Коронавирус и другие пандемии.
6,852,810
32,268
|
DeC ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 14:32:51 |
эффективны
новая дискуссия Дискуссия 738
Все три российские вакцины против коронавируса одинаково эффективны - замглавы Минздрава РФ - ТАСС
ОТВЕТЫ (16)
|
lucent ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 22:53:10 |
Цитата: DeC от 25.03.2021 14:32:51
А зачем нужно три вакцины, если все они заведомо одинаково эффективны? Вот, честно, не понимаю..
Если бы честно сказали:"Время покажет, какая из них эффективнее, поэтому разумно поддерживать три параллельные ветки, созданные на принципиально отличающихся технологиях", то вопросов бы не было. Но тут такое категоричное утверждение...
|
User78 ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 23:06:45 |
Цитата: lucent от 25.03.2021 22:53:10
Длительность иммунитета от "Спутника" - более 2 лет:
https://www.interfax.ru/russia/741070
Длительность иммунитета от "ЭпиВакКороны" - 1 год:
https://ria.ru/20210…49213.html
В первый год, у них действительно одинаково высокая эффективность свыше 95-96%, различия - считаные проценты. Во второй год после прививки уже начнет проявляться разница в эффективности. Читал, что укол "ЭпиВакКороной" вообще практически не дает никаких побочных и/или аллергических реакций, а после прививки "Спутником" возможно кратковременное повышение температуры на 1-2 дня. Вот и все отличия. Для аллергиков и астматиков рекомендуется именно "ЭпиВакКорона". Чем богаче выбор - тем лучше.
3 ветки - это еще не так много. Сейчас в РФ разрабатываются еще несколько вакцин от коронавируса. Почему бы их не поддерживать? По сути это деньги в российскую экономику, в российскую промышленность, в российскую науку. Да и поддерживать в тонусе отечественные НИИ и фармкомпании тоже полезно. Чтобы в следующий раз при следующей эпидемии тоже смогли быстро разработать эффективную вакцину на основе своих прошлых наработок.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 23:26:28 |
Цитата: User78 от 25.03.2021 23:06:45
Цитата: User78 от 25.03.2021 23:06:45
Итак, длительность действия отличается, по словам производителей, в два раза. Целый год - это очень большое отличие. Как, при этом, можно говорить об одинаковой эффективности. При учёте того, что Спутник настолько же безопасен, как и эпиваккорона. А именно, полностью безопасен. Так зачем мы производим и прививаем людей вакциной эпиваккорона, которая защищает один год вместо двух?
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 23:33:42 |
Цитата: lucent от 25.03.2021 23:26:28
Одинаковая эффективность в первый год. А далее уже возможны нюансы.
Цитата: lucent от 25.03.2021 23:26:28
Любые векторные аденовирусные вакцины дают более "яркую" реакцию организма чем синтетические пептидные.
Они обе безопасные, к каким-то болезням их применение не приведет. Но после "Спутника" у некоторых возникает температурка и болезненные ощущения в месте укола на 1-2 дня, а после "ЭпиВакКороны" не будет даже таких эффектов.
Ещё из плюсов "Вектора" - она изначально может храниться при температуре плюс 2-8 градусов, её не нужно размораживать как "Спутник".
Чем вам не нравится такое богатство выбора? Потерпеть температурку ради дополнительного года иммунитета либо вообще без температурки, но на 1 год и потом ревакцинироваться как это делают 70 млн россиян, каждый год прививаясь от гриппа.
________________________________________________________
Ну и немаловажно было показать всему миру в этой величайшей вакцинной гонке планеты, что Россия может во все типы вакцин - комбинированная векторная на основе аденовируса, синтетическая пептидная, и вакцина на основе инактивированного вируса. Еще готовятся к испытаниям как минимум 4 вакцины: противокоронавирусная вакцина на основе живой вакцины от гриппа (ФГБНУ ИЭМ и Биокад), рекомбинантная вакцина, действие которой реализуется не через антителообразование, а напрямую через клеточный иммунитет (ФМБА ), а также ДНК-вакцины ("Урал" от Медсинтеза и "Крым" от КФУ).
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 25 мар 2021 23:34:57 |
Цитата: lucent от 25.03.2021 23:26:28
Ну может и есть какие-нибудь различия в медусловиях применения.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 26 мар 2021 08:19:28 |
Цитата: lucent от 25.03.2021 23:26:28
В Роспотребнадзоре рассказали о формировании тройной иммунной защиты с помощью вакцины от коронавируса «ЭпиВакКорона», разработанной в центре «Вектор». Информация о принципах работы вакцины появилась в пятницу, 26 марта, на сайте ведомства.
В сообщении говорится, что «ЭпиВакКорона» формирует три линии иммунной защиты.
«Первая линия защиты формируется антителами, препятствующими взаимодействию S-белка коронавируса с рецептором клетки. Вторая линия защиты заключается в антителах, мешающих слиянию вирусной оболочки с клеточной мембраной, тем самым не давая вирусу проникнуть в клетку», — уточнили в ведомстве.
При этом третья линия защиты срабатывает в случае, если вирусу удалось проникнуть в клетку.
Под влиянием антител, распознающих вирусные белки на поверхности зараженной клетки, происходит активация специальных клеток иммунной системы человека, уничтожающих инфицированные клетки.
«Помимо гуморального (антительного) иммунного ответа, вакцина индуцирует и Т-клеточный ответ. Гибель инфицированных клеток не дает вирусу распространяться дальше и заражать здоровые клетки», — отмечается в тексте.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 26 мар 2021 03:28:26 |
Цитата: User78 от 25.03.2021 23:06:45
да уж.....На те "быстрые" деньги которые государство вложило в "вакцинацию" начисляются премии руководству, оплачивается пиар, проходят клинические испытания, закупаются компоненты "в Китаях" итд итп. Не.... это все конечно тоже нужно, типа пандемия, кризис...но долгосрочные вложения в "науку и промышленность" делаются несколько иначе.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2021 00:23:46 |
Цитата: lucent от 25.03.2021 22:53:10
ничего не скажу про третью (и это еще не все наши вакцины), а подруга ждет именно ЭпиВакКорону - она сильный аллергик и врачи сказали, что только ей прививаться нужно. Свекровь у нее на днях привилась Спутником (75 лет).
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 26 мар 2021 08:05:01 |
Цитата: Alex2011 от 26.03.2021 00:23:46
Вроде ж спутник получился вполне себе безопасным с точки зрения аллергии? Во всяком случае, новостей о массовых анафилактических шоках, как у пфайзера, я не видел. И, уж тем более, о смертях из-за аллергии. Тогда в чем причина опасений?
|
|
кость ( Слушатель ) |
| 26 мар 2021 09:45:24 |
Цитата: lucent от 26.03.2021 08:05:01
"Так в интернете писали". Люди любят придумывать для себя нечто "эксклюзивное". Потому и ищут халатики точно такие, но с перламутровыми пуговицами.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2021 10:16:02 |
Цитата: кость от 26.03.2021 09:45:24
в молоко попали, помойные сплетни она в инете не собирает
... Я писала не про покупательницу "перламутровых пуговиц", это абсолютно разумный человек и у нее действительно проблема с аллергией. Она с большим удовольствием привилась бы Спутником, но врач порекомендовал подождать другую вакцину. В России есть выбор вакцин, огромное спасибо всем причастным к их разработкам.
|
alb@tros ( Слушатель ) |
| 26 мар 2021 08:11:48 |
Сообщение удалено
alb@tros
31 мар 2021 09:37:32
alb@tros
31 мар 2021 09:37:32
Отредактировано: alb@tros - 31 мар 2021 09:37:32
|
|
Ajarius ( Слушатель ) |
| 26 мар 2021 12:06:37 |
Цитата: lucent от 25.03.2021 22:53:10
Не понимаете или не хотите
1. Разве этот факт мог быть известен на стадии начала разработки вакцин?
2. Технология производства трёх вакцин существенно различна. Поэтому как на стадии эксперимента, так и в промышленном масштабе вакцины делают на разных предприятиях. Предлагаете выбрать одну вакцину, а остальные три производственные ветки закрыть за ненадобностью? То есть нам ни для внутреннего потребления, ни для экспорта не нужно большего количества доз вакцин?
Вы ведь не будете спрашивать у матери, родившей тройню: "Зачем вам трое детей, если все они заведомо будут очень похожи?" Или будете?
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 27 мар 2021 19:58:33 |
Цитата: lucent от 25.03.2021 22:53:10
Чем больше вакцин, тем лучше.
Вывалю ряд соображений, может не в порядке их важности даже.
1. Есть особенности у каждой, которые на больших массивах вакцинируемых может и не так значимы, но конкретным людям вполне вероятно стоит отдать предпочтение одной из многих
2. Разные условия хранения
3. Весьма непонятна пока ситуация с отдаленными последствиями вакцин, как будет меняться их эффективность со временем, как они будут взаимодополняемы при ревакцинациях и т.д.
4. Вообще неясно какие еще штамы могут появится и какие из вакцин будут против них эффективны. Или на осонове какой из них можео быстро сделать новую вакцину эффективную против нового штама вируса, а то и против нового типа вируса.
6. User78 где-то выше весьма и весьма здравое соображение высказал.
Россия сейчас имеет целый ряд вакцин по разным принципам и технологиям сделанным. Из уже запущенных
эффективны все, скоро и остальных эффективность определится. И поддерживая самых разных разработчиков из разных научных школ государство делает огромное дело. Никто не знает против какой напасти в следующий раз чья именно рабработка выстрелит лучше. Да и не только в вакцинах, но и в фарме в целом.
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 28 мар 2021 05:30:04 |
Цитата: Сизиф от 27.03.2021 19:58:33
Медики при проведении инъекций сразу предупреждают о том, что 1. Вероятность того, что конкретная вакцина не сработает - таки имеется. Ибо - статистики пока -увы, не того. 2. В случае последующего заболевания - а такое тоже на всяк случай не отрицается и возможно, использовать первичную вакцину нельзя - ибо толку никакого. Вот на сей вероятностный случай - и делают несколько различных. В принципе - метод стандартен при использовании антибиотиков. "Не гонись за экзотикой а в первый раз используй старый добрый пенициллин".
Чисто личное: в оные годы те объекты, где сейчас вакцины создаются и отрабатываются, представляло из себя такое, что в ужастиках можно только увидеть. Пипец и еще раз -пипец. Это -не расскажешь, это видеть нужно было. Так что то, что сделано к настоящему времени - это кто-то поработал очень и очень, и Отрасль -восстанавливается, причем с очевидным результатом. Посему - и мне лично - это хороший "психологический" подарок.