Никола тоже народ собрали
https://twitter.com/…5687474180
https://twitter.com/…8921005059
Но на самом деле, не много ни там ни там. Никола вряд ли свалят потому, что люди устали. Их не раскачали во время войны, не раскачают и сейчас. Похоже многие скорее против переворота, так как появляется надежда, что жить станет лучше, что будет экономический рост. Военные не хотят свергать власть, полиция и спецслужбы выполняют приказы, президент и Церковь не выказывают поддержки свержению действующей власти, даже"президент НКР" призывает к миру. Из местных властей Пашиняна не поддерживают только Сюник, сильно урезанный по итогам поражения, Казахский район, который очевидно боится аналогичной судьбы, так как отжат у азербайджанцев, да Лорийская область, по ходу сильно связанная с карабахскими
Представители Церкви кстати не видны. То они на митингах Пашиняна к отставке призывали, а тут Саркисян побыл в Британии, а католикос предложил Алиеву личную встречу.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 02 мар 2021 10:00:35 |
Цитата: nush от 01.03.2021 23:24:39
Всё верно. Насколько я понял (просмотрев разного рода "стримы") - военный переворот невозможен по нескольким причинам.
Во-первых - неудовольствие такого рода методами сразу всех, в той или иной степени вовлечённых в армянские докуки (России, ЕС и США - не говоря уже о Турции и Иране).
В этой связи любопытные мнения мелькают в азербайджанском обществе - "А хорошо было бы, если б так в Ереване и произошло".
Легитимности - ноль, мировое сообщество поморщится, станет реальным моментальный разворот армянских диаспор в сторону поддержки одного из участников противостояния (Пашинян - генералитет-Кочарян-Саргсян), по сути - почти гражданская война, пусть и холодная (она, в общем-то и так имеет место). Да и в самой армянской армии, в её средне-низовом составе - однозначной поддержки саргсян-кочаряновцам в генералитете нет.
Во-вторых - лютая ненависть материковых армян к карабахскому клану и страх его (клана) возвращения.
В-третьих - серьёзное понимание того, что в случае попытки реванша армянам будет не просто плохо, а запредельно плохо.
Кремль не простит попыток поставить под сомнение мудрость Путина В. В. и его эффективное решение карабахского конфликта, которому, на минуточку - уже более 100 лет, и который Путиным В.В. был решён именно в год его (конфликта) столетия (шушинские события 1920 года). Ни больше и ни меньше - именно Путиным В. В. ЛИЧНО. Нравится это кому-то или нет.
И наконец - главное, как мне представляется. Следует переформатировать... Общественные настроения. Хотя бы на смехотворно короткий срок - лет, эдак, на триста
Концепция армянства (начиная века с 18-го, после утверждения Петром России, как ИМПЕРИИ) была следующей и очень, к слову, простой - абсолютно прозападная ориентация в религии, политике и экономике, при обязательном обеспечении безопасности Армении и контроля над захваченными (в частности - у Турции и Азербайджана) Карса, Эрзрума, Ардагана, Карабаха с прилегающими районами, осуществляемые... РОССИЕЙ. То бишь - ориентация на Россию в военном плане.
России армянством отводилась роль этакого вооружённого рейтара, к тому же поставляющего современнейшие вооружения практически даром. Пока в Кремле находилась более, чем лояльная армянству ельцинская администрация (и некоторое время - после) - это работало.
Но у каждого девайса есть срок годности. Время виндовса XP истекло.
И на мой взгляд, армянам срочно следует перепрошиться. Мирное сосуществование, отказ от какого-либо реванша, экономика должна быть экономной, или просто должна быть. И полная разблокировка путей сообщения с Турцией и Азербайджаном (через границу с Турцией и Нахичеванью).
А то ведь, вроде, как анонсирован выезд уже около полумиллиона армян (в течении этого и следующего годов).
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 23:37:01 |
Цитата: User78 от 26.02.2021 22:34:18
Менталитет. Армяни всегда были такими: самая мононациональная республика СССР - 95% населения армяне (другие нации выживались), теракты в метро Москвы в 1977 году, были самые активные по выходу из СССР (даже не смотря на то, что были самыми дотируемыми на душу населения), не смотря что христьяни, РПЦ считают за говно. Гордыня - грех. А за грехи надо расплачиваться - вот и расплатились Карабахом. Но судя по всему не осознали, ну значит ещё буду платить...
X
27 фев 2021 23:42Предупреждение от модератора gvf:
разжигать не надо
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 03:47:40 |
Цитата: Vampir от 26.02.2021 16:02:51
Применяла. Один из них бабахнул за пару десятков км от Ильхама Гейдаровича
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 09:29:48 |
Цитата: Миша1977 от 27.02.2021 03:47:40
А пруфы есть? Что именно "бабахнуло" 9 ноября в районе Хырдалана? Вернее - упало остатками, будучи перехваченным.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 13:05:16 |
Цитата: Dayton от 27.02.2021 09:29:48
Пруфы будут?
X
27 фев 2021 13:10Предупреждение от модератора gvf:
флуд за собой убирайте
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 13:08:58 |
Цитата: Миша1977 от 27.02.2021 13:05:16
Только после вас.
Хотя - пожалуйста
https://www.kavkaz-u…es/354941/
https://news.ru/cis/…ta-raketa/
Если вы ничего не представите - значит вам придётся признаться, что насчёт "Искандеров" вы "соврамши"
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 13:27:56 |
Цитата: Dayton от 27.02.2021 13:08:58
Это вот это ващи даказатильства? "Очевидцы: в пригороде Баку произошли взрывы, возможно, сбита ракета"
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 27 фев 2021 14:34:54 |
Цитата: Dayton от 27.02.2021 13:08:58
А вроде даже видео какое-то мелькало с запуском толи "Точка-У" толи "Эльбрус". Про уничтожение "Эльбруса" так же вроде азербайджанская сторона заявляла.
|
|
ZeD ( Практикант ) |
| 27 фев 2021 14:41:39 |
Сообщение удалено
ZeD
18 мар 2021 23:19:33
ZeD
18 мар 2021 23:19:33
Отредактировано: ZeD - 18 мар 2021 23:19:33
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 17:51:50 |
Цитата: Vampir от 27.02.2021 14:34:54
Точка бы до Баку не долетела. Долетели и штатно отработали, а не были перехвачены, два вот таких девайса
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 19:54:42 |
Цитата: Dayton от 27.02.2021 19:22:10
Да от двух бабок в трамвае слышал. А по вашей версии, что же так бабахнуло в Баку, после чего Алиев роняя тапки побежал в Москву мир подписывать, когда азерским войскам до взятия всего Карабаха неделя оставалась?
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 27 фев 2021 21:06:53 |
Цитата: Миша1977 от 27.02.2021 19:54:42
Это если мы и узнаем то весьма не скоро. Что сподвигло Алиева когда победа была в кармане пойти на подписание соглашения.
Но явно ничем бы Россия не стала бить бы по столице если не дружественного, то не враждебного - точно государства.
Но опять таки разве Азербайджан лишился победы? Какие из первоначальных целей не были выполнены? Разве что зачистка от армян Степанакерта.
Ну а с другой стороны во первых на фига он азерам, во вторых в современном мире на геноцид смотрят как-то с легким неодобрением.
Для Азербайджана столица НКО - Шуша.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 21:19:03 |
Цитата: Vampir от 27.02.2021 21:06:53
А где я писал что по Баку била Россия? Россия могла просто выдать санкцию армянам на удар по опрделённым целям в пригородах Баку. Гражданские объекты не пострадали. Судя по тому, что азеры не начали геноцидить армян драпавших из Степашки по северной дороге и создавших там многокилометровый затор, то и цели массово мочить мирняк у них не было.
Для Азербайджана часть его территории всё ещё находится под контролем армянских сепаров и ВС России.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 27 фев 2021 23:31:55 |
Цитата: Миша1977 от 27.02.2021 21:19:03
У вас на фото крылатая ракета комплекса Искандер-К с дальностью 2600 км. Такие есть только у России. У армян таких нет и не будет. На экспорт поставляется Искандер-Э лишь с баллистическими ракетами, причем с урезанной до 280 км дальностью (у полноценных Искандер-М на вооружении МО РФ реальная дальность баллистических ракет по разным оценкам составляет 800-1000 км, а может и больше, см дальность "Кинжала").
Цитата: Миша1977 от 27.02.2021 21:19:03
Это исключено. В наших целях не было нанесения ударов по Баку или его пригородам. Да и выдавать такие "санкции" всяким Пашинянам, которые на следующий день растрезвонят всему миру, ну его нафиг.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 23:53:40 |
Цитата: User78 от 27.02.2021 23:31:55
Зератул, у крылатой ракеты комплекса Искандер-К не может быть заявленной дальности 2600 км, мы свято блюдём договора. И как это комплекса Искандер-К у ар нет? А чем же они на этих учениях пуляют? https://yandex.ru/vi…0%B8%D0%B8
Цитата: User78 от 28.02.2021 00:31:55
Это исключено. В наших целях не было нанесения ударов по Баку или его пригородам. Да и выдавать такие "санкции" всяким Пашинянам, которые на следующий день растрезвонят всему миру, ну его нафиг.
Чё это исключено то? Крысёнок начал что то подозревать, что мимо него взаиомодействие ГШ Армении и ГШ РФ проходило, обиделсо, начал вонять про ржавые русские ракеты и получил путч
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 28 фев 2021 00:34:12 |
Цитата: Миша1977 от 27.02.2021 23:53:40
Миша, так ведь про заявленную дальность никто и не говорит, речь про реальную дальность. И не экспортных вариантов (которые легко проверить), а наших внутренних.
Вас не удивило, что практически такая же ракета как на Искандер-М - под названием "Кинжал" улетает не на 500 км, а на 1000-1500 км? А практически такая же ракета как у Искандер-К под названием "Калибр" улетает не на 500 км, а на 2600 км?
Договора это хорошо. Некоторые из них надо прям свято блюсти, другие можно иногда не очень свято блюсти, особенно если за другим "партнёром" по договору водятся грешки и оба в курсе.
Америкосы потому и вышли из ДРСМД, что он уже давно потерял свою актуальность. Цитата: Миша1977 от 27.02.2021 23:53:40
Без понятия чем они пуляют на учениях. Чем им разрешили тем и пульнули. :)
Вот, что нашёл:
ЦитатаЧтобы придерживаться этого кодекса, в России были созданы экспортные «Искандеры». Последние, по официальным данным, имеют диапазон в 280 километров. По-видимому, именно они были поставлены в Армению.
В этом случае, следует отметить, что для поражения объектов вблизи столицы Азербайджана Баку, системы «Искандер» должны будут транспортироваться в Карабах, так как Баку находится на расстоянии 305 км от ближайшей точки Армении. А транспортирование этих систем в Карабах опасно, как в военном так и в дипломатическом отношении.
Если бы по пригородам Баку стреляли бы Искандером-К, то азербайджанцы нашли бы очень характерные остатки таких крылатых ракет и обвинили бы Армению в нанесении удара таким оружием.
Вот ещё от 25 ноября 2020:
ЦитатаОфициальный Баку не располагает доказательствами использования армянской стороной ОТРК «Искандер» в ходе боевых действий в зоне нагорно-карабахского конфликта, заявил генеральный прокурор Азербайджана Кямран Алиев.
«Я могу основываться только на фактах и не могу голословно говорить. У нас нет доказательств использования ракет «Искандер» с армянской стороны. Мы анализировали все останки ракет, выпущенных в нашу сторону, проводили экспертизу совместно с соответствующими структурами страны», - сказал Алиев в интервью агентству «Turan», комментируя слова бывшего военного инспектора Армении Мовсеса Акопян, который заявил, что в ходе боевых действий армянская сторона задействовала оперативно-тактический ракетный комплекс "Искандер".
Алиев расценил данное заявление Акопяна «как блеф со стороны Армении для каких-то внутриполитических целей».
«В то же время, есть точные данные об использовании армянами других не менее разрушительных ракет - «Скад», «Точка У», а также «Смерч». Против города Барда семь раз использовали кассетные бомбы. Эти ракеты старого производства и давно переданы Армении. Ракеты «Искандер» - нового поколения. Они есть в Армении, но я не думаю, что они находятся в оперативном управлении армянской стороны. Это слишком серьезное оружие, я полагаю, что так называемый пульт управления этими ракетами находятся в руках российской стороны», - подчеркнул Генпрокурор Азербайджана.
http://interfax.az/view/820612
Я тоже думаю, что "пульт управления" находится в руках российской стороны. Маленьким армянам такое грозное оружие полностью доверять нельзя. Обгадятся, специально пальнут по мирняку, ещё и нас обляпают.
Вы вообще кому больше верите, брехлу Пашиняну, который врёт про якобы плохие Искандеры, которые он якобы применял? Или МО РФ, МО Азербайджана, которые заявили, что никаких Искандеров в карабахском конфликте вообще не применялось?
Скады были, Точки были, даже Смерч был. А Искандера не было.
Не было никакого смысла для России разрешать Пашиняну стрелять по Азербайджану Искандерами. У нас прекрасно знали, что это за фрукт.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 28 фев 2021 22:53:03 |
Цитата: User78 от 28.02.2021 00:34:12
Видео, которое форсят как "Запуск Искандеров в войну".
Что это что-то похожее на Искандер - в смысле 2 ракеты на ПУ - видно, но кто-где-когда - понятно что нифига не понятно, зато "на всех рукопожатных помойках - уже".
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 28 фев 2021 10:21:28 |
Цитата: Vampir от 27.02.2021 21:06:53
Вообще-то, до некой "полной и окончательной победы" было ой, как далеко. Как нам - до Господа Бога.
Группировка в Агдаме (между прочим - серьёзная), в Кельбаджаре (здесь особенно, здесь дронами не повоюешь, да и танками - не очень), Кельбаджар армяне могли держать, как батька Ангел - "хоть тыщщу лет!" (включая соседний Варденис).
В аховом положении пребывала лишь армянская группировка в районе Ходжавенда-Красного Базара. В случае взятия Ханкенди (Степанакерта) она отрезалась. Но и Азербайджан вынужден был отвлекать на неё немалые силы.
Не позабудем и укрепзоны (они, кстати, сохранились - перейдя под контроль МС РФ) в районе Агдере (Мардакерт).
Да и в Лачине было не всё шоколадно. А потери (особенно после взятия Шуши) у Алиева оказались внушительные.
Взятие Ханкенди (Степанакерта) носило бы, конечно, некий, скажем так, условно сакральный характер, но не более.
Штурм Рейхстага, как и взятие Берлина не означал переход ВСЕЙ ГЕРМАНИИ под контроль СССР. Большая её часть осталась за союзниками.
Вдобавок - армия и людские резервы у Ильхама Алиева всё ж далеко не те, что у Сталина (не говоря уже о Путине).
Сейчас муссируется (среди эхо-латынинских вонючек) пресловутый "КОСОВСКИЙ ПРЕЦЕДЕНТ" (запустил его, кстати Веник - вместе со своим Бекзадяном-Бунтманом).
В чём его (КОСОВСКОГО ПРЕЦЕДЕНТА) смысл? Ситуация искусственно догоняется до воплей об очередном "геноциде" (посредством временной сдачи той самой "столицы Карабаха" - её позже реально вернуть, и уже получить мощный пропагандистский дивиденд), подключаются ОБСЕ, СБ ООН и Азербайджану дают по башке. При том, что Россия в этом случае умоет руки, возможно и следующим образом - "Вот не захотел ты, Ильхам Гейдарович, подписать мой документ, рванулся "воевать до победного" - скажет Владимир Владимирович - разгребай теперь. И мне уже трудно будет запретить всякого рода бородаям отправляться на помощь "братским христианам". Да и сдерживать свою армию в собственно Армении".
Турция сможет вписаться только тем, что осудит очередные наезды ЕС и США на тюрков-мусульман, плюнет в портрет Макрона - и этим ограничится.
В результате в ЕС-ОБСЕ-США запускается механизм ПРИЗНАНИЯ так называемого "Арцаха" - тем самым Косово. То бишь - НЕЗАВИСИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ.
Потому-то всевозможные "Миши" и бесятся сейчас - сдача Ханкенди (Степанакерта) была в их, пропашиняновских (прозападных-пролиберастских) интересах.
Фактически - это была та самая, западно-диаспорная установка Николу Воваевичу - создавай гигантский котёл, по типу сталинградского (дебальцевского-иловайского), только в гораздо больших объёмах.
Война шла бы до сих пор, и уже совсем по другим раскладам. В отличии от Эльчибея (которого тоже предупреждали после "побед" лета-осени 1992 года - "не образумишься, в январе-мае 1993 года всё, что приобрёл потеряешь - и даже больше") Ильхам Гейдарович не стал перечить Владимиру Владимировичу.
Он (Ильхам Гейдарович) слишком многим ему (Владимиру Владимировичу) обязан.
И не ему (Ильхаму Гейдаровичу) разруливать хитроумные западные силкИ. Это под силу только Владимиру Путину.
А покамест... Покамест - вот
Армяне из приграничного села: «Азербайджанцы пришли к нам со сладостями, а мы угостили их чаем и сахаром»
Натик Гусейнзаде, отдел информации 01:06
«Радио Свобода» подготовило репортаж из села, которое расположено на границе между Азербайджаном и Арменией, установленной после завершения Второй Карабахской войны, сообщает haqqin.az.
Армянские жители селаВ результате демаркации и делимитации границ некоторые участки в историческом Зангезурском районе (впоследствии переименован в римский Сюник) перешли азербайджанской стороне. Эти территории находились за пределами бывших границ Армянской ССР на территории Зангиланского и Лачинского районов Азербайджана. То есть Азербайджан восстановил контроль над своей суверенной территорией.
«После окончания нагорно-карабахского конфликта граница между Арменией и Азербайджаном была изменена, - говорится в репортаже «Радио Свобода». - Это привело к возникновению напряженности в некоторых деревнях. Граница была определена при помощи системы GPS. Она проходит через сарай этой армянской семьи, которая уже общалась с азербайджанцами».
«Азербайджанцы (судя по всему, речь идет об азербайджанских пограничниках – Ред.) пришли сюда со сладостями и кексами. А мы угостили их чаем и сахаром», - рассказывает пожилой мужчина.
«Они спросили, могут ли они войти, - подключается к разговору его жена. - Я была немного поражена. Я посмотрела на мужа, и он пригласил их внутрь. Азербайджанцы сказали, что пришли с миром».
Теперь это АзербайджанВ местном магазине теперь новые клиенты, но не азербайджанцы, а русские. «Миротворцы посещают наш магазин, - говорит продавщица. - Азербайджанцы за покупками не ходят. Их здесь не было».
На вопрос о том, продала ли бы она что-нибудь азербайджанцам, если они пришли бы, армянка отвечает: «Почему нет? Я - продавщица. Какая мне разница, армяне они, азербайджанцы или грузины?».
Но пока не все так гладко. Услышав слова женщины, ее муж выходит из себя и начинает кричать на супругу: «Если сюда придут азербайджанцы, я их застрелю. И тебя убью!» - пригрозил он продавщице.
«12 домов этого села уже расположены на азербайджанской стороне, - сообщает «Радио Свобода». – Армянские владельцы оставили их. Они все еще ждут, когда их разместят в новых домах».
«Мы не могли представить, что это произойдет, - говорит бывшая хозяйка одного из домов. - В противном случае мы взяли бы наши вещи с собой. Мне предложили дом в Горисе (в 15 км от границы), но я отказалась. Я хочу жить здесь. Это мое родное село. Я провела здесь свои лучшие годы».
Чёрт там разберёт, где правда, но лучше ТАКИЕ репортажи.
Владимир Владимирович объявил, что "армяне и азербайджанцы ДОЛЖНЫ ЖИТЬ ВМЕСТЕ (в Карабахе)".
Если Старший приказал - младшим следует подчиняться.
"Мишам-реваншистам" же следует взять на заметку - сейчас напасть первым и вменить причину начало БД противоположной стороне (имея у себя почти переворот и полный общественный раздрай) - не получится. Ситуацию мониторят. Так там своим и передайте.
И потому - не пропашиняно-прозападно-эхомосковский КОСОВСКИЙ прецедент, а именно БЕРЛИНСКИЙ.
ФРГ-ГДР.
Две Германии.
Два Карабаха. Две его части.
Нагорно-центральная часть - армянская. БЕЗ ГАДРУТА. Но со Степанакертом (Ханкенди)
Частично-нагорная и вся низменная - азербайджанская. БЕЗ ХОДЖАЛЫ. Но с ШУШОЙ.
VAMPIR гениально определил - ДВЕ СТОЛИЦЫ КАРАБАХА. Степанакерт (Ханкенди) и Шуша.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 28 фев 2021 15:54:35 |
Цитата: Dayton от 28.02.2021 10:21:28
Алиев получил то, за чем шел. Не надо практиковать эфемизмы типа "отрицательный рост", Вы же не пиндос.
Цитата: Dayton от 28.02.2021 10:21:28
Армяне вообще много чего могли. Но война не имеет сослагательного наклонения.
Цитата: Dayton от 28.02.2021 10:21:28
В 2014 так же мрияли хохлы. Никто не поможет Армении кроме самих армян. Ни ОБСЕ, ни ООН, ни ЕС. Этим игрокам не место в регионе и их туда не пустят любым способом. Дело не в Армении и Азербайджане, дело в принципе. Врагам в регионе не место. По этому вопросу у России, Турции и Ирана консенсус.
Сама причина войны была косвенно названа Алиевым - безумная политика Армении. Маленькая страна, экономически не самостоятельная, в военном плане - слабая, стала последовательным проводником в регион враждебного всем влияния. Вопрос решающего удара - стал вопросом времени.
На самом деле не мало подобной ерунды происходит во взаимоотношениях между предприятиями. Не так важно кто ты, важно к чему и как ты идешь. Много аналогий.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 28 фев 2021 17:14:25 |
Цитата: iz_kirova от 28.02.2021 15:54:35
Афоризм собственной фабрикации.
"Нам бы вашу географию с демографией!" - сказал армянин украинцу.
"Нам бы вашу моноэтничность с мировыми диаспорами" - ответил украинец.
И потом - одно дело 2014 год. Россия и Украина.
Другое дело - Азербайджан и Армения.
Несопоставимые весовые категории.
К тому же - в Карабахе армянское население (в отличии от крымчан) стремилось к прямо противоположному.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 27 фев 2021 23:19:16 |
Цитата: Vampir от 26.02.2021 16:02:51
Всё же Алиев красавчик. Это же надо иметь выдержку, на протяжении многих лет, несмотря на то чо РФ союзник его врага, содержит его врага, защищает его врага, он ни разу не позволил себе выпадов в сторону РФ и Путина. Он понимал, что к чему: РФ не враждебна к Азербайджану, и не стоит злить Императора (как один дебил обзывался Лилипутиным, потом галстуки кушал, и просрал 2 республики).
И Азербайджан имет законный результат - частичны возврат Карабаха (большая часть азеровских сёл).
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 28 фев 2021 11:28:34 |
Цитата: pkb от 27.02.2021 23:19:16
А кстати разве Армения и Россия союзники? Насколько я знаю есть двухсторонний договор о гарантии целостности Армении, а так же мы состоим (вместе с Белоруссией, Казахстаном , Киргизией и Таджикистаном) в одной организации по коллективной безопасности (ОДКБ). Но это разве союз?
Союз (я так понимаю) официально и четко у России есть только с Белоруссией.