Большой передел мира
246,443,222
499,854
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 23 мар 2021 09:45:58 |
Тюркский совет
новая дискуссия Дискуссия 1.588НУР-СУЛТАН, 23 марта. /ТАСС/. Власти Казахстана из-за ситуации с распространением коронавируса приняли решение провести запланированный на 31 марта в республике неофициальный саммит Совета сотрудничества тюркоязычных государств (ССТГ, Тюркский совет) в режиме видеоконференции. Об этом сообщила во вторник пресс-служба казахстанского внешнеполитического ведомства.
"В связи с эпидемиологической ситуацией казахстанской стороной было принято решение о проведении неофициального саммита Тюркского совета, запланированного на 31 марта в городе Туркестане, в режиме видеоконференции. Секретариат ССТГ был официально уведомлен об этом решении.
При этом в МИД республики напомнили, что во встрече примут участие все главы государств - членов ССТГ и премьер-министр Венгрии, которая является наблюдателем в данной организации.
17 марта пресс-служба министерства иностранных дел Казахстана информировала, что по итогам саммита ожидается подписание декларации, объявляющей Туркестан духовной столицей тюркского мира.
Соглашение о создании Совета сотрудничества тюркоязычных государств было подписано 3 октября 2009 года. Членами ССТГ в настоящее время являются Азербайджан, Казахстан, Киргизия, Узбекистан и Турция. Венгрия имеет статус наблюдателя. Штаб-квартира организации находится в Стамбуле.
~~~~~~~~~~~~~~~
Странно, почему Россия в этом совете не представлена. Почему тюркские дела без нас решают?
ОТВЕТЫ (24)
|
comaliec ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 10:01:38 |
Цитата: Sliventiy от 23.03.2021 09:45:58
Втихаря по-хитрому сколачивают альянс в противовес России. Щас из будет много вокруг периметра
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 13:29:04 |
Цитата: Sliventiy от 23.03.2021 09:45:58
Потому, что не все организации одинаково полезны. Тюркский совет - геополитический инструмент Турции, никаких реальных вопросов не решает. Зачем ему добавлять веса? К тому же, со всеми странами присутствующими там у России или хорошие двусторонние отношения (Турция, Азербайджан, Узбекистан), или взаимодействие в рамках других организаций - ЕВРАЗЭС и ОДКБ (Казахстан, Киргизия).
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 23 мар 2021 13:38:34 |
Цитата: Пырьев от 23.03.2021 13:29:04
Потому что а) «держи друзей близко, а
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 21:37:03 |
Внешние названия венгров - венгры, угры, hungarian и т.п. - восходят к славянскому ǫgъr, а оно пошло от тюркского on-ogur, что переводится как "десять огурских племён". Вот венгры и решили примазаться к тюркам. Л - логика
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 18:44:04 |
Цитата: Sliventiy от 23.03.2021 09:45:58
Странно видеть угро-финнов среди тюркоязычных.
У нас тюркоязычных ок. 11 млн. в Казахстане 15. А если прибавить угро-финнов 3 млн.... короче непонятно почему России там нет?
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 23 мар 2021 18:56:11 |
Цитата: Resident1 от 23.03.2021 18:44:04
Я чистопородный угро-финн. Но что мне и другим угро-финнам делать среди тюркоязычных?
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 23 мар 2021 19:16:27 |
Сообщение удалено
Rava
24 мар 2021 09:18:20
Rava
24 мар 2021 09:18:20
Отредактировано: Rava - 24 мар 2021 09:18:20
|
дим ( Специалист ) |
| 23 мар 2021 21:04:20 |
Цитата: Rava от 23.03.2021 19:16:27
Про цивилизацию - согласен
А происхождение «болван» - расскажите. А то Вы уже выяснили, а с нами не поделились. Мы тут прозябаем во тьме
|
BUR ( Специалист ) |
| 23 мар 2021 21:17:32 |
Цитата: дим от 23.03.2021 21:04:20
Вырезанная (из дерева) форма головы... на которую примеривали головные уборы (при их изготовлении).
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 23 мар 2021 21:28:23 |
Цитата: BUR от 23.03.2021 21:17:32
а нифига! это просто второе современное значение.
Болван. Древнерусское — бълванъ. Киргизское — балбан (богатырь). Казахское — балуан (борец). Персидское — nahлеван (герой, богатырь). Слово «болван» известно с древнерусской эпохи (XI в.). Древнерусское «бълванъ» изначально употреблялось в значениях «столб, пень, чурбан, колода, вал, идол, истукан, волна», а также «клуб дыма». Это слово представляет собой заимствование из старославянского. В памятниках старославянского (балканского) происхождения «болван» — «резанный образ, форма». Этимология слова до конца не выяснена. Предполагается его восточное происхождение из тюркских языков. Согласно мнению современных исследователей, «болванами» на Руси первоначально называли статуи «каменных баб», найденные на юге России, а позже начали употреблять слово в переносном значении. Сейчас слово «болван» употребляется в двух значениях: 1. «Дурень, тупица, остолоп»; 2. «Деревянная форма для расправления шляп, париков». Производные: оболванить, болванка.
ну, то есть, у них может быть и богатырь, а для нас - болван!
|
|
Плодожорка ( Слушатель ) |
| 10 окт 2023 23:34:31 |
Цитата: olenevod от 23.03.2021 21:28:23
Этимология - дело вовсе неточное. Правильнее сказать, не всегда точное, и чаще спорное. Вот в другом этимологическом словаре для школьников написано про слово болван:
Цитатапо-видимому, того же корня, что и немецкое Balken — «бревно». Значение «статуя, идол» появилось у слова в результате слияния с ним заимствования из тюркских языков (ср. турецкое balvan — «столб с надписью, статуя»).
То есть слово родственно с немецким словом "бревно". Значение "идол" появилось из-за смешения со сходно звучащим турецким balvan - столб с надписью. "Богатырь" тут как-то оказывается ни при чем.
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 20:09:53 |
Цитата: Dobryаk от 23.03.2021 18:56:11
Я тоже не знаю. Спросите у чистопородных венгров-угро-финнов что они там делают
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 23 мар 2021 20:23:20 |
Цитата: Resident1 от 23.03.2021 20:09:53
Как что? Подбираются к углеводородным запасам Каспия и рудным запасам Средней Азии, естественно!
На дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош. И делай с ним, что хош! (с)
до этого они все были великими угорскими народами и подбирались к российским финно-угорским народам в надежде, что Россия развалится и они приберут к рукам то, что есть на Ямале и в Ханты-Мансийском округе. Но наступили 00-е и не срослось (это еще и тем, кому Путин не нравится) и пришлось срочно перепрофилироваться в тюрок.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 20:34:29 |
Не "подбирались", а до сих пор подбираются. Действия венгерских, эстонских и финских фондов в Удмуртии и Коми довольно масштабны. Они до сих пор активно работают с местными лидерами общественного мнения. Только они стараются не по-русски работать, а на туземных языках под туземную аудиторию. Поэтому русскоязычным далеко не сразу видно что они делают.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 20:29:43 |
Цитата: Dobryаk от 23.03.2021 18:56:11
Я на половину угро-фин, а на половину русский.
Что там делают венгры действительно не совсем понятно. Но можно поразмышлять: современные жители венгрии содержат в себе гены тюрков - кипчаков. Кроме того еще и и гены аваров, которых некоторые причисляют к тюркам. Кроме того Венгрия была какое-то время под властью Османской Империи. Так что то что тюркские гены есть у венгров это понятно.
Но вот что там у венгров от тюркоязычия? Венгерский язык обладает своеобразной системой притяжательных суффиксов, примыкающих к именам (так называемое притяжательное склонение имён, также свойственное тюркским и тунгусо-маньчжурским языкам): könyvem «моя книга»; könyved «твоя книга»; könyve «его/её книга». Кроме того в лексике венгерского есть много тюркских заимствований. По оценкам примерно 9% слов в венгерском языке тюркского происхождения.
Единственная связь между российскими угро-финами и тюркоязычными о которой я знаю - это распространение татарского языка среду удмуртов. Понятно что 100% удмуртов, которые умеют говорит по удмуртски (а далеко не все удмурты знают родной язык), говорят также по-русски. Но мало кто знает, что примерно треть удмуртоязычных также говорит и по-татарски из-за того что много удмурских сел расположены вперемешку с татарскими.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 23 мар 2021 22:52:42 |
В горно-марийском ровно также: моя книга = мы"ньын книга"эм; твоя книга = ты"ньын книга"эт; его книга = ты"дын книга"жы. И почти никакой примеси татарского. В луго-марийском фонетика заметно другая, и заметная примесь татарского. И между двумя языками буквально физическая граница: основной ареал горно-марийского был отделен от луго-марийского Волгой, а на левобережье Волги полосой могучих болот.
Попробуйте читать болгарские тексты — слова похожи, но спотыкаешься на каждом слове, в то время как сербский понимаешь практически сходу.
В Башкирии северо-восточнее Уфы компактно живут около 100 тыс марийцев. В 17 веке переселились туда, не желая принимать христианство. Язык сохранили, но в конце-концов омусульманились. Правда, когда в 80-х был всплеск интереса к дохристианской родной монотеистической религии, то выяснилось, что традиции той религии лучше всего сохранились именно у этих "мусульман".
К чему мадьярам родниться с турками? Мне это совершенно непонятно. Мадьяры просто фанатично цепляются за свое мадьярство. Самая популярная в Венгрии книга — это насквозь анти-османская "Звезды Эгера", да и для Мора Йокаи, классика венгерской литературы, борьба с турками это главная тема.
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 24 мар 2021 00:02:09 |
Цитата: Dobryаk от 23.03.2021 22:52:42
Вот как бы такая версия существует:
ЦитатаМАДЬЯРЫ, народ, который отождествляется с созданным им и существующим по сей день государством Венгрия (на языке мадьяр «Венгрия» звучит как «Мадьярорсаг», что означает «земля мадьяр»).
Также по теме:
ВЕНГРИЯ
Далекие предки мадьяр, которые говорили на языках, принадлежащих к восточной (угорской) ветви финно-угорской языковой семьи, занимали ареал среднего течения Волги и ее восточных притоков. В 1 тыс. до н.э. некоторые из этих народов двигались на восток в пределы территорий, расположенных в бассейнах рек Обь и Иртыш. Самые восточные из предков мадьяр вошли в контакт с западными тюрками (чуваши). Антропологические признаки и изучение имен подтверждают предположение, что первоначальное отношение более воинственных и в культурном отношении более развитых тюрок с относительно примитивными племенами угров имело характер завоевания. Однако в истории этих народов наступает момент их полного смешения. Новая общность использовала угорскую лексическую основу, но этот язык вмещал в себя большое количество тюркских слов, и его грамматическая структура была в основном тюркская. Эта смешанная тюрко-угорская общность состояла из свободных людей, жизненный уклад которых был типичен для степных номадов.
В 5 в. мадьяры перешли Волгу и обосновались в степной зоне к северу от Кавказа. Они известны на тот момент как Он-Огур (Десять стрел); название «венгр», которое мадьяры не относят к себе, происходит от славянизированной версии этого слова (некоторые производят «мадьяр» от угрского манси и тюркского эри, «человек»). В этом регионе мадьяры проживали ок. 400 лет. До сих пор широко распространенное предположение об их идентичности с гуннами Аттилы ложно. В последующий период своей истории мадьяры все больше приобретали характерные черты тюрок, находясь под властью булгар. Ок. 830 н.э. они двинулись на запад через реку Дон, и в 896 под предводительством князя Арпада пересекли один из перевалов Карпат и остановились в том месте, а именно в Венгрии, которая стала для них постоянным европейским домом.
Источник
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 24 мар 2021 03:21:41 |
Цитата: Dobryаk от 23.03.2021 22:52:42
Там и поржать есть над чем.
Помню, как ржал, увидев в витрине магазина в Бургасе надпись "Голямо намаление 50%"
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 04:50:10 |
Цитата: Dobryаk от 23.03.2021 22:52:42
В чувашском моя книга = манын кьнегем (транскрипция моя), хотя, с притяжательным суффиксом часто местоимение уже не произносят.
Цитата: Dobryаk от 23.03.2021 22:52:42
Ага, там тоже приветствие - "салам"
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 24 мар 2021 09:45:46 |
Цитата: хвилолoг от 24.03.2021 04:50:10
Вывески кĕнекесем в Чебоксарах еще сохранились. Салам это в лугомарийском, а в горномарийском ша"ла". В детстве знал под сотню чувашских слов и выражений — достаточно для базара. Да и сейчас что-то в мусорке на плечах осталось.
|
Neruda ( Слушатель ) |
| 24 мар 2021 05:58:01 |
Цитата: Dobryаk от 23.03.2021 18:56:11
НПС
Как что!?
Читать лекцию, к примеру по теме "Измерение односпиновой асимметрии инклюзивного образования m-мезонов", на великом и могучем Русском языке.