AstraZeneca

Цитата: DeC от 11.03.2021 12:33:51Управление здравоохранения Дании: вакцинация вакцинами от AstraZeneca временно приостановлена в Дании из-за многочисленных случаев тромбования крови

Цитата: DeC от 11.03.2021 12:33:51

 

И не только Дания (статья на англо-буржуинском, статья на русской DW непложиво отличается)
https://www.dw.com/en/denmark-suspends-use-of-astrazeneca-covid-vaccine/a-56835406

Там ещё 6 европейских стран затормозили применение этой вакцины, включая Австрию.

• +0.10 / 5

Цитата: DeC от 11.03.2021 12:33:51Управление здравоохранения Дании: вакцинация вакцинами от AstraZeneca временно приостановлена в Дании из-за многочисленных случаев тромбования крови

Цитата: DeC от 11.03.2021 12:33:51

 

Вот этого я и опасался - что вакцинация может включить у людей, которые бы были подвержены тяжёлой форме ковида - его побочки. Либо другой вариант - побочка включается если вакцинируются переболевшие (даже легко). Возможно опять не у всех, а у "избранных".

• +0.03 / 10

Цитата: viam dev от 11.03.2021 17:44:38Вот этого я и опасался - что вакцинация может включить у людей, которые бы были подвержены тяжёлой форме ковида - его побочки. Либо другой вариант - побочка включается если вакцинируются переболевшие (даже легко). Возможно опять не у всех, а у "избранных".

Цитата: viam dev от 11.03.2021 17:44:38

 

Не вакцинация, а вакцинация "евроваревом" в данном случае.

• +0.05 / 3

Цитата: ВТА от 11.03.2021 18:14:26Не вакцинация, а вакцинация "евроваревом" в данном случае.

Цитата: ВТА от 11.03.2021 18:14:26

 

Не суть. Точнее, конкетная вакцина этому может более способстовать, а другая - менее. 
Вопрос в другом - что будет если вакцинированный заболевает (после того как уровень антител упал). 
А похоже, будет тоже самое как при повторном заражении. А именно - повышенный риск осложненной формы.
А вот это совсем не хорошо.
С другой стороны - если у Спутника такого не наблюдается, то есть шанс понять что к чему.
Мне представляется, что должны быть отличия во фрагментах белка, которые пошли в Спутник и в AstraZeneca. 
И в этом отличии и скрывается такое долго искомое объяснение необычности ковида.

• -0.03 / 7

Цитата: viam dev от 11.03.2021 18:24:18Не суть. Точнее, конкетная вакцина этому может более способстовать, а другая - менее.

Цитата: viam dev от 11.03.2021 18:24:18

 

Как не суть? С российской вакциной такого как с евроваревом не наблюдалось.

ЦитатаВопрос в другом - что будет если вакцинированный заболевает (после того как уровень антител упал).

А почему он должен обязательно заболеть? Есть, помимо антител, Т-клеточный иммунитет.

ЦитатаА похоже, будет тоже самое как при повторном заражении. А именно - повышенный риск осложненной формы.

"Похоже" - это применимо как раз таки только к обсуждаемому евровареву.

• +0.09 / 5

Цитата: ВТА от 11.03.2021 18:37:41Есть, помимо антител, Т-клеточный иммунитет.

Цитата: ВТА от 11.03.2021 18:37:41

 

Как раз в этом и есть проблема. Основной признак "тяжелых" больных - очень высокие антитела Igg в дебюте заболевания.
Антитела Igg выработываются в рамках первичного иммуного ответа через 7-10 дней. Или в результате вторичного иммуного ответа - через 1-3 дня.
Напрашивается, что "тяжелое" состояние вызываетcя черезчур сильным вторичным иммунным ответом. А это и есть Т-клеточный иммунитет.
Была надежда - что тут играют роль не нетрализующие антитела (на тот же n-белок). Тогда, если в вакцинах находятся только s-белки (не берем инактивные вакцины), то есть шанс избежать срабатывания вот такого пагубного ответа при заражении после вакцинации. 
Если же все дело именно в антигене в составе s-белка, то вырисовывается проблема: сам факт вакцинации может стать фактором риска при повторном заражении.
В принципе, эту теорию скоро могут опровергнуть. Если все так - то 100% такой же эффект будет у всех инактивных вакцин. Одна такая вакцина  уже одобрена для экстренного применения, чумаковская - на подходе. Надо подождать...

• +0.05 / 6

Цитата: viam dev от 11.03.2021 20:09:19Как раз в этом и есть проблема. Основной признак "тяжелых" больных - очень высокие антитела Igg в дебюте заболевания.
Антитела Igg выработываются в рамках первичного иммуного ответа через 7-10 дней. Или в результате вторичного иммуного ответа - через 1-3 дня.
Напрашивается, что "тяжелое" состояние вызываетcя черезчур сильным вторичным иммунным ответом. А это и есть Т-клеточный иммунитет.

Цитата: viam dev от 11.03.2021 20:09:19

 

Ну, так где по Спутнику такое? Если вы говорите, что именно это с евроваревом наблюдается.

• +0.02 / 1

Цитата: ВТА от 11.03.2021 21:58:51Ну, так где по Спутнику такое? Если вы говорите, что именно это с евроваревом наблюдается.

Цитата: ВТА от 11.03.2021 21:58:51

 

По взаимодействию с иммунитетом, приобретенном после вакцинации, таких данных пока нет. Речь идет об иммунитете после болезни. Но делаются предположения, что, если антителозависимое усиление инфекции и правда имеет место в случае с ковидом, то подобный эффект могут давать и вакцины. 

• +0.01 / 3

Цитата: ВТА от 11.03.2021 21:58:51Ну, так где по Спутнику такое? Если вы говорите, что именно это с евроваревом наблюдается.

Цитата: ВТА от 11.03.2021 21:58:51

 

Ни по одной вакцине таких данных нет. Уберите в сторону побочки от вакцины - это сильно зависит от конкретной вакцины. Уберите факты невыработки иммунитета после вакцины - тоже от конкретного препарата зависит. Что остаётся? Остаётся иммунитет, который выработался организмом. Тут уже от препарата это зависит только в вопросе того, какая часть вируса была в вакцине. И тут выясняется, что одна вакцина даёт побочки ака ковид даже при вакцинации. Это реально плохо. Это означает, что сбой в иммунном ответе может провоцироваться какой-то частью s-белка, которые присутствует во всех вакцинах, кроме пептидных. Может у АстраЗеницы не совпадать s-белок с тем что у Спутника? Вполне, более того, уверен, что это так. И это может быть ключом в понимании воздействия ковида на иммунитет. Может ли такое вызвать часть от аденовируса шимпанзе? Почему нет.. сам факт такой же побочки как у ковида подозрителен, но отбрасывать такой вариант нельзя.
Основной вопрос же был что будет "после ковида"? Сравните графики заражения ковида и испанки в тех странах где все прошло "более естественно". Первые две волны прям как под копирку. Вполне себе можно было ожидать, что ещё одна волна (меньшая существенно) и все сойдёт на нет (=перестанет иметь такую социальную значимость). Что имеем теперь? Запасы эконимик многих стран на пределе. Карантины привели к тому, что третья волна может стать самой разрушительной. Все больше случаев более тяжёлых повторных случаев. Все жертвы - ради того чтобы вакцинацией попытаться сбить третью волну. А теперь и одна из вакцин показывает отложенные побочки ковида... Все это даёт основания предполагать, что вакцинация даёт такой же иммунитет что и само заболевание (вот истину то открыл ) в плане повторных заражений. То что такое может проявиться от ревакцинации - даже думать не хочется.

• 0.00 / 11

Цитата: viam dev от 12.03.2021 02:35:47Все жертвы - ради того чтобы вакцинацией попытаться сбить третью волну. А теперь и одна из вакцин показывает отложенные побочки ковида... Все это даёт основания предполагать, что вакцинация даёт такой же иммунитет что и само заболевание (вот истину то открыл ) в плане повторных заражений. То что такое может проявиться от ревакцинации - даже думать не хочется.

Цитата: viam dev от 12.03.2021 02:35:47

 

Еще раз повторяю. От вакцинации евроваревом, а также  много случаев осложнений после уколов варевом пиндосской конторки, которая ранее была уличена в аферах. У Спутника такое не наблюдается. Не надо пытаться смешивать все в одну кучу.

• +0.15 / 9

Цитата: ВТА от 12.03.2021 15:45:44Еще раз повторяю. От вакцинации евроваревом, а также  много случаев осложнений после уколов варевом пиндосской конторки, которая ранее была уличена в аферах. У Спутника такое не наблюдается. Не надо пытаться смешивать все в одну кучу.

Цитата: ВТА от 12.03.2021 15:45:44

 

Позавчера я и жена первый раз привились спутником. Недавно вернулись. Сегодня 600 км за рулем без остановок. Немного попортили нервы на границе. Еле успели на контроль за 10 минут до окончания 48-часового срока важности теста ПЦР. А то сидеть бы нам на карантине))))
Вчера чуток потемпературил. Обычно вечером у меня 36-36,1, а вчера аж 36,7
Пока полет нормальный. Хотя, почему-то устал.

• +0.62 / 32

Цитата: polak от 12.03.2021 19:37:04Позавчера я и жена первый раз привились спутником. Недавно вернулись. Сегодня 600 км за рулем без остановок. Немного попортили нервы на границе. Еле успели на контроль за 10 минут до окончания 48-часового срока важности теста ПЦР. А то сидеть бы нам на карантине))))
Вчера чуток потемпературил. Обычно вечером у меня 36-36,1, а вчера аж 36,7
Пока полет нормальный. Хотя, почему-то устал.

Цитата: polak от 12.03.2021 19:37:04

 

вынос нервов  на границе, ну и 600 км - конечно нужно отдохнуть. 
Поздравляю, молодцы, что привились.  Ждем отчет после второй прививки 

• +0.22 / 11

Цитата: polak от 12.03.2021 19:37:04Позавчера я и жена первый раз привились спутником. Недавно вернулись. Сегодня 600 км за рулем без остановок. Немного попортили нервы на границе. Еле успели на контроль за 10 минут до окончания 48-часового срока важности теста ПЦР. А то сидеть бы нам на карантине))))
Вчера чуток потемпературил. Обычно вечером у меня 36-36,1, а вчера аж 36,7
Пока полет нормальный. Хотя, почему-то устал.

Цитата: polak от 12.03.2021 19:37:04

 

У меня уже больше месяца прошло с 42 дня после вакцинации. У матери (75 лет, ишемия, сахар, фиброз легких и проч. заболевания) 32 день после первого и 12 после второго укола. Ни температуры, ни проч. побочек не было. Даже место укола у нее не болело.

Говорят, что повышение температуры хороший признак, т.е. иммунная система у вас работает.)

• +0.18 / 10

Цитата: ВТА от 12.03.2021 20:28:12У меня уже больше месяца прошло с 42 дня после вакцинации. У матери (75 лет, ишемия, сахар, фиброз легких и проч. заболевания) 32 день после первого и 12 после второго укола. Ни температуры, ни проч. побочек не было. Даже место укола у нее не болело.
Говорят, что повышение температуры хороший признак, т.е. иммунная система у вас работает.)

Цитата: ВТА от 12.03.2021 20:28:12

 

Конечно, хотелось бы, чтобы без побочек.
Я после лечения онкологического, жена- диабет по 2 типу. Но, самое главное, в российскую вакцину верю. Сам уже в системе здравоохранения более 40 лет, правда технарь.
Мы с женой были первые из Польши, если не считать сотрудников посольства. Радует, что без проблем оформили ОМС, потому как пенсионерские СНИЛСы был в наличии. У меня была страховка начала 90-х, я и не знал ничего про ОМС Записывались заранее по телефону. 
Что-то в глубине души подсказывает, что повторяется история с российской вакциной от полимиелита. До сих пор помно, как мы, дошколята, сладкие шарики-драже глотали, причем с огромным удовольствием в 50-х)))
Кстати, очень удивило в массе пренебрежительное отношение к личной защите в городе. Маски для проформы на подбородке, а молодежь практически без масок.. Курят вэйпы, периодически стреляют сигареты... У нас такое не прокатит. Рестораны-бары полнехоньки, в клиниках толчея. Транспорт битком, отели тоже.   

• +0.29 / 17

И?
В Эстонии тоже треть русскоязычных
... коронадиссидентов!
Эстония по заражениям последней недели на 1 месте в мире, по 2 последним неделям  - на втором после чехов.

Тут нет повода для бахвальства!

Конечно каждый решает сам!

• +0.08 / 3