Коронавирус и другие пандемии.
6,859,475
32,269
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 12:23:07 |
Вектор и "ЭпиВакКорона"
новая дискуссия Дискуссия 948
Насчет того, что они тут утверждают судить не берусь, но то что инфы по второй вакцине на порядок меньше, чем по "ГамКовидВак"/"Спутнику" к чему-то такому обязательно приведет.
Отсюда.
Отсюда.
ЦитатаОткрытое письмо в Министерство Здравоохранения РФ с просьбой о независимой и открытой проверке эффективности вакцины «ЭпиВакКорона»
от участников III фазы клинических исследований «ЭпиВакКороны», вакцинированных ЭпиВакКорона в гражданской вакцинации, граждан, обеспокоенных отсутствием публикаций по «ЭпиВакКороне»
Уважаемый Михаил Альбертович!Врачи и ученые нашей страны достойно ответили на вызов пандемии COVID-19. В рекордные сроки были развернуты госпитали для лечения больных COVID-19, разработаны и внедрены диагностические тест-системы, созданы сразу три вакцины от COVID-19: «Спутник-V», «КовиВак» и «ЭпиВакКорона». Результаты I, II и III фаз клинических исследований по безопасности и эффективности «Спутник-V» были опубликованы в престижном журнале Lancet и уже получили высокую оценку мирового научного сообщества. Нет сомнений и в эффективности «КовиВак» – вакцины, созданной по традиционной и проверенной временем технологии инактивации вирусных частиц. Однако, у нас вызывает крайнюю озабоченность эффективность пептидной вакцины «ЭпиВакКорона», созданной ФБУН ГНЦ ВБ «Вектор» Роспотребнадзора.18 ноября стартовала III фаза клинических исследований «ЭпиВакКорона», в которой принимают участие 3000 человек [1]. Исследование должно быть закончено в сентябре 2021 года. В декабре вакцина также поступила в гражданский оборот [2]. В связи с отсутствием научных публикаций I, II и III фаз испытания вакцины «ЭпиВакКорона» и закрытостью данных клинических исследований со стороны ФБУН ГНЦ ВБ «Вектор» Роспотребнадзора, мы были вынуждены по мере своих сил провести собственные исследования эффективности вакцины. Результаты наших проверок расходятся с высказываниями официальных лиц Роспотребнадзора и ГНЦ Вектор в СМИ, в связи с чем мы обеспокоены возможными отрицательными последствиями массовой вакцинации «ЭпиВакКороной». Ранее мы обращались в Минздрав РФ с открытым письмом в связи с обеспокоенностью безопасностью группы плацебо https://epivakorona.com/openletter.htm. Сейчас мы обращаемся в связи с обеспокоенностью безопасностью всех получивших данную прививку людей.
1. Антитела вырабатываются только у 70% привитых.120 участников III фазы клинических исследований и 19 вакцинированных в рамках гражданской вакцинации сдали анализ на антитела тест-системой, рекомендованной Роспотребнадзором. У 30% антитела обнаружены не были (для участников клинических исследований сделана поправка на плацебо). Таким образом, как минимум треть вакцинированных точно не защищена. Поскольку специализированный тест для привитых «ЭпиВакКороной» доступен только в Москве, граждане в регионах не могут узнать, выработались ли у них антитела после вакцинации. Тесты других производителей не обнаруживают антитела после «ЭпиВакКорона».
2. В сыворотках вакцинированных отсутствуют вирус-нейтрализующие антитела.
Мы организовали гражданское исследование способности сывороток вакцинированных «ЭпиВакКорона» нейтрализовать «живой» коронавирус. Описание и результаты эксперимента опубликованы в приложении к письму https://epivakorona.com/article01.html.
Эксперимент проводил профессор Александр Алексеевич Чепурнов (г. Новосибирск). Чтобы исключить субъективные факторы, пробы были отправлены для эксперимента в обезличенном виде с группой контроля (сыворотки людей, не привитых «ЭпиВакКороной», привитых «Спутник-V», переболевших COVID-19). Эксперимент проводился вслепую, уже после предоставления результатов мы «расслепили» исследование.
В нашем эксперименте ни один из образцов плазмы пациентов, вакцинированных «ЭпиВакКорона», не смог нейтрализовать SARS-CoV-2. О таких же результатах нам сообщили другие анонимные лаборатории (лаборатории не разрешили публиковать их названия из-за нежелания идти на конфликт с Роспотребнадзором).
3. Вакцинация ЭпиВакКорона не защитила от заражения и тяжелого течения COVID-2019 участников нашей группы.
К сожалению, наши опасения находят подтверждение на практике. К нам поступают сообщения о людях, заболевших COVID-19 по истечении трех недель с момента второй инъекции «ЭпиВакКороны». Среди заболевших есть как участники клинических испытаний, у которых ранее были выявлены антитела спецтестом Роспотребнадзора CMD №044757, так и вакцинированные в рамках гражданской вакцинации. Есть тяжелые случаи с поражением легких, потребовавшие госпитализации. На 22.03.2021 нам уже известно о 18 случаях заболевания COVID-19.
Уважаемый Михаил Альбертович, на фоне отсутствия публикаций I и II фаз испытаний вакцины со стороны учёного сообщества высказывается аргументированная критика описанных в патенте исследований на животных и выбранной пептидной платформы. В связи с продолжающейся пандемией COVID-19 и ожиданием третьей волны в нашей стране, мы обеспокоены нашей безопасностью, безопасностью наших близких и всех граждан страны.
Нас также беспокоит прямая связь между разработчиком вакцины и контролирующим вакцинацию органом, так как «Вектор» является организацией, подконтрольной Роспотребнадзору. С учётом вышеизложенного, очень важна независимая проверка эффективности вакцины ЭпиВакКорона.
Мы просим Минздрав РФ организовать независимое от Роспотребнадзора исследование иммуногенности «ЭпиВакКорона», а именно – провести анализ вирус-нейтрализующих свойств сывороток вакцинированных «ЭпиВакКорона» с использованием живого коронавируса SARS-CoV-2. Просим обнародовать результаты данного эксперимента.
ОТВЕТЫ (12)
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 12:44:05 |
Какая-то стремная группа.
Добровольно самоорганизовались, добровольно и на собственные средства исследования проводят.
Загадочные энтузиасты.
Я не то чтобы сильно против, но когда вижу такую системную кампанию - в подозрительность впадаю.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 13:22:55 |
Цитата: Nobody от 23.03.2021 12:44:05
Не, там (у этой стремной группы) косяков есть. Очень маленькая выборка (с непонятной "поправкой на плацебо"), невнятный сбор данных (18 заболевших? ИЗ СКОЛЬКИ?). Мутновато - не спорю.
Но опять же - сравните, сколько всякой инфы по "Спутнику" и сколько по "Вектору". Да и сама реакция - РФПИ вон волком кидается, стоит кому в твиттере что-то обидное ляпнуть (насчет эффективности можно спорить, но то что мониторят и реагируют - уже плюс). А тут опять отмолчатся?..
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 14:36:49 |
Точку зрения слышал, с одной стороны спорную, с другой - логика там есть.
Вектор - он скорее фундаментальный, и очень государственный. Гамалеи - тоже государственный, но немного иначе.
Разные вводные, разные способы.
Вектор умеет в исследования, а Гамалеи - в публичность. У Гамалеи (вернее у структур, которые пользовались его результатами) есть опыт продвижения, рекламы и продаж. Как бы не относиться к этому - но всякие вифероны, кагоцелы и прочее ЖНВЛП продаются миллионами.
В общем - структуры от Гамалеи просто быстрее сориентировались. Это не значит что Спутник плохой, или хуже, или лучше - это к тому, что про него больше, о нем говорят и его быстрее отработали по всем пунктам.
А Вектор оттормозился. Не потому что хуже - просто там такие механизмы продвижения не задействовали. Почему - хрен знает.
Может потому что Роспотребнадзор не умеет в такие схемы, или у него ограничители какие, или руководство решило что и так сойдет, или в Векторе делали все степенно и не торопясь - понятия не имею.
Короче Гамалеи+партнеры+господдержка сработали быстрее и эффективней чем Вектор+партнеры+господдержка.
Вот и имеем что имеем, Минздрав пока ведет в матче против Роспотребнадзора.
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 15:00:20 |
Цитата: Nobody от 23.03.2021 14:36:49
( Не обрезаю Ваш пост - он целиком нужен )
Вы упустили Тонкий момент. Эффективность прививки Гамалеи подтверждена независимыми Пользователями- Странами. Так, что в объективности нет сомнений, и господдержку+ партнёры+ саморекламу уже стОит исключать из факторов "эффективности".
По Вектору-же Вообще нет ничего. Только 1 (одна) "группа активистов", которая, возможно , и занялась именно дескридитацией их вакцины.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 15:23:41 |
Цитата: OlegNZH-2 от 23.03.2021 15:00:20
Дык о чем и речь!
Почему Вектор тормозил с фазами? Они ведь с Гамалеи чуть ли не одновременно вакцину сделали.
Одновременно закончили 1 и 2 фазы к концу лета, только результаты Спутника ушли в Ланцет, пусть на небольшой выборке и их особо всерьез не приняли. А от Вектора - тишина.
Гамалеи с сентября сразу запускает третью фазу с записью добровольцев, а Вектор планируют с ноября, спустя два месяца.
Почему? Проблемы с вакциной? Бюрократия? Противодействие?
Или некая система? Вектор - он же в академгородке, там одна из самых жутких коллекций вирусов в мире, может они осторожничают?
Но, что видно прям сразу - у Гамалеи появился бренд, бренд активно продвигают, рекламируют, пытаются протащить за бугор - короче массовый саппорт.
А Эпиваккорона - она и есть Эпиваккорона от Вектора. Хорошая, говорят. Но так массово как Спутник не испытывают. Агрессивной поддержки нет. Третью фазу запустили позже, результаты позже, и тех пока еще нет.
Вроде как потихоньку производят и даже используют.
Но почему так через жопу?
Вот и говорю - может дело не в Эпиваккороне, а в том, что управляющая компания не умеет в продвижение?
А сам Вектор - он НИИ, а не рекламная контора.
ЗЫ.
Кстати, можно наблюдать легкое бодание между ведомствами:
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 21:39:17 |
Цитата: Nobody от 23.03.2021 15:23:41
Для понимания почему у Вектора и Чумакова значительно меньшая третья фаза, организация производства и позже.
Из интервью в декабре.
51:50 достаточно минуты для понимания.
И с 55:50 еще.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 15:01:00 |
Цитата: Nobody от 23.03.2021 14:36:49
( Не обрезаю Ваш пост - он целиком нужен )
Вы упустили Тонкий момент. Эффективность прививки Гамалеи подтверждена независимыми Пользователями- Странами. Так, что в объективности нет сомнений, и господдержку+ партнёры+ саморекламу уже стОит исключать из факторов "эффективности".
По Вектору-же Вообще нет ничего. Только 1 (одна) "группа активистов", которая, возможно , и занялась именно дискрЕдитацией их вакцины.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 21:00:41 |
Цитата: Nobody от 23.03.2021 14:36:49
А хрен его знает, каковы были бы суммарные результаты продвижения наших вакцин, если бы проталкивали обе. Сумма могла не измениться (при вдвое выросших затратах), а могла и вообще упасть на сомнениях "а зачем они делали вторую, с первой что-то не так?".
|
|
allex ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 12:51:36 |
Мдя, от одного их самоопределения "неофициальная гражданская группа" в шапке их говносайта несет соросятиной за версту ...ещё бы дописали слово активистов и вообще как по шаблону полный хомячий фарш
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 23 мар 2021 16:41:02 |
Цитата: allex от 23.03.2021 12:51:36
слово "альянс" не хватает...
.
Штирлиц шел по улицам Берлина и ничто не выдавало в нем русского разведчика: ни рация за спиной, ни волочащийся сзади парашют, ни болтающийся между ног маузер
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 10:17:34 |
Ну, не знаю, можно ли это считать реакцией или статья уже была запланирована, но это точно шаг в верном направлении.
Хотя, понятно, не "Ланцет" (то есть на экспортные рынки пока не претендуют? Но статья и на английском есть)
Простое слепое плацебо-контролируемое рандомизированное исследование безопасности, реактогенности и иммуногенности вакцины «ЭпиВакКорона» для профилактики COVID-19 на добровольцах в возрасте 18–60 лет (фаза I–II)
ЦитатаВакцинация населения — одна из наиболее эффективных мер противодействия пандемии, вызванной новой коронавирусной инфекцией. Поэтому ученые всего мира работают над созданием эффективных и безопасных вакцин. Мы разработали синтетическую пептидную вакцину «ЭпиВакКорона» против нового коронавируса SARS-CoV-2, которая представляет собой суспензию для внутримышечного введения, содержащую композицию химически синтезированных пептидных иммуногенов S-белка коронавируса SARS-CoV-2, конъюгированных с белком-носителем, и адсорбируется на гидроксиде алюминия. В настоящее время проводятся I–II фазы клинических испытаний вакцины, которые состоят из двух этапов: этап 1 — открытое исследование безопасности, реактогенности и иммунологической активности вакцины с участием 14 добровольцев в возрасте 18–30 лет, этап 2 — простое слепое сравнительное рандомизированное плацебоконтролируемое исследование с участием 86 добровольцев. В исследовании приняли участие добровольцы в возрасте 18–60 лет, вакцину вводили внутримышечно дважды с интервалом 21 день между инъекциями. Все местные реакции на введение вакцины были умеренными, например кратковременная боль в месте инъекции. Признаков развития местных или системных побочных реакций не было. Схема двухдозовой вакцинации вызвала выработку антител, специфичных к антигенам, из которых состоит вакцина, у 100% добровольцев. Сероконверсия с титром нейтрализующих антител ≥ 1:20 была зарегистрирована у 100% добровольцев через 21 день после второй дозы иммунизации. В группах добровольцев, вакцинированных плацебо, о сероконверсии не сообщалось. Вакцина «ЭпиВакКорона» на основе пептидов имеет низкую реактогенность, является иммуногенным и безопасным продуктом. Clinical Trials Identifier: NCT04527575.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 15:00:30 |
Ну... на первый взляд понятно почему они "тянули", результаты на фоне Спутника так себе.
Не берусь судить насколько механизм определения нейтрализующих антител корректен. Он там подробно описан, ну пусть его микробиологи оценивают.
Но вот результаты: максимальный титр антител упал с 160 до 80 при замерах на 35 и 42 день после вакцинации (среднее значение упало с 74 до 52).
Очень странно, вообще говоря.
Для сравнения, вот титры переболевших ковидом:
Причем уровень 1 : 80 называется "промежуточным", 1 : 160 - хорошим.
Вот для сравнения результаты Спутника:
(тут точка в шкале - это десятичная точка похоже, все десятичные цифры в статье так выглядят).
С одной стороны - значения по средним цифрам такие же (31.8–62.2), хотя максимальные значения 320 (в два раза выше чем у ЭпикВакКороны на 35 день).
Но с другой стороны, у Спутника у плацебо группы титры 0, а у ЭпикВакКороны - от 10 до 20.
Возможно, шкалы все же не совсем эквивалентны.
Но даже если не пытаться сравнивать результаты... почему такие выводы в статье: "Сероконверсия с титром нейтрализующих антител ≥ 1:20 была зарегистрирована у 100% добровольцев через 21 день после второй дозы иммунизации"?
По цифрам - все так и есть. Минимальный уровень в группе вакцинируемых - 20.
Но это и максимальный уровень в группе пласебо.
Т.е. сам уровень 20 - ни о чем.
Мои выводы по статье: вакцина сработала у всех (у Спутника были единичные случаи когда вакцина не срабатывала).
Титры антител, которые дает вакцина - не высокие.
И самое главное - титры антител быстро падают.
Это все соответствует высказыванию специалистов Вектора - "гланое не уровень антител и сколько он продержится, а главное что формируется иммунная память".
Осталось дождаться тестов на иммунную память.
Для обычных вакцин это легко определяется при ревакцинации. У пептидных - не уверен, но возможно - отличий и нет.