Ну что мой прогноз потихоньку воплощается в жизнь.

Цитата: oleg27 от 12.03.2021 09:56:46Несмотря на то, что различного рода недалекие люди яростно живущие в мире собственных иллюзий, отвергают объективную реальность, реальность продолжает бить их обухом по затылку. Пашинян усидел на троне и начинает потихоньку чистки среди силовиков. Турков и азеров потихоньку начинают давить санкциями. Следующая точка вывод российских войск из Армении, до этого осталось два-три года. 

 P.S. Все-таки как обидно, что нас просчитали.....

Цитата: oleg27 от 12.03.2021 09:56:46

 

Может быть, в этом план и состоял? Нам самим, как я понимаю, базу выводить не с руки - очень много репутационных издержек. Не уверен, что мы планируем в ближайшее время воевать с Турцией, если нет, единственное назначение базы - защита Армении, но это пассив, а не актив. Удачи туркам и армянам в таком случае. Вполне допускаю, что скоро услышим, что "русский период" в истории Армении был трагической ошибкой, поссорившей армян со своими замечательными друзьями-соседями. В геноцид не верю, скорее поголовно станут хемшилами. 

• +0.39 / 10

Цитата: oleg27 от 12.03.2021 09:56:46Пашинян усидел на троне и начинает потихоньку чистки среди силовиков.

Цитата: oleg27 от 12.03.2021 09:56:46

 

Так как его позиция имеет поддержку среди значительной части армян. Вот так вот. Нравится он армянам. 

ЦитатаЦитата: oleg27 от 12.03.2021 10:56:46

Турков и азеров потихоньку начинают давить санкциями.

Хотелось бы по подробней. Турция - ладно, они со Штатами там немного закусились. А кто и как стал применять санкции в отношении Азербайджана?  

UPD

ЦитатаЦитата: oleg27 от 12.03.2021 10:56:46

Следующая точка вывод российских войск из Армении, до этого осталось два-три года.

Вряд ли скоро это будет. Это будет как минимум связано с выходом Армении из ОДКБ, свертыванием контактов в том числе и экономических с Россией. 

А у Армении какие есть еще дружеские страны? 

Может Иран? Чего бы им с армянами дружить. Нет. 

"Америка с нами"? Ну разве что. И то лозунги и снисходительное похлопывание по плечу. 

Ну и опять таки - эта база нужна в общем Армении. Что бы её не стерли с карты мира ластиком. Наличие или отсутствие базы на глобальную обороноспособность России не влияет.

Да и с кем нам в том регионе воевать? 
С Азербайджаном? Разве что в чьем-то воспаленном воображении. У нас в принципе нет с ним точек конфликта. 
С Турцией? Так граница с Турцией у России вообще в другом месте. 

• +0.75 / 21

Цитата: Vampir от 12.03.2021 10:51:30Так как его позиция имеет поддержку среди значительной части армян. Вот так вот. Нравится он армянам.

Цитата: Vampir от 12.03.2021 10:51:30

 

каждый народ заслуживает того правителя, который его имеет.

• +0.08 / 3

Цитата: Vampir от 12.03.2021 10:51:30Так как его позиция имеет поддержку среди значительной части армян. Вот так вот. Нравится он армянам. \n\nХотелось бы по подробней. Турция - ладно, они со Штатами там немного закусились. А кто и как стал применять санкции в отношении Азербайджана?  

UPD

Вряд ли скоро это будет. Это будет как минимум связано с выходом Армении из ОДКБ, свертыванием контактов в том числе и экономических с Россией. 

А у Армении какие есть еще дружеские страны? 

Может Иран? Чего бы им с армянами дружить. Нет. 

"Америка с нами"? Ну разве что. И то лозунги и снисходительное похлопывание по плечу. 

Ну и опять таки - эта база нужна в общем Армении. Что бы её не стерли с карты мира ластиком. Наличие или отсутствие базы на глобальную обороноспособность России не влияет.

Да и с кем нам в том регионе воевать? 
С Азербайджаном? Разве что в чьем-то воспаленном воображении. У нас в принципе нет с ним точек конфликта. 
С Турцией? Так граница с Турцией у России вообще в другом месте.

Цитата: Vampir от 12.03.2021 10:51:30

 

Все просто, как мычание. Армяне может и умный народ, но одновременно в жадности своей кретины, кто охотно обманулись и поставили на трон кретина в квадрате,  недообразованного "журналиста" Пашаева. 

И даже трудно сказать, что они обманулись, так как мечтать об американском золотом дожде могли только олигофрены в стадии дебильности, кто не в состоянии понять, что такое обман. Любая другая характеристика была бы неполной, так вместе с мечтами о золотом дожде огни полагали, берем выше — были уверены, что американская армия  придет им на помощь. И с радостью стали дудеть в антироссийскую дудку этой крысы Пашаева. 

Не понимая, что с Запада у них заклятый друг Турция, с востока не менее заклятый друг Азербайджан, что с севера никакой грузинской помощи не будет никогда, и что единственный сосед, который с юга, с кем у армян нормальные отношения, пальцем не шевельнет, если саму Армению поделят западный и восточный соседи.  Я так полагаю, что Арагац прирезали бы к туркам для комплекта с Араратом. 

И уж совсем отвратительно то, что армяне смотрели равнодушно на уничтожение Карабаха. И встрепенулись только, когда это .уничтожение вступало в терминальную стадию. Но тут им все карты смешал Путин, спасший Карабах.  Именно поэтому градус русофобии в собственно Армении ничуть не понизился, как не прибавилось и понимания того, что американцам нужны не армяне как стадо баранов, и их баранья русофобия.

И тут Россия в цугцванге:

Те, кто на улицах против Пашиняна, для нас опаснее этой русофобской крысы. Как и дашнаки после 1-й Мировой, они не способны ни на что, кроме военной провокации, полагая, что Россия кинется их спасать. Так что воленс неволенс нам проще иметь у власти эту крысу Пашиняна, пока в Армении не вызреет нормальная пророссийская оппозиция ему, способная страну консолидировать. О вот поверить в такой сценарий невозможно... увы, сегодня невозможно.

Так что армянам некого винить, кроме себя — если у них мОзги еще остались. 

• +1.66 / 37

Цитата: Dobryаk от 12.03.2021 22:43:01И тут Россия в цугцванге:

Те, кто на улицах против Пашиняна, для нас опаснее этой русофобской крысы. Как и дашнаки после 1-й Мировой, они не способны ни на что, кроме военной провокации, полагая, что Россия кинется их спасать. Так что воленс неволенс нам проще иметь у власти эту крысу Пашиняна, пока в Армении не вызреет нормальная пророссийская оппозиция ему, способная страну консолидировать. О вот поверить в такой сценарий невозможно... увы, сегодня невозможно.

Так что армянам некого винить, кроме себя — если у них мОзги еще остались.

Цитата: Dobryаk от 12.03.2021 22:43:01

 

честно говоря ,не очень понимаю о чем идет речь.
опредилим сначала какой главный интерес России в этом регионе вообще? я вижу только два - спокойствие у границ и транспортный коридор в первую и самым главным образом  Север-Юг: для транзита мимо Суэца  Индия,Иран,Азербайджан, Рф,Европа.
 Это -  все, сами по себе вне этих двух интересов ни Грузия,ни Армения, ни Азербайджан интереса не представляют.
 И Грузия и Армения бедны что ресурсами,что производством, даже у Азербайджана пик Большой нефти позади, потенциал увеличения добычи газа способен исключительно только на то чтобы компенсировать выпадающие доходы от неизбежного падения добычи нефти.
Какому из этих основных интересов РФ способствовала Армения? да ровным счетом никакому - Карабахских конфликт постоянно грозил дестабилизацией, прокладке нефтепровода БТД в обход РФ он никак не помешал, как и газопроводу в Европу.
вот ровным счетом ничего кроме головной боли Армения РФ предложить не может в принципе, независимо от того кто именно там будет у власти, Так что думаю что РФ достаточно флегматично будет наблюдать за происходящим и при первом удобном случае выведет и базу - ну никакой особой роли для РФ кроме как защиты Армении, обеспечения российских пограничников, охраняющих границу Армении и бюджетных трат из российского бюджета эта база не имеет.  

• +0.27 / 10

Цитата: Dobryаk от 12.03.2021 22:43:01Все просто, как мычание. Армяне может и умный народ, но одновременно в жадности своей кретины, кто охотно обманулись и поставили на трон кретина в квадрате,  недообразованного "журналиста" Пашаева. 

И даже трудно сказать, что они обманулись, так как мечтать об американском золотом дожде могли только олигофрены в стадии дебильности, кто не в состоянии понять, что такое обман. Любая другая характеристика была бы неполной, так вместе с мечтами о золотом дожде огни полагали, берем выше — были уверены, что американская армия  придет им на помощь. И с радостью стали дудеть в антироссийскую дудку этой крысы Пашаева. 

Не понимая, что с Запада у них заклятый друг Турция, с востока не менее заклятый друг Азербайджан, что с севера никакой грузинской помощи не будет никогда, и что единственный сосед, который с юга, с кем у армян нормальные отношения, пальцем не шевельнет, если саму Армению поделят западный и восточный соседи.  Я так полагаю, что Арагац прирезали бы к туркам для комплекта с Араратом. 

И уж совсем отвратительно то, что армяне смотрели равнодушно на уничтожение Карабаха. И встрепенулись только, когда это .уничтожение вступало в терминальную стадию. Но тут им все карты смешал Путин, спасший Карабах.  Именно поэтому градус русофобии в собственно Армении ничуть не понизился, как не прибавилось и понимания того, что американцам нужны не армяне как стадо баранов, и их баранья русофобия.

И тут Россия в цугцванге:

Те, кто на улицах против Пашиняна, для нас опаснее этой русофобской крысы. Как и дашнаки после 1-й Мировой, они не способны ни на что, кроме военной провокации, полагая, что Россия кинется их спасать. Так что воленс неволенс нам проще иметь у власти эту крысу Пашиняна, пока в Армении не вызреет нормальная пророссийская оппозиция ему, способная страну консолидировать. О вот поверить в такой сценарий невозможно... увы, сегодня невозможно.

Так что армянам некого винить, кроме себя — если у них мОзги еще остались.

Цитата: Dobryаk от 12.03.2021 22:43:01

 

У вас полный набор, навязанных вам пропагандой, предрассудков насчет Армении.
1.Армяне обманулись Пашиняном только ради избавления от коррупции , разьедающей страну.
Обманулись в том, что  в Армении коррупция искоренится с удалением "дракона". И получили другого "дракона".
Никакого стремления к "кружевным трусам", как вы искренне заблуждаетесь, не было.
Отдельные клоуны в эфире, которыми вас обманули, не составляют большинства.
2.Большинство армян отлично понимают опасность Турции и то, что "запад" реально на стороне Турции, против Армении и только на словах может выражать озабоченность.
3.Никто в Армении не был равнодушен к Арцаху. И только сегодня отдельные типы оправдываются за свою преступную халатность, мол не очень то и нужен(им) Арцах и арцахские армяне.
4.Баранья русофобия наблюдаются лишь у тех, кто заблуждался насчет возможных братских отношений между странами.
Это естественная реакция разочарования, когда на деле наблюдаешь поступки "братской" страны исходящие исключительно из ее понимания своих интересов.
5.Армянам конечно некого винить кроме себя ... за преступное недомыслие .
А России некого выбирать(из армянских политиков) поскольку она сама не знает как надо решать(и надо ли) проблемы Армении, в интересах России конечно.
Могу только предположить, что у рос.власти больше доверия к Роберту Кочаряну, но оно пока ничем не проявляется со стороны РФ.

• -0.09 / 2

Цитата: Ара Закарян от 13.03.2021 07:27:24У вас полный набор, навязанных вам пропагандой, предрассудков насчет Армении.
1.Армяне обманулись Пашиняном только ради избавления от коррупции , разьедающей страну.
Обманулись в том, что  в Армении коррупция искоренится с удалением "дракона". И получили другого "дракона".
Никакого стремления к "кружевным трусам", как вы искренне заблуждаетесь, не было.
Отдельные клоуны в эфире, которыми вас обманули, не составляют большинства.
2.Большинство армян отлично понимают опасность Турции и то, что "запад" реально на стороне Турции, против Армении и только на словах может выражать озабоченность.
3.Никто в Армении не был равнодушен к Арцаху. И только сегодня отдельные типы оправдываются за свою преступную халатность, мол не очень то и нужен(им) Арцах и арцахские армяне.
4.Баранья русофобия наблюдаются лишь у тех, кто заблуждался насчет возможных братских отношений между странами.
Это естественная реакция разочарования, когда на деле наблюдаешь поступки "братской" страны исходящие исключительно из ее понимания своих интересов.
5.Армянам конечно некого винить кроме себя ... за преступное недомыслие .
А России некого выбирать(из армянских политиков) поскольку она сама не знает как надо решать(и надо ли) проблемы Армении, в интересах России конечно.
Могу только предположить, что у рос.власти больше доверия к Роберту Кочаряну, но оно пока ничем не проявляется со стороны РФ.

Цитата: Ара Закарян от 13.03.2021 07:27:24

 

С примерно 1975-го и до развала СССР я бывал в Армении пару раз в год, иногда даже чаще. Я готов заложиться, что в Амберде и в Ваграмашене я бывал чаще, чем многие армяне. И не надо держать меня за оболваненного эфиром — я предпочитаю слушать своих старых знакомых армян.

По выделенному:

По пункту 3: Первое, что сделал Пашинян — это объявление войны с "Карабахским кланом"

По пункту 4: Вполне ожидаемо, что виноватой Вы объявили Россию, которая, видите ли, смеет иметь свои интересы, а не руководствоваться слепо интересами ереванской клики. Кстати, не могли бы Вы напомнить нам о хотя бы одном дружественном к России шаге Армении.

• +0.35 / 10

Цитата: Dobryаk от 13.03.2021 17:27:38С примерно 1975-го и до развала СССР я бывал в Армении пару раз в год, иногда даже чаще. Я готов заложиться, что в Амберде и в Ваграмашене я бывал чаще, чем многие армяне. И не надо держать меня за оболваненного эфиром — я предпочитаю слушать своих старых знакомых армян.

По выделенному:

По пункту 3: Первое, что сделал Пашинян — это объявление войны с "Карабахским кланом"

По пункту 4: Вполне ожидаемо, что виноватой Вы объявили Россию, которая, видите ли, смеет иметь свои интересы, а не руководствоваться слепо интересами ереванской клики. Кстати, не могли бы Вы напомнить нам о хотя бы одном дружественном к России шаге Армении.

Цитата: Dobryаk от 13.03.2021 17:27:38

 

Давайте попробуем и эти два пункта понять.
По 3-му, обьявление войны кланам было четко обозначено как война с коррупцией, без лишних поминаний Арцаха.
По 4-му, еще раз повторю, в основе русофобии, армянофобии прочих фобий лежит привычка судить об отношениях стран подобно отношениям между людьми(дружба, вражда и т.п.). Типа - поступил человек не как друг, значит он враг.
Так что это не я обьявил Россию виновной, а ваш ментальный шаблон (человеческих отношений между странами) исказил мое высказывание до обратного.
Если мы уже поняли, что Россия вполне смеет иметь свои интересы, то следующим шагом попробуем понять, что и Армения следует своим интересам. Ровно как и все страны. Согласны ?
И вот когда эти два интереса вдруг совпали (военно-политическое присутствие России на южном Кавказе) то согласитесь, не стоит замалчивать интерес России иметь базу в Арцахе. Соответственно не ждать от России бОльшего, чем этот ее интерес.

• -0.11 / 2

Цитата: Ара Закарян от 13.03.2021 19:36:09Давайте попробуем и эти два пункта понять.
По 3-му, обьявление войны кланам было четко обозначено как война с коррупцией, без лишних поминаний Арцаха.
По 4-му, еще раз повторю, в основе русофобии, армянофобии прочих фобий лежит привычка судить об отношениях стран подобно отношениям между людьми(дружба, вражда и т.п.). Типа - поступил человек не как друг, значит он враг.
Так что это не я обьявил Россию виновной, а ваш ментальный шаблон (человеческих отношений между странами) исказил мое высказывание до обратного.
Если мы уже поняли, что Россия вполне смеет иметь свои интересы, то следующим шагом попробуем понять, что и Армения следует своим интересам. Ровно как и все страны. Согласны ?
И вот когда эти два интереса вдруг совпали (военно-политическое присутствие России на южном Кавказе) то согласитесь, не стоит замалчивать интерес России иметь базу в Арцахе. Соответственно не ждать от России бОльшего, чем этот ее интерес.

Цитата: Ара Закарян от 13.03.2021 19:36:09

 

Вы обошли вниманием мой незамысловатый вопрос:

ЦитатаКстати, не могли бы Вы напомнить нам о хотя бы одном дружественном к России шаге Армении.

• +0.35 / 8

Цитата: Dobryаk от 13.03.2021 19:56:39Вы обошли вниманием мой незамысловатый вопрос:
Кстати, не могли бы Вы напомнить нам о хотя бы одном дружественном к России шаге Армении.

Цитата: Dobryаk от 13.03.2021 19:56:39

 

Надо так понимать, что вы даже не читаете меня ?
Или я слишком сложно изьясняюсь ?
Давайте еще раз.
Не бывает между странами дружбы. Согласны ?
Посему и дружественных шагов не бывает. Не так ли ?

А как назвать шаг, выгодный обеим странам ? Спросите вы.
Предлагаю называть его - совпадением интереса. Согласны ?

В порядке примера, создание базы РФ в Арцахе, будем называть НЕ спасением армян Арцаха, а совпадением интересов России и Армении.
Другой пример, предоставление армянами и Арменией своей территории для баз России, будем называть не дружеским шагом, а кровным интересом Армении, в военно-политическом присутствии РФ на южном Кавказе(в противовес Турции и Ирану).

• -0.42 / 4

Цитата: Ара Закарян от 14.03.2021 06:33:43В порядке примера, создание базы РФ в Арцахе,

Цитата: Ара Закарян от 14.03.2021 06:33:43

 

В основе вашего заявления, многоуважаемый Ара Закарян, наличествует ЛОЖНОЕ СУЖДЕНИЕ. Не ОЩУЩЕНИЕ, заметьте. Ибо миротворческий контингент РФ, расположившийся в части НАГОРНОГО КАРАБАХА, действительно может казаться "созданием военной базы" - в этом-то и есть ложное ОЩУЩЕНИЕ. Порождающее ложное же СУЖДЕНИЕ.

России, имеющей возможность достать из Каспия "Калибрами", как говорится, "что угодно и где угодно" - какого рода "база" необходима на этой РАЗОРЁННОЙ 30-летним предыдущим "владением", территории? Смешно. И грустно одновременно.

Впрочем - эти мрии неслучайны.

МС РФ появились в Нагорной части Карабаха только и исключительно для того, чтобы доказать всему миру, и в первую очередь - так называемым ОБСЕ и Минским группам, (а конкретно - США и Франции) - справедливость давнего заявления покойного Гейдара Алиева. Сделанного, если не ошибаюсь, году в 1993-м или 1994-м (а может и раньше).

КЛЮЧИ ОТ РЕШЕНИЯ НАГОРНО-КАРАБАХСКОЙ ПРОБЛЕМЫ НАХОДЯТСЯ В МОСКВЕ. ТЧК.

Что же по-прежнему необходимо армянству? ВОЙНА в регионе. Этого они даже не скрывают. 

Чтобы продемонстрировать в первую очередь НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ тезиса Г.Алиева. Не в Москве, а В МИРЕ (Западном) решается Карабахский вопрос.

А так же - несостоятельность Владимира Путина, ибо это В. Путин ЛИЧНО остановил войну и принудил ОБЕ СТОРОНЫ к миру. ДОЛГОСРОЧНОМУ. Возобновление боевых действий в Карабахе - серьёзный удар по имиджу Кремля вообще и В. Путину - в частности. 

Но война нужна армянству не только и не столько в Карабахе.

Мировому армянству просто, как воздух необходима война между Россией и Турцией. 

Отсюда все эти наивные "антитурецкие страшилки" (Крым, Кавказ, татары и так далее) и попытки столкнуть лбами две страны. 
Попутно кинув в котёл неизбежных  жертв ещё и некоторую, уцелевшую в Армении часть, так называемых "маломощных армян"  (с совсем уже "немощными армянами Карабаха"). Принцип, отработанный веками. После можно опять воззвать к мировому сообществу, по поводу очередного "геноцида". И кто знает? Может удастся добиться какого-нибудь СЕВРСКОГО ДОГОВОРА, ведь именно к нему взывал Пашинян накануне Второй Карабахской (10 августа 2020 года как раз стукнуло ровно 100 лет СЕВРСКОМУ ДОГОВОРУ) - как единственному ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКОМУ ВЕКТОРУ Армении

Ну, а покамест, в канун 100-летия Московского Договора, по сути СПАСШЕГО АРМЕНИЮ, реактивная Наира Айрумян представляет

Москва несет равную ответственность за войны и аннексию армянских земель.

В турецком парламенте в понедельник, 15 марта, состоится мероприятие, посвященное 100-летию подписания Московского договора между Россией и Турцией.

Как сообщает агентство Anadolu, в рамках мероприятия под названием “Отношения Турции и России в столетнюю годовщину заключения Московского договора от 16 марта 1921 года” выступит председатель парламента Мустафа Шентоп и посол России в Анкаре Алексей Ерхов. Будет показан видеоролик на тему Московского договора “О дружбе и братстве”.

Состоится ли в Госдуме России подобное мероприятие? Отпразднуют ли в Москве 100-летие договора, в соответствии с которым Карс и Арарат были отданы Турции, а Нахиджеван – во “временное управление” Азербайджану.

100 лет назад Турция и Россия после совместной оккупации и советизации Армении подписали договор без участия Армении. Сейчас Турция и Россия вновь пытаются лишить Армению суверенитета и аннексировать новые территории. А мероприятие в парламенте Турции является подтверждением Анкары в том, что равную ответственность с ней несет и Москва.
Lragir.am в свое время направил запрос в МИД Армении по поводу того, зарегистрированы ли действующие Московский и Карсский договоры 1921 года в регистре ООН. Мы получили ответ за подписью начальника управления информации и публичной дипломатии МИД, в котором отмечено, что данные документы не включены в регистр действующих договоров ООН.
Депутат Госдумы Константин Затулин говорит, что «было бы странно предъявлять ушедшей от коммунизма России претензии к Московскому и Карсcкому договорам, которые подписывались большевиками».
Кстати, в феврале 2016 года, через 2 месяца после того, как в Анкаре был убит посол России, депутаты от КПРФ Валерий Рашкин и Сергей Обухов написали письмо с предложением денонсировать договор президенту России Владимиру Путину и министру иностранных дел Сергею Лаврову. “В худших традициях своих старших коллег руководство Турецкой Республики раз за разом демонстрирует агрессивную, эгоистичную политику, основанную на двойных стандартах. В этой связи, полагаем, не лишним было бы напомнить турецким властям, что Московский договор о дружбе и братстве, заключенный между Турцией и Советской Россией 16 марта 1921 года, не вечен”, – говорится в письме.
Что будут отмечать в Анкаре и Москве? Россия, фактически, берет на себя ответственность за аннексию армянских земель в пользу Турции и Азербайджана. Признает ли Россия свою ответственность за карабахские войны, в том числе, недавнюю террористическую войну и аннексию?
Что будут отмечать в Госдуме?

• +0.01 / 1

Цитата: Dayton от 14.03.2021 14:56:25В основе вашего заявления, многоуважаемый Ара Закарян, наличествует ЛОЖНОЕ СУЖДЕНИЕ. Не ОЩУЩЕНИЕ, заметьте. Ибо миротворческий контингент РФ, расположившийся в части НАГОРНОГО КАРАБАХА, действительно может казаться "созданием военной базы" - в этом-то и есть ложное ОЩУЩЕНИЕ. Порождающее ложное же СУЖДЕНИЕ.

России, имеющей возможность достать из Каспия "Калибрами", как говорится, "что угодно и где угодно" - какого рода "база" необходима на этой РАЗОРЁННОЙ 30-летним предыдущим "владением", территории? Смешно. И грустно одновременно.

Впрочем - эти мрии неслучайны.

МС РФ появились в Нагорной части Карабаха только и исключительно для того, чтобы доказать всему миру, и в первую очередь - так называемым ОБСЕ и Минским группам, (а конкретно - США и Франции) - справедливость давнего заявления покойного Гейдара Алиева. Сделанного, если не ошибаюсь, году в 1993-м или 1994-м (а может и раньше).

КЛЮЧИ ОТ РЕШЕНИЯ НАГОРНО-КАРАБАХСКОЙ ПРОБЛЕМЫ НАХОДЯТСЯ В МОСКВЕ. ТЧК.

Цитата: Dayton от 14.03.2021 14:56:25

 

Не вижу смысла спорить с вами, является ли воинский контингент РФ в Арцахе базой или это надо называть другим словом.

Главное, что в Арцахе в наличии российская армия. Пока там есть армяне, российская армия там будет. И безопасность арцахцев всего лишь повод им там быть.
Почитайте рассказ "Логика" Айзека Азимова очень похоже на ваш случай.

• -0.11 / 2

Цитата: Ара Закарян от 16.03.2021 06:27:56Не вижу смысла спорить с вами, является ли воинский контингент РФ в Арцахе базой или это надо называть другим словом.

Главное, что в Арцахе в наличии российская армия. Пока там есть армяне, российская армия там будет. И безопасность арцахцев всего лишь повод им там быть.
Почитайте рассказ "Логика" Айзека Азимова очень похоже на ваш случай.

Цитата: Ара Закарян от 16.03.2021 06:27:56

 

Благодарю за совет - я сам решу, что мне читать. 
Главным же считаю прекращение боевых действий, восстановление (пусть и относительно) исторической справедливости, а дальше будет видно.
Жители НАГОРНОГО Карабаха (обеих национальностей - для начала) безусловно имеют право на безопасное проживание. Без каких-либо "государственных статусов". А уж "база" это проживание ОБОИХ НАРОДОВ обеспечит или "контингент" - какая разница? 

Единственно замечу, что ваш вводный тезис, в принципе верен,  но только вы перепутали причины и следствия. Не "пока армяне в Нагорном Карабахе -там будет российская армия", а "пока в Нагорном Карабахе российская армия - там будут В ТОМ ЧИСЛЕ и армяне".

• +0.00 / 0

Цитата: Dayton от 16.03.2021 11:38:36Благодарю за совет - я сам решу, что мне читать. 
Главным же считаю прекращение боевых действий, восстановление (пусть и относительно) исторической справедливости, а дальше будет видно.
Жители НАГОРНОГО Карабаха (обеих национальностей - для начала) безусловно имеют право на безопасное проживание. Без каких-либо "государственных статусов". А уж "база" это проживание ОБОИХ НАРОДОВ обеспечит или "контингент" - какая разница? 

Единственно замечу, что ваш вводный тезис, в принципе верен,  но только вы перепутали причины и следствия. Не "пока армяне в Нагорном Карабахе -там будет российская армия", а "пока в Нагорном Карабахе российская армия - там будут В ТОМ ЧИСЛЕ и армяне".

Цитата: Dayton от 16.03.2021 11:38:36

 

В АзССР была российская армия , но ,,В ТОМ ЧИСЛЕ,, армян там не осталось. А вслед за этим и российской армии тоже там не стало.
Хронология называется . Сначала идет причина, потом следствие.

• -0.11 / 2

Цитата: Ара Закарян от 16.03.2021 12:17:54В АзССР была российская армия , но ,,В ТОМ ЧИСЛЕ,, армян там не осталось. А вслед за этим и российской армии тоже там не стало.
Хронология называется . Сначала идет причина, потом следствие.

Цитата: Ара Закарян от 16.03.2021 12:17:54

 

В Аз.ССР находилась СОВЕТСКАЯ АРМИЯ. Как и в Арм.ССР и ещё в 13-ти других ССР. 
К сожалению, ни армян Аз.ССР, ни азербайджанцев Арм.ССР она не сохранила - на местах их проживания. Но если вы станете утверждать,  что конфликт в НКАО был инициирован "уходом из Закавказья 5-й 7-й армий ЗакВО" - то впору задуматься уже не о ложных ощущениях-суждениях, а об элементарной подтасовке (что вряд ли получится).
Это бессмысленная трата времени - есть ФАКТ, а он - упрямая вещь. 
Если ельцинисты позволили (а точнее - обеспечили собственным непосредственным участием) зачистку армянами Нагорного Карабаха и прилегающих к нему районов (это следствие - о причинах говорить не будем,  они общеизвестны) от коренного неармянского населения, то нынешний хозяин Кремля,  в отличии от предыдущего, не ставит интересы России в прямую зависимость от интересов мирового армянства. Неслучайны поэтому синхронные вопли и истерика латыниных,  шендеровичей и прочей эхомосковщины - в период с 27 сентября по нынешнее время.

• +0.00 / 0

Цитата: Dayton от 16.03.2021 13:05:44В Аз.ССР находилась СОВЕТСКАЯ АРМИЯ. Как и в Арм.ССР и ещё в 13-ти других ССР. 
К сожалению, ни армян Аз.ССР, ни азербайджанцев Арм.ССР она не сохранила - на местах их проживания. Но если вы станете утверждать,  что конфликт в НКАО был инициирован "уходом из Закавказья 5-й 7-й армий ЗакВО" - то впору задуматься уже не о ложных ощущениях-суждениях, а об элементарной подтасовке (что вряд ли получится).
Это бессмысленная трата времени - есть ФАКТ, а он - упрямая вещь. 
Если ельцинисты позволили (а точнее - обеспечили собственным непосредственным участием) зачистку армянами Нагорного Карабаха и прилегающих к нему районов (это следствие - о причинах говорить не будем,  они общеизвестны) от коренного неармянского населения, то нынешний хозяин Кремля,  в отличии от предыдущего, не ставит интересы России в прямую зависимость от интересов мирового армянства. Неслучайны поэтому синхронные вопли и истерика латыниных,  шендеровичей и прочей эхомосковщины - в период с 27 сентября по нынешнее время.

Цитата: Dayton от 16.03.2021 13:05:44

 

С 1992 года там официально была уже российская армия, три дивизии которой участвовали в летнем наступлении на НКАО на стороне азеров.
Они зачистили шаумянский район от армян. Ельцинисты однако, как вы их изволили назвать.
А насчет ,,зачистки,, населения прилегающих районов читайте у Казимирова. Он подробно описывает как азеры срывали мирный процесс новым наступлением на армян и теряли очередной район.
Вы любите факты, получайте.

• -0.11 / 2

Цитата: Ара Закарян от 16.03.2021 15:33:31С 1992 года там официально была уже российская армия, три дивизии которой участвовали в летнем наступлении на НКАО на стороне азеров.
Они зачистили шаумянский район от армян. Ельцинисты однако, как вы их изволили назвать.
А насчет ,,зачистки,, населения прилегающих районов читайте у Казимирова. Он подробно описывает как азеры срывали мирный процесс новым наступлением на армян и теряли очередной район.
Вы любите факты, получайте.

Цитата: Ара Закарян от 16.03.2021 15:33:31

 

Я действительно "люблю факты", но ФАКТЫ. А не "измышлизмы" в угоду диаспор (к коим - всем без исключения, включая азербайджанскую) не питаю ни малейшего доверия.

А очередной ваш совет и вовсе насмешил - сходить за "фактами" к Казимирову (ельцинско-СТАРОВОЙТОВСКОМУ винтику, встроенному в тот самый, ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ "мирно-Минский процесс", вся задача которого состояла в имитации какой-то там деятельности, протирании штанов и проедании бюджетов (они и в Карабах-то практически не ездили, предпочитали отели, чаще - в Европах и Америках  - Ки-Уэст, или там, Лиссабон какой) - а на самом деле, всеми силами затягивали и откладывали решение Нагорно- Карабахского конфликта на как можно более долгий срок, памятуя притчу Насреддина о говорящем осле, глупом и доверчивом шахе и собственно ловком пройдохе  - Молле. 

Да, затягивать процесс, удерживая статус-кво - вот в этом и была задача казимировых, за то им на счета и деньги падали (в том числе и от ваших - сие, конечно, покамест недоказуемо, но если судить по РЕЗУЛЬТАТАМ, устраивавшим исключительно армянскую сторону -  ЧТО-ТО мешает мне поверить в эту "казимировскую латынь", как некогда шутил Жванецкий).

Вы бы определились с терминами, но лучше запомните, так проще - российская армия не могла находиться в Аз.ССР, и тем более - в НКАО.

Операция "Кольцо", к сожалению оборванная неудачей ГКЧП (а одной из причин введения на территории СССР ЧП были именно вспыхнувшие в Карабахе, в августе бои) была направлена на искоренение проникавших в НКАО армянских боевиков (к сожалению - пользовавшихся поддержкой местного, армянского населения Карабаха, возможно их просто запугивали эти неизвестные бородачи с автоматами).

С другой стороны действовали так называемые "азербайджанские омоновцы", уже распропагандированные набиравшим силу НФА.

Что до летне-осеннего 1992 года наступления азербайджанских ВС на севере Карабаха - всё правильно, там действовали российские "пластуны" (не помню, откуда - кажется баранниковские или ачаловские груш-ники, я могу ошибаться  - СПЕЦЫ ПОПРАВЯТ). 
Но это были не единственные российские военные соединения в Карабахе.

Дело в том, что летом 1992 года в России набирала силу антиельцинская оппозиция, и они боролись с Ельциным везде, в том числе - в Карабахе и Чечне.

В окружении Ельцина находились абсолютно проармянские политики, типа Старовойтовой (в 1992 году - советник по межнацпроблемам - ни много и ни мало, вот она и "насоветовала" - в том числе), Шелова-Коведяева, Бурбулиса, Юшенкова, всевозможных "геморроидальных" демократов типа Шейниса, Баткина, целая радиостанция "Эхо Москвы", управляемая (на паях с Веником) неким Бунтманом-Бекзадяном - в общем, уже тогда сложилось так, что азербайджанскую сторону в России "держали державники" (пардон за тавтологию) типа Проханова, Рохлина, Макашова, а армянскую - те самые старовойтовы-графовы-латынины-шендеровичи и прочий "дерьмократический ливер", будущие НАВАЛЬНЯТА.

Потому - одна российская часть штурмовала Ходжалы (366-й полк), пробивала дорогу армянам в Шушу и Лачин - а здесь следует учесть ещё и фактор Муталибова, фактически поддержавшего ГКЧП, и к своему несчастью (о чём сам не раз признавался в интервью) - не подписавший в начале 1992 года ни вход в СНГ, ни вход в ОДКБ (хотя бы на правах наблюдателей) - новый Кремль Муталибова терпеть не мог, и делал всё для его свержения (Ходжалы, Шуша, Лачин).

Другая же сторона (вот если вы действительно нуждаетесь в фактах - послушайте Невзорова, который как раз и ездил в регион в 1992-93 годах и видел как тех россиян, кто воевал за азербайджанцев, так и тех, кто потом зачищал в 1993 году от азербайджанцев же территории взятые теми же россиянам в 1992 году) - другая сторона поддерживала Азербайджан (к слову - не испытывая при этом никакой "любви" к эльчибеевцам, но лютая ненависть к Ельцину кидала их даже в потные объятия Сурика).

Шаумяновский (бывший - сейчас Геранбойский) район, часть Ханларского, весь Мардакертский и часть Тер-Терского районы - пресловутый СЕВЕР Карабаха, предлагался новому азербайджанскому президенту, типа "национал-демократу" Эльчибею - взамен Ходжалы, Шуши и Лачина. 

Отсюда и временные азербайджанские победы (Мардакерт - он же Агдере, Сарсанг, Атерк, Дрмбон, а после соединения в сентябре кельбаджарской и тер-терской группировок  - последнее взятое Азербайджаном село Чылдран, после которого открывалась дорога на Ванклу, Ханабад, Срхавенд и Арачадзор - вплоть до Степанакерта-Ханкенди. 

Именно тогда азербайджанской стороне предлагалось ОСТАНОВИТЬСЯ, закрепить то, что взяли, смириться с потерей того, что потеряли, и согласиться на некое условное статус-кво - опять-таки, при условии продолжения функционирования Габалинской РЛС, бригады ДШБ Щербака в Гяндже и допуска российских пограничников в Ленкорань.

В скобках - турки совершенно не вписывались в карабахские докуки, как и прочие так называемы "наёмники" (басаевцы не в счёт - эти шакалили за оружием, как в Карабахе, так и в Сухуми). Турция ограничилась закрытой с Армений границей, что было Анкаре даже выгодно.
Россия же продолжала прилагать усилия для решения этого конфликта на более-менее приемлемых для обеих сторон условиях. И конечно же не забывала о себе - я не говорю о демократах, в данном случае.

Чтобы Эльчибей не особо заносился и понял, кто в регионе хозяин - в декабре 1992 года с территории Варденисского (или какой там соприкасается в Зангиланом?) района Армении был заброшен десант в Зангилан, который вошёл в 12 сёл, побыл там пару дней и по команде из Москвы вышел.
Ну, это как, примерно неизвестная ракета - или не ракета, которая прилетела в пригород Баку аккурат 10 ноября вечером (после известия о сбитом вертолёте - что тоже было, своего рода проверкой).

Увы - Эльчибей не мог, в силу своей абсолютной некомпетентности, понять то, что необходимо было понимать человеку его ранга.
Обладай Эльчибей умом Ильхама Алиева - он бы, возможно и по сей день "президентил", если позволило бы здоровье. 
Увы - Абульфаз Эльчибей имел с Алиевыми (Гейдаром Алиевичем и его сыном) только одно общее - ФАМИЛИЮ и происхождение (отчасти - Ильхам Гейдарович родился уже в Баку). 
К тому же Эльчибея мало интересовал Карабах - он был воодушевлён идеей объединения северных и южных азербайджанцев, настроив против Азербайджана ещё и Иран.

В январе - октябре 1993 года всё, шо было завоёвано чужим трудом и собственной кровью -  всё было потеряно. произошла так называемая "победа Армении" над находящейся в полном раздрае азербайджанской армией, которая не воевала, а моталась на выходные в Баку - побухать, посвергать какое-нибудь "правительство" и заодно поустраивать разборки из-за объектов, баб, а то просто так.

Наконец всё решение (промежуточное) вопроса было передано в руки Грачёву, между прочим - его тоже демократы терпеть не могли, но здесь почти полюбили. Грачёв принудил азербайджанскую сторону сесть за один стол к так называемым "карабахским правительством". Подписывать этот позор ездил вновь назначенный на пост министра обороны Аз-на, некий Мамедрафи Мамедов (в своём кругу именовавшийся просто - Мамед Графин, т.к. в его кабинете в графине всегда должна была быть не вода, а водка).

С другой стороны - плохой результат ценен хотя бы тем, что умный президент (если повезёт с таким, конечно) не станет его повторять. Что и произошло в 2020 году. Азербайджану наконец-то, что называется - повезло.

Да и демократические ценности, столь неистово разделяемые в Армении (с поправкой на то, что оплачивать их должен кто-то другой) ныне в Кремле не особо в чести (не говоря уже об Азербайджане и Турции, где практически не упоминается имя того же Навального - на официальном уровне).

И ещё.

Одного демократы не учли (а армяне недооценили).

В 1994 году в Азербайджане уже был Гейдар Алиев. Он прекрасно понимал, что его невежественные  предшественники просто-напросто продули страну, которую теперь предстояло вытаскивать из этого жуткого рецидива двухлетней (всего-то) народно-фронтовской свистопляски. Предстояло ликвидировать незаконные вооружённые формирования, сепаратистов на юге и на севере, начать строить экономику, создавать руководящую вертикаль, грубо говоря - набивать мошну, и уже после - готовиться к новой войне. 

В общем - генерал сделал в 1994-2003 году почти то же самое, что сделал полковник в 2000-2008 годах (во времена своих первых двух президентских каденций). Полковник, кстати не забыл генерала - именно В. Путин помог И. Алиеву в октябре 2003 года. Такое не забывается. Надеюсь.

• +0.00 / 0

Цитата: Dayton от 16.03.2021 20:39:05А очередной ваш совет и вовсе насмешил - сходить за "фактами" к Казимирову (ельцинско-СТАРОВОЙТОВСКОМУ винтику, встроенному в тот самый, ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ "мирно-Минский процесс", вся задача которого состояла в имитации какой-то там деятельности, протирании штанов и проедании бюджетов (они и в Карабах-то практически не ездили, предпочитали отели, чаще - в Европах и Америках  - Ки-Уэст, или там, Лиссабон какой) - а на самом деле, всеми силами затягивали и откладывали решение Нагорно- Карабахского конфликта на как можно более долгий срок, памятуя притчу Насреддина о говорящем осле, глупом и доверчивом шахе и собственно ловком пройдохе  - Молле.

Цитата: Dayton от 16.03.2021 20:39:05

 

У Казимирова официальные тексты . Так что ваши потуги принизить его значимость по меньшей мере выглядят странными.
Тем более, что вы сами признаетесь, что затягивание переговоров оказались в пользу Азербайджана.
Вы уж определитесь , в пользу кого работал ,,ельцинско-СТАРОВОЙТОВСКий винтик,, .

ЦитатаДа, затягивать процесс, удерживая статус-кво - вот в этом и была задача казимировых, за то им на счета и деньги падали (в том числе и от ваших - сие, конечно, покамест недоказуемо, но если судить по РЕЗУЛЬТАТАМ, устраивавшим исключительно армянскую сторону -  ЧТО-ТО мешает мне поверить в эту "казимировскую латынь", как некогда шутил Жванецкий).

Вы бы определились с терминами, но лучше запомните, так проще - российская армия не могла находиться в Аз.ССР, и тем более - в НКАО.

Как вы сами чуть позже признались, затягивание процесса было на пользу азеров.
Это явно указывает нам, что именно мешает вам верить документам от сайта Казимирова. Вы на стороне азеров и плевать вам на факты.
 

ЦитатаОперация "Кольцо", к сожалению оборванная неудачей ГКЧП (а одной из причин введения на территории СССР ЧП были именно вспыхнувшие в Карабахе, в августе бои) была направлена на искоренение проникавших в НКАО армянских боевиков (к сожалению - пользовавшихся поддержкой местного, армянского населения Карабаха, возможно их просто запугивали эти неизвестные бородачи с автоматами).

С другой стороны действовали так называемые "азербайджанские омоновцы", уже распропагандированные набиравшим силу НФА.

Эта операция завершилась полным выселением армянского населения , при этом население подверглось массовому насилию со стороны азерского ОМОНа следующего вслед за советскими солдатами.
Понятно ваше сожаление ,,оборванию,, операции, видимо вы надеялись на выселение армян со всего Арцаха.

ЦитатаЧто до летне-осеннего 1992 года наступления азербайджанских ВС на севере Карабаха - всё правильно, там действовали российские "пластуны" (не помню, откуда - кажется баранниковские или ачаловские груш-ники, я могу ошибаться  - СПЕЦЫ ПОПРАВЯТ). 
Но это были не единственные российские военные соединения в Карабахе.

Дело в том, что летом 1992 года в России набирала силу антиельцинская оппозиция, и они боролись с Ельциным везде, в том числе - в Карабахе и Чечне.

Заметим, что выше вы менторским тоном указывали, мол российских войск там не могло быть в принципе.

ЦитатаВ окружении Ельцина находились абсолютно проармянские политики, типа Старовойтовой (в 1992 году - советник по межнацпроблемам - ни много и ни мало, вот она и "насоветовала" - в том числе), Шелова-Коведяева, Бурбулиса, Юшенкова, всевозможных "геморроидальных" демократов типа Шейниса, Баткина, целая радиостанция "Эхо Москвы", управляемая (на паях с Веником) неким Бунтманом-Бекзадяном - в общем, уже тогда сложилось так, что азербайджанскую сторону в России "держали державники" (пардон за тавтологию) типа Проханова, Рохлина, Макашова, а армянскую - те самые старовойтовы-графовы-латынины-шендеровичи и прочий "дерьмократический ливер", будущие НАВАЛЬНЯТА.

Весь этот бред нацелен на то, чтобы напустить туману в банальный торг по выяснению интересов сторон.
В начале, российские интересы совпадали с азерскими, а затем с возникновением независимых стран интерес РФ в части Арцаха  больше совпал с интересом Армении.

ЦитатаПотому - одна российская часть штурмовала Ходжалы (366-й полк), пробивала дорогу армянам в Шушу и Лачин - а здесь следует учесть ещё и фактор Муталибова, фактически поддержавшего ГКЧП, и к своему несчастью (о чём сам не раз признавался в интервью) - не подписавший в начале 1992 года ни вход в СНГ, ни вход в ОДКБ (хотя бы на правах наблюдателей) - новый Кремль Муталибова терпеть не мог, и делал всё для его свержения (Ходжалы, Шуша, Лачин).

Снова бред, на сей раз явно азерский. 
Торг показал, что азерам не нужно присутствие РФ в регионе, а армянам наоборот.
Соответственно сменилось и отношение, РФ войска держали нейтралитет, давая возможность более организованным и мотивированным армянам побеждать (до поры).

ЦитатаДругая же сторона (вот если вы действительно нуждаетесь в фактах - послушайте Невзорова, который как раз и ездил в регион в 1992-93 годах и видел как тех россиян, кто воевал за азербайджанцев, так и тех, кто потом зачищал в 1993 году от азербайджанцев же территории взятые теми же россиянам в 1992 году) - другая сторона поддерживала Азербайджан (к слову - не испытывая при этом никакой "любви" к эльчибеевцам, но лютая ненависть к Ельцину кидала их даже в потные объятия Сурика).

Вот как раз Невзоров себя полностью обнулил противореча себе самому.

ЦитатаИ ещё.

Одного демократы не учли (а армяне недооценили).

В 1994 году в Азербайджане уже был Гейдар Алиев. Он прекрасно понимал, что его невежественные  предшественники просто-напросто продули страну, которую теперь предстояло вытаскивать из этого жуткого рецидива двухлетней (всего-то) народно-фронтовской свистопляски. Предстояло ликвидировать незаконные вооружённые формирования, сепаратистов на юге и на севере, начать строить экономику, создавать руководящую вертикаль, грубо говоря - набивать мошну, и уже после - готовиться к новой войне. 

В общем - генерал сделал в 1994-2003 году почти то же самое, что сделал полковник в 2000-2008 годах (во времена своих первых двух президентских каденций). Полковник, кстати не забыл генерала - именно В. Путин помог И. Алиеву в октябре 2003 года. Такое не забывается. Надеюсь.

На самом деле российская власть специально оставила вопрос Арцаха не решенным, для влияния на обе стороны(больше на азеров).

• +0.00 / 0

Цитата: Ара Закарян от 17.03.2021 16:36:51У Казимирова официальные тексты . Так что ваши потуги принизить его значимость по меньшей мере выглядят странными.
Тем более, что вы сами признаетесь, что затягивание переговоров оказались в пользу Азербайджана.
Вы уж определитесь , в пользу кого работал ,,ельцинско-СТАРОВОЙТОВСКий винтик,, .\n\nКак вы сами чуть позже признались, затягивание процесса было на пользу азеров.
Это явно указывает нам, что именно мешает вам верить документам от сайта Казимирова. Вы на стороне азеров и плевать вам на факты.
 \n\nЭта операция завершилась полным выселением армянского населения , при этом население подверглось массовому насилию со стороны азерского ОМОНа следующего вслед за советскими солдатами.
Понятно ваше сожаление ,,оборванию,, операции, видимо вы надеялись на выселение армян со всего Арцаха.\n\nЗаметим, что выше вы менторским тоном указывали, мол российских войск там не могло быть в принципе.\n\nВесь этот бред нацелен на то, чтобы напустить туману в банальный торг по выяснению интересов сторон.
В начале, российские интересы совпадали с азерскими, а затем с возникновением независимых стран интерес РФ в части Арцаха  больше совпал с интересом Армении.\n\nСнова бред, на сей раз явно азерский. 
Торг показал, что азерам не нужно присутствие РФ в регионе, а армянам наоборот.
Соответственно сменилось и отношение, РФ войска держали нейтралитет, давая возможность более организованным и мотивированным армянам побеждать (до поры).\n\n
Вот как раз Невзоров себя полностью обнулил противореча себе самому.\n\n
На самом деле российская власть специально оставила вопрос Арцаха не решенным, для влияния на обе стороны(больше на азеров).

Цитата: Ара Закарян от 17.03.2021 16:36:51

 

"Официальные тексты" - и что? Вам самому-то не смешно - такими "аргументами" оперировать? Больше всех врут очевидцы и официальные лица

Затягивание переговоров было выгодно СЛАБОМУ Азербайджану. Тактически. 
И на тот момент СИЛЬНОЙ Армении (Стратегически - "вопрос Нагорного Карабаха закрыт" - говорили тогда армяне в кулуарах этих "минских процессов". А Казимиров, согласно тогда кивая, сейчас ещё что-то там бурчит)
Есть тактика и стратегия. Набрав силу и опыт, Азербайджан терпеливо ждал удобного случая. Теперь этот случай будете ждать вы. Чтобы вам совсем было ясно - Азербайджан в 1994 году не мог воевать (и Г. Алиев открыто заявил об этом на заседании азербайджанского парламента). Армения не могла воевать потому, что в России не желали продолжения (ибо основную тяжесть карабахской войны несли всё же в России - их советники, их офицеры, их штурмовые бригады - одна из них (псковская, кажется) и вывозила Невзорова из агдеринского мешка в 1993-м году. Справедливости ради - дали уйти и азербайджанцам (но только с лёгким вооружением). Неслучайно Грачёв откровенно смеялся в 1994-м году, накануне Бишкека над "победами" обеих сторон.

Вам тоже плевать на факты, ибо вы - на стороне армян. Поэтому я предлагаю опираться исключительно на то, что действительно произошло.

Вы запутались в терминах - запишите уже где-нибудь. РОССИЙСКИЕ войска появились после распада СССР. Прежде в Карабахе (в том числе) находились СОВЕТСКИЕ войска.

Выселение армян (как и выселение азербайджанцев) было следствием. О причинах вы благоразумно помалкиваете. 
Это в Степанакерте(Ханкенди) и позже в Ереване (начиная с 1987 года, а Мурадян начал свою антисоветскую деятельность ещё раньше) надо искать причины тех ВЗАИМНЫХ зачисток. 
Причём, когда сепаратистам напоминали про армянские анклавы в Азербайджане, те, радостно потирая руки, ответствовали - "чем их больше убьют  - тем нам выгоднее".

Справедливости ради - другой "демократ" (Эльчибей) придерживался того же мнения. "Беженцы-азербайджанцы (из Армении) - движущая сила нашей революции" - вещал он на площадях.

Я надеялся на то, что ВСЕХ сепаратистов (с обеих сторон) поставят к стенке (как и их покровителей - старовойтовых-бекзадянов-аганбегянов-латыниных-нуйкиных-шендеровичей). Или дадут им большие тюремные, а лучше лагерные сроки.
К сожалению - весь "Крунк" вскоре отпустили, они и года не просидели (погромщикам из Сумгаита, кстати, дали и 15-летние сроки, а кого-то вроде даже поставили к стенке, хотя и этого было недостаточно)

Что до "бреда" - когда нечего ответить, приходится ругаться. Я понимаю вас. Побитому тяжело чем-либо внятно аргументировать, и уж тем паче - безупречным (с точки зрения логики и фактов) аргументам внимать. Нужно время. "Двести лет" вам объявил вчера на площади Марукян? Вот и ждите.

Газета "День" (помните такую?) писала в июне 1993 года, что в России патриотические (АНТИЕЛЬЦИНСКИЕ) силы приветствуют свержение НФА в Азербайджане.  Демократы же пугали "кагэбэшником Алиевым".
Вот такие были расклады.

ЦитатаНа самом деле российская власть специально оставила вопрос Арцаха не решенным, для влияния на обе стороны(больше на азеров)

Это кто утверждает - Паруйр? Он бесперечь об этом толкует.

Да-да, ваша "хитроумность" понятна (потому и в скобки азеров поставили). 

Вы даже не понимаете, что пишете (хотя заявляете о "лояльности и любви" к России).

Это означает, что Россия "запустила конфликт" и теперь его "поддерживает" (бла-бла-бла). 

И пока вы имели с этого дивиденды - всё было в порядке. Но вот ситуация (в Кремле) поменялась, проармянские политики-демократы там более не рулят, и теперь уже "Россия виновата" - при абсолютной вашей "белопушистости". Хороша же "любовь и лоляльность", меняющаяся, как ветер в мае.

Знаете, здесь верно отмечают - лучше уж прагматичные союзы (на расстоянии - и без любви, с периодическим превентивным передёргиванием затвора), чем такая вот "дружба-любовь".

Ведь Армения, будучи абсолютно дотационной республикой (и вот сейчас вы наглядно демонстрируете, что из себя представляет ДОТАЦИОННЫЙ на 99% регион, ставший независимым), являлась одной из самых антисоветски настроенных в СССР. Только грузины и прибалты могли с вами посоревноваться (даже украинцы с чеченами помалкивали).

Вы даже Референдум о сохранении СССР не стали проводить, стремясь заручиться поддержкой сепаратиста-Ельцина, которому и целостность России-то была неважна, не говоря уже о целостности СССР.

Но (повторяю) - сейчас в России ДРУГИЕ времена. И не стОило бы вам надеяться на то, что "Запад вам поможет". 
Никакая демократия вас не спасёт. Идите работать, наконец. Уходите с площадей, вас там менее 3 миллионов. Армению свою заселяйте и благоустраивайте, места много. "Пахать-сеять" - и чем больше, тем лучше .

Посмотрите, что ваши оставили после себя в Карабахе. Неужели не понятно, что ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ?

Берите пример с Азербайджана. Горлопанов там заткнули. И всё - никаких митингов, никаких площадей. Да, авторитарная власть. Да, Запад кривится. А что делать? Только так.
Ну, что ваш среднестатистический сапожник-Акоп (или не ваш зеленщик-Мамед) - понимают в политике? Рассуждают, как и вы - эмоционально и бестолково. 
Выход один.
Акопа в будку, Мамеда - на базар. 
И всё будет нормально. Армян в Нагорном Карабахе около 30 тысяч. Оставшейся под контролем МС РФ территории более, чем достаточно. 
Работать, сдавать оружие, и не митинговать. Другого пути у вас нет. Если, конечно, вы не желаете для себя сирийского варианта (2011-2017).

Кстати

P.S. Первая ласточка «Большого мира»: российский газ в Армению пошёл через Азербайджан

«Газпром экспорт» и Государственная нефтяная компания Азербайджанской Республики подписали краткосрочный контракт на транспортировку российского газа через территорию Азербайджана, говорится в сообщении «Газпром экспорта».

«Во время планово-предупредительных ремонтных работ на газопроводе «Северный Кавказ – Закавказье» российский газ будет поставляться потребителям через территорию Азербайджана. ООО «Газпром экспорт» и Государственная нефтяная компания Азербайджанской республики 16 марта подписали краткосрочный контракт на транспортировку российского газа через территорию Азербайджана», - говорится в информации российского поставщика.
https://oilcapital.r…erbaydzhan

• +0.00 / 0

Цитата: Dayton от 17.03.2021 22:03:04"Официальные тексты" - и что? Вам самому-то не смешно - такими "аргументами" оперировать? Больше всех врут очевидцы и официальные лица

Затягивание переговоров было выгодно СЛАБОМУ Азербайджану. Тактически. 
И на тот момент СИЛЬНОЙ Армении (Стратегически - "вопрос Нагорного Карабаха закрыт" - говорили тогда армяне в кулуарах этих "минских процессов". А Казимиров, согласно тогда кивая, сейчас ещё что-то там бурчит)
Есть тактика и стратегия. Набрав силу и опыт, Азербайджан терпеливо ждал удобного случая. Теперь этот случай будете ждать вы. Чтобы вам совсем было ясно - Азербайджан в 1994 году не мог воевать (и Г. Алиев открыто заявил об этом на заседании азербайджанского парламента). Армения не могла воевать потому, что в России не желали продолжения (ибо основную тяжесть карабахской войны несли всё же в России - их советники, их офицеры, их штурмовые бригады - одна из них (псковская, кажется) и вывозила Невзорова из агдеринского мешка в 1993-м году. Справедливости ради - дали уйти и азербайджанцам (но только с лёгким вооружением). Неслучайно Грачёв откровенно смеялся в 1994-м году, накануне Бишкека над "победами" обеих сторон.

Вам тоже плевать на факты, ибо вы - на стороне армян. Поэтому я предлагаю опираться исключительно на то, что действительно произошло.

Вы запутались в терминах - запишите уже где-нибудь. РОССИЙСКИЕ войска появились после распада СССР. Прежде в Карабахе (в том числе) находились СОВЕТСКИЕ войска.

Выселение армян (как и выселение азербайджанцев) было следствием. О причинах вы благоразумно помалкиваете. 
Это в Степанакерте(Ханкенди) и позже в Ереване (начиная с 1987 года, а Мурадян начал свою антисоветскую деятельность ещё раньше) надо искать причины тех ВЗАИМНЫХ зачисток. 
Причём, когда сепаратистам напоминали про армянские анклавы в Азербайджане, те, радостно потирая руки, ответствовали - "чем их больше убьют  - тем нам выгоднее".

Справедливости ради - другой "демократ" (Эльчибей) придерживался того же мнения. "Беженцы-азербайджанцы (из Армении) - движущая сила нашей революции" - вещал он на площадях.

Я надеялся на то, что ВСЕХ сепаратистов (с обеих сторон) поставят к стенке (как и их покровителей - старовойтовых-бекзадянов-аганбегянов-латыниных-нуйкиных-шендеровичей). Или дадут им большие тюремные, а лучше лагерные сроки.
К сожалению - весь "Крунк" вскоре отпустили, они и года не просидели (погромщикам из Сумгаита, кстати, дали и 15-летние сроки, а кого-то вроде даже поставили к стенке, хотя и этого было недостаточно)

Что до "бреда" - когда нечего ответить, приходится ругаться. Я понимаю вас. Побитому тяжело чем-либо внятно аргументировать, и уж тем паче - безупречным (с точки зрения логики и фактов) аргументам внимать. Нужно время. "Двести лет" вам объявил вчера на площади Марукян? Вот и ждите.

Газета "День" (помните такую?) писала в июне 1993 года, что в России патриотические (АНТИЕЛЬЦИНСКИЕ) силы приветствуют свержение НФА в Азербайджане.  Демократы же пугали "кагэбэшником Алиевым".
Вот такие были расклады.

Это кто утверждает - Паруйр? Он бесперечь об этом толкует.

Да-да, ваша "хитроумность" понятна (потому и в скобки азеров поставили). 

Вы даже не понимаете, что пишете (хотя заявляете о "лояльности и любви" к России).

Это означает, что Россия "запустила конфликт" и теперь его "поддерживает" (бла-бла-бла). 

И пока вы имели с этого дивиденды - всё было в порядке. Но вот ситуация (в Кремле) поменялась, проармянские политики-демократы там более не рулят, и теперь уже "Россия виновата" - при абсолютной вашей "белопушистости". Хороша же "любовь и лоляльность", меняющаяся, как ветер в мае.

Знаете, здесь верно отмечают - лучше уж прагматичные союзы (на расстоянии - и без любви, с периодическим превентивным передёргиванием затвора), чем такая вот "дружба-любовь".

Ведь Армения, будучи абсолютно дотационной республикой (и вот сейчас вы наглядно демонстрируете, что из себя представляет ДОТАЦИОННЫЙ на 99% регион, ставший независимым), являлась одной из самых антисоветски настроенных в СССР. Только грузины и прибалты могли с вами посоревноваться (даже украинцы с чеченами помалкивали).

Вы даже Референдум о сохранении СССР не стали проводить, стремясь заручиться поддержкой сепаратиста-Ельцина, которому и целостность России-то была неважна, не говоря уже о целостности СССР.

Но (повторяю) - сейчас в России ДРУГИЕ времена. И не стОило бы вам надеяться на то, что "Запад вам поможет". 
Никакая демократия вас не спасёт. Идите работать, наконец. Уходите с площадей, вас там менее 3 миллионов. Армению свою заселяйте и благоустраивайте, места много. "Пахать-сеять" - и чем больше, тем лучше .

Посмотрите, что ваши оставили после себя в Карабахе. Неужели не понятно, что ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ?

Берите пример с Азербайджана. Горлопанов там заткнули. И всё - никаких митингов, никаких площадей. Да, авторитарная власть. Да, Запад кривится. А что делать? Только так.
Ну, что ваш среднестатистический сапожник-Акоп (или не ваш зеленщик-Мамед) - понимают в политике? Рассуждают, как и вы - эмоционально и бестолково. 
Выход один.
Акопа в будку, Мамеда - на базар. 
И всё будет нормально. Армян в Нагорном Карабахе около 30 тысяч. Оставшейся под контролем МС РФ территории более, чем достаточно. 
Работать, сдавать оружие, и не митинговать. Другого пути у вас нет. Если, конечно, вы не желаете для себя сирийского варианта (2011-2017).

Кстати

P.S. Первая ласточка «Большого мира»: российский газ в Армению пошёл через Азербайджан

«Газпром экспорт» и Государственная нефтяная компания Азербайджанской Республики подписали краткосрочный контракт на транспортировку российского газа через территорию Азербайджана, говорится в сообщении «Газпром экспорта».

«Во время планово-предупредительных ремонтных работ на газопроводе «Северный Кавказ – Закавказье» российский газ будет поставляться потребителям через территорию Азербайджана. ООО «Газпром экспорт» и Государственная нефтяная компания Азербайджанской республики 16 марта подписали краткосрочный контракт на транспортировку российского газа через территорию Азербайджана», - говорится в информации российского поставщика.
https://oilcapital.r…erbaydzhan

Цитата: Dayton от 17.03.2021 22:03:04

 

Вам самому не смешно, когда вы отметаете официальные тексты выставленные у Казимирова и предлагаете нам свои пристрастные воспоминания ?

Затягивание переговоров и обострение на линии соприкосновения, все эти три без малого десятка лет, были выгодны азерам и вы это признали.

Перемирие в  1994-м было установлено лишь после очередного неудачного наступления азеров (под начальством уже Гейдара Алиева) с огромными потерями обеих сторон.

Вы специально путаете вопрос с российскими войсками в конфликте. У меня речь шла о них начиная с распада СССР т.е. с начала 1992 года. И вы таки же признали их наличие.

ЦитатаВам тоже плевать на факты, ибо вы - на стороне армян. Поэтому я предлагаю опираться исключительно на то, что действительно произошло.

Таким образом вы признаете, что вам плевать на факты и вы на стороне азеров. В свою очередь я не согласен плевать на факты, какие бы они не были. В этом разница между нами.

Причиной насилия с азерской стороны нельзя признавать законные и мирные требования армян Арцаха по передаче НКАО в состав АрмССР или на крайний случай в союзное подчинение.

Насилие, инициированное азерами, было нацелено на перевод подчернуто мирного процесса из рамок закона в рамки взаимного насилия. Не пытайтесь свалить с больной головы на здоровую.

Я не писал о любви к России, вы передергиваете в очередной раз.
Я писал о совпадении интереса Армении и России, в военно-политическом присутствии России в нашем регионе (южный Кавказ).

Я писал, что Россия подвесила конфликт в нерешенном виде, чтобы иметь рычаг влияния на стороны конфликта. И отметил, что этот рычаг был ей нужен больше на азеров. Потому что Армения и без азеров нуждается в участии России в раскладе сил региона, против Турции и Ирана. Именно отсюда возник интерес Армении в в военно-политическом присутствии России в нашем регионе (южный Кавказ).

• +0.00 / 0

ЦитатаВам самому не смешно, когда вы отметаете официальные тексты выставленные у Казимирова и предлагаете нам свои пристрастные воспоминания ?

Казимиров - лицо заинтересованное. Вдобавок, сильно обиженное на азербайджанцев. Типа вас.

ЦитатаЗатягивание переговоров и обострение на линии соприкосновения, все эти три без малого десятка лет, были выгодны азерам и вы это признали.

Могу только повторить - в 1994 году у Г. Алиева другого выхода не было. Но насчёт "трёх без малого десятка лет" - вас явно кто-то обманул. Уже с 2005 года в Азербайджане начали готовиться.

ЦитатаПеремирие в  1994-м было установлено лишь после очередного неудачного наступления азеров (под начальством уже Гейдара Алиева) с огромными потерями обеих сторон.

Перемирие было установлено после того, как в России окончательно были загнаны в угол антиельцинисты (после октября 1993 года). Г. Алиев понял, что в России Азербайджан поддерживать не будут. Наступления-отступления (Горадиз в конце 1993 года и Муровдаг - Кельбаджар в начале 1994-го - наглядная демонстрация приоритетов ельцинской политики в регионе. Горадиз отбили. В Кельбаджаре были отбиты. Г. Алиеву позволили одержать одну победу - но не более.

ЦитатаВы специально путаете вопрос с российскими войсками в конфликте. У меня речь шла о них начиная с распада СССР т.е. с начала 1992 года. И вы таки же признали их наличие.\n\nТаким образом вы признаете, что вам плевать на факты и вы на стороне азеров. В свою очередь я не согласен плевать на факты, какие бы они не были. В этом разница между нами.

А вы перечитайте собственные письмена. "Аз.ССР" упомянута вами, а не мной. Но вы, что называется, проговорились по Фрейду. Ниже объясню - каким образом. 
Вы не плюёте на факты, вы их просто стараетесь не замечать, пребывая в собственной, параллельно-фантазийной "реальности".

ЦитатаПричиной насилия с азерской стороны нельзя признавать законные и мирные требования армян Арцаха по передаче НКАО в состав АрмССР или на крайний случай в союзное подчинение.

Вот, видите. Вы опять в одном предложении спутали день вчерашний, позавчерашний и сегодняшний (позавчерашний - времена СССР, вчерашний - ваше владение Карабахом и прилегающими районами, сегодняшний - "Россия виновата в том, что нас изгнали с территорий, которые мы разорили").

Мирных ТРЕБОВАНИЙ не бывает. Бывают мирные ПРОСЬБЫ. 
И не к третьей стороне, а к той, у которой хотите что-то отнять.
ЗАКОННЫХ  же требований перекроить ВНУТРЕННИЕ границы СССР не могло быть В ПРИНЦИПЕ. 
Ещё можно было бы поговорить о "законных требованиях" о ВЫХОДЕ из состава СССР (и то - не какому-то там НКАО, а только одной из 15-ти республик - такая хрень действительно застряла в Конституции СССР, пресловутое ленинское "ВПЛОТЬ ДО ОТДЕЛЕНИЯ"). 
Поэтому ваши степанакертские и ереванские армяне вышли с лозунгами "ЛЕНИН, ПАРТИЯ, ГОРБАЧЁВ!". 
Вам скинуть видео, или сами?
Но та или иная автономия ЗАКОННО ничего не имела права ТРЕБОВАТЬ.

Видите, как вы легко попались в одном только предложении? Когда смешали в одном предложении "Арцах", НКАО и Арм. СССР.

Остальное ("насилие азербайджанцев") - уже РЕЦИДИВЫ недальновидного попустительства союзного центра агрессивному сепаратизму в Степанакерте, Ереване и Гадруте (именно в Гадруте Мурадян провёл в 1986 году первое подпольное сборище будущих сепаратистов-предателей) . 
Насилие был обоюдным  - после первых митингов в Степанакерте те 25 %азербайджанцев, приживающих в НКАО начали где добровольно, а где и добровольно принудительно ИЗГОНЯТЬСЯ. То же происходило с азербайджанцами Кафана и Мегри. Заметьте - это ещё 1987-й год.
Естественно - ответом был Сумгаит. Позже (после Гугарка и Масиса ) - Гянджа и Баку.

ЦитатаЯ не писал о любви к России, вы передергиваете в очередной раз.

Я писал о совпадении интереса Армении и России, в военно-политическом присутствии России в нашем регионе (южный Кавказ).

О каком "совпадении Армении и России" могла идти речь в 1987 году? Только об одном - сепаратистко-армянском и ельцинско-старовойтовском. 
НКАО  ЗАПАДОМ был выбран, как наиболее подходящий плацдарм для развала СССР. 
Все, кто инициировал и поддержал так называемое "самоопределение и передачу НКАО" - суть ПРЕДАТЕЛИ, и сейчас их ДЕТИ И ВНУКИ (в Армении и Карабахе) платят за предательство своих отцов и дедов.
За всё приходится когда-то платить.

Говорить же о "совпадении интересов" уже в постсоветский период - и вовсе смешно. "Галантерейщик и кардинал"... Армения существует только и исключительно милостью России. И будьте ей признательны за это. Делайте, что приказано. И работать, работать, работать! Вон, газ вам пропустили - по российской просьбе. Давайте уже, подключайтесь. Хватит баклуши на площадях бить и о стратегических "совпадения интересов" на кухнях-форумах болтать. Пока будете жить в паруйровско-марукяновском мире грёз и фантазий ("через 200 лет армяне будут контролировать Нагорье - защищать цивилизованный мир от северно-ордынцев") - вся жизнь пройдёт

ЦитатаЯ писал, что Россия подвесила конфликт в нерешенном виде, чтобы иметь рычаг влияния на стороны конфликта.

Хорошо - дальше что? Подвесили - и будете висеть. НИКУДА НЕ ДЕНЕТЕСЬ

• +0.00 / 0

Цитата: Dayton от 18.03.2021 12:29:53Казимиров - лицо заинтересованное. Вдобавок, сильно обиженное на азербайджанцев. Типа вас.

Могу только повторить - в 1994 году у Г. Алиева другого выхода не было. Но насчёт "трёх без малого десятка лет" - вас явно кто-то обманул. Уже с 2005 года в Азербайджане начали готовиться.

Перемирие было установлено после того, как в России окончательно были загнаны в угол антиельцинисты (после октября 1993 года). Г. Алиев понял, что в России Азербайджан поддерживать не будут. Наступления-отступления (Горадиз в конце 1993 года и Муровдаг - Кельбаджар в начале 1994-го - наглядная демонстрация приоритетов ельцинской политики в регионе. Горадиз отбили. В Кельбаджаре были отбиты. Г. Алиеву позволили одержать одну победу - но не более.

А вы перечитайте собственные письмена. "Аз.ССР" упомянута вами, а не мной. Но вы, что называется, проговорились по Фрейду. Ниже объясню - каким образом. 
Вы не плюёте на факты, вы их просто стараетесь не замечать, пребывая в собственной, параллельно-фантазийной "реальности".

Вот, видите. Вы опять в одном предложении спутали день вчерашний, позавчерашний и сегодняшний (позавчерашний - времена СССР, вчерашний - ваше владение Карабахом и прилегающими районами, сегодняшний - "Россия виновата в том, что нас изгнали с территорий, которые мы разорили").

Мирных ТРЕБОВАНИЙ не бывает. Бывают мирные ПРОСЬБЫ. 
И не к третьей стороне, а к той, у которой хотите что-то отнять.
ЗАКОННЫХ  же требований перекроить ВНУТРЕННИЕ границы СССР не могло быть В ПРИНЦИПЕ. 
Ещё можно было бы поговорить о "законных требованиях" о ВЫХОДЕ из состава СССР (и то - не какому-то там НКАО, а только одной из 15-ти республик - такая хрень действительно застряла в Конституции СССР, пресловутое ленинское "ВПЛОТЬ ДО ОТДЕЛЕНИЯ"). 
Поэтому ваши степанакертские и ереванские армяне вышли с лозунгами "ЛЕНИН, ПАРТИЯ, ГОРБАЧЁВ!". 
Вам скинуть видео, или сами?
Но та или иная автономия ЗАКОННО ничего не имела права ТРЕБОВАТЬ.

Видите, как вы легко попались в одном только предложении? Когда смешали в одном предложении "Арцах", НКАО и Арм. СССР.

Остальное ("насилие азербайджанцев") - уже РЕЦИДИВЫ недальновидного попустительства союзного центра агрессивному сепаратизму в Степанакерте, Ереване и Гадруте (именно в Гадруте Мурадян провёл в 1986 году первое подпольное сборище будущих сепаратистов-предателей) . 
Насилие был обоюдным  - после первых митингов в Степанакерте те 25 %азербайджанцев, приживающих в НКАО начали где добровольно, а где и добровольно принудительно ИЗГОНЯТЬСЯ. То же происходило с азербайджанцами Кафана и Мегри. Заметьте - это ещё 1987-й год.
Естественно - ответом был Сумгаит. Позже (после Гугарка и Масиса ) - Гянджа и Баку.

О каком "совпадении Армении и России" могла идти речь в 1987 году? Только об одном - сепаратистко-армянском и ельцинско-старовойтовском. 
НКАО  ЗАПАДОМ был выбран, как наиболее подходящий плацдарм для развала СССР. 
Все, кто инициировал и поддержал так называемое "самоопределение и передачу НКАО" - суть ПРЕДАТЕЛИ, и сейчас их ДЕТИ И ВНУКИ (в Армении и Карабахе) платят за предательство своих отцов и дедов.
За всё приходится когда-то платить.

Говорить же о "совпадении интересов" уже в постсоветский период - и вовсе смешно. "Галантерейщик и кардинал"... Армения существует только и исключительно милостью России. И будьте ей признательны за это. Делайте, что приказано. И работать, работать, работать! Вон, газ вам пропустили - по российской просьбе. Давайте уже, подключайтесь. Хватит баклуши на площадях бить и о стратегических "совпадения интересов" на кухнях-форумах болтать. Пока будете жить в паруйровско-марукяновском мире грёз и фантазий ("через 200 лет армяне будут контролировать Нагорье - защищать цивилизованный мир от северно-ордынцев") - вся жизнь пройдёт

Хорошо - дальше что? Подвесили - и будете висеть. НИКУДА НЕ ДЕНЕТЕСЬ

Цитата: Dayton от 18.03.2021 12:29:53

 

Вы лжете в каждой строчке, как обычный азербайджанец.
Не вам судить об интересах России и их совпадении с интересами Армении.
И не вам говорить от имени россиян.

• +0.00 / 0

Цитата: Ара Закарян от 18.03.2021 14:12:07Вы лжете в каждой строчке, как обычный азербайджанец  армянин.
Не вам судить об интересах России и их совпадении с интересами Армении.
И не вам говорить от имени россиян.

Цитата: Ара Закарян от 18.03.2021 14:12:07

 

Хм... 

Как вы понимаете, ответ может быть только один. Подставьте в свой пост вместо "азербайджанец" - АРМЯНИН, и ознакомьтесь с ИСТИНОЙ.

• +0.00 / 0

В продолжении вышеизложенного мои уважаемым "коллегой". 

Тут новости - и пойди, пойми "логику" этих заявлений...

Присоединится ли Грузия к газовой блокаде Армении?

Поставки российского газа в Армению будут временно вестись через Азербайджан из-за ремонта газопровода Северный Кавказ—Закавказье, сообщил «Газпром экспорт». 16 марта, в день завершения русско-турецкого  договора, российская компания подписала краткосрочный контракт на транспортировку газа через территорию Азербайджана с государственной нефтяной компанией Азербайджана СОКАР.


«Контракт предусматривает, что во время планово-предупредительных ремонтных работ на российском участке магистрального газопровода Северный Кавказ—Закавказье газ будет поступать потребителям через территорию Азербайджана до границы с Грузией»,— сообщил «Газпром экспорт». Работы будут идти около трех недель, после их завершения транспортировка газа пойдет по прежнему маршруту через границу России и Грузии.

Ремонтные работы на газопроводе проводились и прежде, но поставки газа в Армению тогда не приостанавливались и пополнялись за счет газохранилища. Закончился ли газ в газохранилище, или происходит тестирование «деблокады коммуникаций» в соответствии с трехсторонним соглашением? Или это попытка полной блокады Армении и передачи поставляемого в Армению газа под контроль Баку?

Такой опыт уже есть: в 1992 году газовую блокаду Армении Азербайджану предложила Россия. Кроме того, газ за эти годы стал средством удушения Армении. Сейчас, когда Газпром теряет рынки по всему миру и вынужден продавать газ за копейки, газ дорожает только в Армении.

Армения должна быть осторожна в этих вопросах и предложить альтернативу, если действительно дело в плановом ремонте. Например, Ереван может предложить Москве перебросить газ танкерами до Трабзона, оттуда железной дорогой в Карс и Ереван. Вот это будет полная деблокада коммуникаций, реальная. Иначе армянам придется обратится к США за сжижженым газом через порт Поти.

Lragir.am

Вот так - ни больше и не меньше. Опять "Россия должна", Грузия должна"...

Но даже не это главное. Между строк проскочил чуть ли не ультиматум (благо - источничек тот ещё, но настроения отражает ) - вот и появился на повестке тот самый СЖИЖЕННЫЙ из США. А не появлялся ли он и раньше?

Ну, а альтернатива близлежащему азербайджанскому транзиту (как "ненадёжному" - с точки зрения Армении) в виде... ТУРЕЦКИХ Трабзона и Карса и вовсе поражает своей "последовательностью".

Значит - Турции Армения верит больше?


P.S. Конечно, руководители Армении (надеюсь) гораздо, как мне представляется, разумнее такого рода мрИйщиков, и маловероятно, что нечто подобное прозвучит на официальном уровне.

• +0.00 / 0

Наира Айрумян отжигает.

Россия вслед за Турцией отозвала посла из США: что сделает Байден 24 апреля. (Lragir.am)

Теперь, когда 16 марта позади (но возврата Карса, Ардагана, Эрзерума, Арарата и Карабаха не произошло) замаячила новая мрия

• +0.00 / 0

Цитата: Vampir от 12.03.2021 10:51:30Вряд ли скоро это будет. Это будет как минимум связано с выходом Армении из ОДКБ, свертыванием контактов в том числе и экономических с Россией.

Цитата: Vampir от 12.03.2021 10:51:30

 

Добавлю маленький... маленький нюанс
Армяно-турецкую и армяно-иранскую границу охраняют четыре погранотряда специального управления ФСБ России в Армении
И ещё меньше по миротворцам, там хоть и прописано пять лет, однако если нет возражений то автоматическая пролонгация, а это значит только два варианта, первый общее примирение и "любовь", что сейчас нереально, а второй тот кто откажется от пролонгации, тот и агрессор... 

• +0.05 / 6

Цитата: Vampir от 12.03.2021 10:51:30Так как его позиция имеет поддержку среди значительной части армян.

Цитата: Vampir от 12.03.2021 10:51:30

 

  Я не хочу комментировать весь ваш бред. Но выделенное особо смешно.

• -0.15 / 4

Цитата: oleg27 от 12.03.2021 09:56:46Несмотря на то, что различного рода недалекие люди яростно живущие в мире собственных иллюзий, отвергают объективную реальность, реальность продолжает бить их обухом по затылку. Пашинян усидел на троне и начинает потихоньку чистки среди силовиков. Турков и азеров потихоньку начинают давить санкциями. Следующая точка вывод российских войск из Армении, до этого осталось два-три года. 

 P.S. Все-таки как обидно, что нас просчитали.....

Цитата: oleg27 от 12.03.2021 09:56:46

 

Не знаю, что именно вы прогнозировали, но вывода российских войск из Армении скорее всего не будет.
Армения заинтересована в военно-политическом присутствии РФ на ЮК, а создание еще одной базы РФ уже в Арцахе показывает такой же интерес у России.
Кто вы и как вас просчитали ?

• -0.08 / 1

Цитата: oleg27 от 12.03.2021 09:56:46Несмотря на то, что различного рода недалекие люди яростно живущие в мире собственных иллюзий, отвергают объективную реальность, реальность продолжает бить их обухом по затылку. Пашинян усидел на троне и начинает потихоньку чистки среди силовиков. Турков и азеров потихоньку начинают давить санкциями. Следующая точка вывод российских войск из Армении, до этого осталось два-три года. 

 P.S. Все-таки как обидно, что нас просчитали.....

Цитата: oleg27 от 12.03.2021 09:56:46

 

На "троне"? Это Вас кто-то обманул. Трон пока ещё только подразумевается - в отдалённой перспективе новой армянской конституции. 

И уже за одно это Москва, Анкара и Баку будут Пашиняну признательны. Пресловутая западная модель разделения властей сыплется ко всем кочарянам.

Главное в армянской ситуации - не Карабах (чёрт с ним, кого в глобальной политике он интересует, если уже и армянам, можно сказать что по фигу?), не российская база (сегодня она в Гюмри, завтра, если понадобится - на месте американского посольства окажется, в Ереване), и даже не "потихоньку давление санкциями" (этому пусть латынины с шендеровичами радуются - очередной фетиш, "сранкции" - Вас Олег27 они в самом деле пугают?).

Главное - провал западной модели (очередной) на постсоветском пространстве (особенно в ЗАПАДНОЙ его части). Теперь уже не может быть никаких сомнений - крепкая, АВТОРИТАРНАЯ, да, не исключено, что КАСТОВО-КОРРУПЦИОННАЯ (что делать...) государственная модель - залог ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ, СТАБИЛЬНОСТИ В ОБЩЕСТВЕННЫХ НАСТРОЕНИЯХ (пусть и с некоторыми издержками), и плохо-хорошо, но ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЁД.

В. Путин, Р. Эрдоган и И. Алиев - так скажем, ДОКАЗАЛИ, что иначе (как минимум на постсовете, хотя Турция - далеко не бывшая республика СССР) быть не может. Новые поколения русских, турок и азербайджанцев (а в перспективе и тех же армян, если пожелают, конечно) будут жить В ДРУГОЙ РЕАЛЬНОСТИ.

Возразят - "Так ведь это же ужасно, когда государственная политика замыкается не на СИСТЕМУ а на ЛИЧНОСТЬ (бо - "человек смертен, внезапно смертен" и так далее)! Вспомните Сталина, Мао, Каддафи наконец!"

Нельзя жить в плену нарративов прошлого. Нельзя оперировать старыми дискурсами.

Уж сколько камлали эхомосковцы - "Вот увидите, с Россией в результате санкций будет то же, что и с СССР после 1979 года! Вот-вот, уже скоро, совсем скоро - после Крыма, Донбасса, Сирии! Уже завтра - рубль рухнет, республики отвалятся, народ побежит на площадЯ!"

И указывали на Тбилиси, Киев и Ереван. Ну, и?

Так, что - не спешите посыпать голову "пеплом несбывшихся надежд". Это ж не Ваши надежды, верно?

• +0.16 / 4

Цитата: oleg27 от 12.03.2021 09:56:46Несмотря на то, что различного рода недалекие люди яростно живущие в мире собственных иллюзий, отвергают объективную реальность, реальность продолжает бить их обухом по затылку. Пашинян усидел на троне и начинает потихоньку чистки среди силовиков. Турков и азеров потихоньку начинают давить санкциями. Следующая точка вывод российских войск из Армении, до этого осталось два-три года. 

 P.S. Все-таки как обидно, что нас просчитали.....

Цитата: oleg27 от 12.03.2021 09:56:46

 

     Ну мы же забились на 10тыс в фонд, тч вот в 23-м году и посмотрим.Но пока никаких предпосылок к выводу не наблюдается.  Пашинян пока сидит и каждым днем своего сидения настраивает общество Армении против себя и своей прозападной силы. Кто придет ему на смену - увидим, но в любом случае страшного ничего не будет. С Азербайджаном у нас отношения будут улучшаться , если конечно штаты Алиева не свергнут.Но сейчас у него позиции мощные, тч вряд ли штаты смогут его майданом свергнуть в ближайшие год-два.  Турок будут давить санкциями и дальше, но султан - птица гордая. Если его не свергнут, то вряд ли турок удастся нагнуть.
   В общем мое мнение противоположное - нас как раз и не смогли просчитать и поэтому мы вышли из 30-летней проблемы с большим плюсом. Ну а запад с огромным минусом. Турки выиграли тактически , но крупно проиграли стратегически. Мое имхо - не навязываю.

• +0.25 / 8

К сведению читателей, этот ресурс Lragir.am существует на гранты из-за рубежа т.е. по сути является агентом влияния.

• +0.00 / 0

Цитата: Ара Закарян от 19.03.2021 13:02:15К сведению читателей, этот ресурс Lragir.am существует на гранты из-за рубежа т.е. по сути является агентом влияния.

Цитата: Ара Закарян от 19.03.2021 13:02:15

 

Директор института ЕАЭС назвал виновных в поражении армянской стороны в войне в Арцахе (Нагорном Карабахе прим.)

Общество в Армении занято поиском виновных в поражении в войне в Арцахе (Нагорном Карабахе прим.). Однако главных виновников в войне всего три: глобальные силы, которые разыгрывают армяно-азербайджанскую карту, виноват агрессор в лице Азербайджана и Турции, а также раскол армянского общества. Ответственны в этом все политические силы Армении. Об этом в ходе обсуждения на тему «Актуальные вопросы армяно-российского стратегического союза перед лицом угроз и вызовов современности» 19 марта заявил директор института ЕАЭС и соучредитель Евразийского экспертного клуба, политолог Владимир Лепехин.









«В связи с этим проведение внеочередных выборов считаю правильным. Они позволяют перезагрузить политическую систему Армении, сформировать новое Правительство, провести конституционной реформы и вернуться к усилению роли президента в стране (переход к президентской форме правления)», - заключил Лепехин.

news.am (или он тоже существует на американские гранты?)

• +0.00 / 0

Цитата: Dayton от 19.03.2021 15:52:05...
«Военный альянс Армении, России и Арцаха (Нагорного Карабаха прим.) оказался неэффективным, он, можно сказать, отсутствовал, чего нельзя сказать об альянсе противника. У нашего альянса не было общих целей, понимания общего врага и стратегии войны. Армения не имела военных обязательств к Арцаху (Нагорному Карабаху прим.), не имела стратегических договоренностей с РФ, поэтому у Москвы не было четких обязательств перед Ереваном. Противники России и Армении воспользовались также тем, что к югу от Арцаха (Нагорного Карабаха прим.) не было дееспособных армянских военных формирований или российских военных. При наличии там российской военной базы удалось бы сорвать наступление Азербайджана на Шуши (ШушУ прим.) и в сторону Лачинского коридора. Противники усиливают присутствие в регионе и влияние в Арцахе (Нагорном Карабахе прим.) и не остановятся, если их не остановить общими усилиями»
...

Цитата: Dayton от 19.03.2021 15:52:05

 

Вызывает уважение, когда российский политолог откровенно высказывается об общем нашем поражении в этой локальной войне.
Увы товарищ на мой взгляд не достаточно глубоко  копнул причину этого поражения, увидев только недостаточное взаимодействие .
Да, не каждый россиянин сегодня готов признать, что в части оружия для локального конфликта Турция опередила Россию.

Говорить же о возможном срыве наступления азеров при наличии российской базы в Арцахе и вовсе не серьезно. Поскольку база РФ сделала бы практически не возможной агрессию азеров изначально.

Другое дело, что без азерского согласия руководство РФ не было готово строить базу в Арцахе. И только война сделала это возможным (повторяю, возможным для ВПР РФ) , поскольку Россия все эти годы провозглашала именно азерскую юрисдикцию над Арцахом (т.е. хозяином).

• +0.00 / 0

Цитата: Ара Закарян от 19.03.2021 19:56:11Вызывает уважение, когда российский политолог откровенно высказывается об общем нашем поражении в этой локальной войне.
Увы товарищ на мой взгляд не достаточно глубоко  копнул причину этого поражения, увидев только недостаточное взаимодействие .
Да, не каждый россиянин сегодня готов признать, что в части оружия для локального конфликта Турция опередила Россию.

Говорить же о возможном срыве наступления азеров при наличии российской базы в Арцахе и вовсе не серьезно. Поскольку база РФ сделала бы практически не возможной агрессию азеров изначально.

Другое дело, что без азерского согласия руководство РФ не было готово строить базу в Арцахе. И только война сделала это возможным (повторяю, возможным для ВПР РФ) , поскольку Россия все эти годы провозглашала именно азерскую юрисдикцию над Арцахом (т.е. хозяином).

Цитата: Ара Закарян от 19.03.2021 19:56:11

 

Какая "агрессия"? Какой "арцах"? Всем миром признан Нагорный Карабах - как район, принадлежащий АЗЕРБАЙДЖАНУ. В том числе и Арменией (ибо никакого другого статуса Нагорного Карабаха Армения не признавала).

Что касается "оружия для локального конфликта" (опять Россия НЕ ТО ДАРОМ поставляла) - достаточно в Карабахе было оружия. 
Армяне САМИ  воевать не хотели - как и прежде, ждали, что очередную "победу" (как в 1993-1994 гг) им добудет очередной Грачёв. 
По наущению Старовойтовой. 
Но они оба давно уже в могиле. Там же - насквозь проармянский контент Кремля (если не физически, то политически - точно).

В нынешнем же противостоянии с США Путину В.В., судя по последним событиям, ближе так называемые "авторитарные режимы", как, к примеру в Турции и Азербайджане (если рассматривать Закавказской регион) - нежели "братья-демократы".

По базам.

Вы попали в собственную ловушку. 
Демократы (ваши покровители в РФ) стремились не расширять свои военные базы по всему миру, а наоборот - сокращать их. И потому ни о каком военном присутствии России в Нагорном Карабахе речь не шла. Думаю, Г.Алиев бы не отказался - поступи ему такое предложение из Кремля.
Сейчас же в Кремле другие политики. И И. Г. Алиев совершенно точно определил, что Москва надёжнее любых "минских-шминских хрупп", тем более - с сопредседателями из Франции и США. А потому - "Нужна база? ЗАБИРАЙТЕ!"
Москва ясно даёт понять тем, кто желает иметь с ней дело - "Или во всём с нами, или - не обессудь! Точка!" (как любил выражаться ваш Никол).

По "союзническим отношениям".

Вы не тянете на РАВНОЦЕННЫХ партнёров, но это объяснимо (география, экономика, плотность населения, ресурсы и так далее - ну, какие вы "союзники"?), но это ещё полбеды. Вы не тянете на партнёров НАДЁЖНЫХ.

P.S. Когда сократите контингент американского посольства?


Об остальном читайте ЗДЕСЬ

https://zen.yandex.r…2c988c187f

• +0.00 / 0

Цитата: Dayton от 19.03.2021 20:40:53Какая "агрессия"?

Цитата: Dayton от 19.03.2021 20:40:53

 

Агрессия это попытка силовым путем решить проблему .
Вот если завтра Украина попытается военным путем вернуть себе Крым - это будет агрессия.
Агрессия - это непрерывный обстрел Донецка украинскими ВС.
Агрессия- это непрерывный обстрел Арцаха азерскими ВС все годы перемирия.
Агрессия- это регулярные военные диверсии азеров против Арцаха все годы перемирия.
Агрессия - это крайняя война начатая азеро-турками совместно с Турцией против Арцаха.

• +0.00 / 0

Цитата: Ара Закарян от 20.03.2021 06:19:49Агрессия это попытка силовым путем решить проблему .
Вот если завтра Украина попытается военным путем вернуть себе Крым - это будет агрессия.
Агрессия - это непрерывный обстрел Донецка украинскими ВС.
Агрессия- это непрерывный обстрел Арцаха азерскими ВС все годы перемирия.
Агрессия- это регулярные военные диверсии азеров против Арцаха все годы перемирия.
Агрессия - это крайняя война начатая азеро-турками совместно с Турцией против Арцаха.

Цитата: Ара Закарян от 20.03.2021 06:19:49

 

Агрессия - Вооружённое нападение одного или нескольких государств на другие страны с целью захвата их территорий и насильственного подчинения своей власти. 

Никаких, кем-либо ОФИЦИАЛЬНО признанных "стран-государств" на территории Карабаха, являющегося частью Азербайджана не было, нет и не будет.

Что до "регулярных диверсий" ,"непрерывных обстрелов" и прочего - операция по очищению Нагорного Карабаха, официально признанного ООН района Азербайджана от НЕЗАКОННЫХ ВООРУЖЁННЫХ формирований, состоящих из бывших граждан Азербайджана и вооружённых формирований иностранных государств, для того и осуществлялась  - чтобы теперь, при непосредственном участии российских миротворцев и российско-турецкого мониторингово центра ПРЕКРАТИЛИСЬ боевые действия, незаконные провокации, обстрелы и прочее.

Россия и Турция, в течении всего-то трёх месяцев ЗАКРЫЛИ вопрос, который "минские группы" жевали почти 30 лет.

Так, что сравнивать 44-дневную контртеррористическую операцию, проведённую Азербайджаном в Карабахе следует с КТО ВС РФ в Чечне. Блестяще осуществлённую в 1999-2003 годах.
А так же с ликвидацией "игишей" (которые тоже вопили об "агрессии") - в Сирии в 2015-2018 годах.

И заодно помнить (вам лучше записать) - Бишкек и Хасавюрт (как Брест-1918 или Мюнхен-1938) конечно же случаются.  
Но они всегда являются актами вынужденно-необходимого "мира-перемирия" (при всей его "похабности", как говорил великий Ленин). 
И всегда носят ВРЕМЕННЫЙ характер.

• +0.00 / 0