Летим на Марс
258,695
1,794
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 11:50:26 |
Маск и Марс
новая дискуссия Дискуссия 420Подскажите зачем Максу понадобился Марс? Презентацию не смотрел, но осуждаю. Отвезти туда колонистов это пол беды, дальше что? Каждый гвоздь им туда возить, чтобы они там не помёрли, это еще та камасутра, но даже если они там застабилизировались, что там такого важного на этом куске камня. Атмосферы нет, воды нет, населён роботами))) Яблони выжжет и закварцует Солнце, всем колонистам придётся сидеть по норам и не отсвечивать. Поэтому я решительно не понимаю всех восторгов от перспективы оказаться в безвоздушной пустыне так вдали от ближайшей пивной.
ОТВЕТЫ (13)
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 12:23:07 |
Они вместе с Гретой и еще многими подобными борются за экологию.
Пока бюргеры по гамбургер будут смотреть виртуальное шоу, про то
как колонистам хорошо живется на Марсе, лярд другой этих самых якобы
колонистов засунут в какой нибуть биореактор. И объяснять ничего не надо
- они улетели на Марс.
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 13:41:22 |
Цитата: DMAN от 25.03.2021 12:23:07
Думаю когда ситуация повернётся так, что за тобой вот-вот задраят красивый блестящий люк и наземная команда сделает тебе ручкой, желающих окажется чуть поменьше.
Это сейчас они там согласны на всё, зная точно что рокеты пока нет.Не знаю... тут по дому что-нибудь возишься и одно в строймаг приходится бегать, а как быть если что-то на Марсе рыгнёт? Ну что-то продублировали, на что-то взяли ремкомплекты. Даже 3D принтер, чёрт с ним, притащили. Но на самообеспечение выйти без кустарной промышленности не получится, а всё таскать с Земли долго и дорого.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 14:10:15 |
Лет пять-семь назад некие ушлые ребята по интернету начали продавать
билеты на Марс по 20$. Так идиотов нашлось просто валом. Даже у нас
на местном телевидение журналамеры сняли репортаж о такой вот
юной и восторженной дурочке. Все всерьез, никакой иронии, все принято
за чистую монету. Она взахлеб щебетала о том как счастливо и прекрасно
будет жить на Марсе, всего то за 20$.
А с Маском дело до космического люка и не дойдет. Сел на специализированной
ж/д станции в вагон и уехал в тоннель, тоже Маск кстати разрабатывает, и все.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 17:40:26 |
ну я бы не был так категоричен в этом вопросе ... масса народа занимается по жизни таким экстримом, что обычному человеку тошно стало бы через секунду ... при чем на протяжении длительного времени ... я например было время альпинизмом и скалолазанием занимался ... в 20 лет ... а в 50 уже не могу ... хотя мечты ... тот же конюхов ... да много ...
или например человек уже все основное в жизни сделал ... там дерево, дом, сын ... и поневоле задумывается ... а что дальше ... я могу себе представить ... разумеется не с этими фриками, что mars one ...
а насчет самообеспечения ... этого еще долго не будет ...
и вы абсолютно правы ... основная проблема - действительно надежность ключевых систем жизнеобеспечения ...
поэтому скорее всего попервой все ограничится орбитой и луной ... пока технику отработают ... надувные модули там ... потом экспедиции посещения ... потом некие лаборатории а-ля МКС ... но на грунте ...
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 14:39:24 |
Что хуже - там даже терраформинг нормальный не сделать. По причине отсутствия самой возможности иметь атмосферу. Кислород будет утекать просто по причине теплового разгона и разгона солнечным ветром до космических скоростей.
Венера - другое дело. То там - свои грабли. Даже если загадочным образом оттерраформить её, убрав из атмосферы серу и прочее говно - она вращается слишком медленно, нет нормальной смены день/ночь. Со всеми вытекающими.
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 15:24:48 |
Цитата: basilevs от 25.03.2021 14:39:24
Кислород утечет с Марса, это да. Но углекислый газ уже не утекает, возможно в принципе можно сделать более плотную атмосферу - и ходить без скафандров, только с кислородным баллоном. Может даже создать устройство, преобразующее углекислый газ в кислород и батарейки не забывать подзаряжать.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 20:02:50 |
Цитата: Прокруст от 25.03.2021 15:24:48
Утекает. И метан утекает. Почти весь уже и утёк - поэтому там такое низкое давление, собственно. А процент содержания кислорода в той атмосфере - уже дело вторичное.
Ну не может планета с такой массой и без сильного магнитного поля удерживать приличную атмосферу. Так что - только скафандры и бункеры.
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 26 мар 2021 09:19:44 |
Цитата: basilevs от 25.03.2021 20:02:50
Э нет. Тяжелый газ Марс удерживает. Он бы и кислород возможно удержал, но с ним проблема - молекула под воздействием солнечной радиации легко распадается на атомы кислорода и они уже слишком легкие. Молекула углекислого газа прочная и уже достаточно тяжелая.
Молекулы метана и воды - тоже слишком легкие, то что молекула воды прочная для Марса не важно (но очень важно для Земли!) - все равно слишком легкая. Азот с планеты утекает тоже из-за распада не прочной молекулы.
PS.
История атмосферы Марса проста на мой взгляд. Были в большом количестве 3 газа: Метан, Азот, Вода. Может быть вначале было даже относительно тепла - метан парниковый газ. Метан потихоньку утек, стало холодно. Азот тоже утек. Вода в виде пара - тоже, причем чем ниже становилось давление в атмосфере, тем больше воды ее замещало, тем больше ее утекало. Таким образом вода осталась только в виде ледников. К сожалению в этом процессе очень мало образовалось углекислого газа.
Есть кстати версия что Марс так сильно бумкнуло (да вы на Олимп взгляните!), что атмосферу при этом ударе просто стряхнуло.
|
Миклухо ( Слушатель ) |
| 26 мар 2021 20:26:52 |
Цитата: basilevs от 25.03.2021 20:02:50
" Титан обладает обширной атмосферой, толщиной более 400 км.[26][27] По современным оценкам атмосфера Титана состоит на 95 % из азота и оказывает давление на поверхность в 1,5 раза больше, чем атмосфера Земли."
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 27 мар 2021 07:52:47 |
Цитата: Миклухо от 26.03.2021 20:26:52
На Титане температура у поверхности 94 К, а на Марсе в два раза больше, 210 К.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 27 мар 2021 21:15:52 |
Цитата: EugeneZ от 27.03.2021 07:52:47
Что лишь на 17 гралусов выше, чем температура кипения азота. И солнечный ветер на орбите Сатурна на два порядка слабее, чем на орбите Марса. Радиус орбиты Сатурна 9 ае, а Марса лишь 1.5 ае.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 17:24:00 |
это в природе человека расширять границы дозволенного ... да и не только человека ... любое живое существо ... даже саблезубые кролики расширяют ... там такие баталии ...
и каждое новое поколение желает сделать нечто свое ... самореализация ... закон отрицания отрицания ... вспомните себя ... особенно юность ...
так что здесь вопрос стоит не нахуа хуану сомбреро, а скорее ... как и за счет каких ресурсов ...
я лично не вижу непосредственной жесткой мотивации ... типа если не лететь, то мы все умрем ... поэтому имеет смысл заниматься этим в рабочем порядке без нагнетания и нагибания ... нет необходимости отбирать условный последний кусок у условного народа для условного фронта и победы ...