Большой передел мира
265,995,727
521,088
|
DeC ( Профессионал ) |
| 28 мар 2021 13:28:41 |
Новый посол Польши
новая дискуссия Дискуссия 2.048
Новый посол Польши в России Кшиштоф Краевский: С большим сожалением наблюдаю ложные утверждения в российских СМИ. Подчеркну, в Польше не ликвидируются захоронения советских солдат. Я также сожалею, что нет взаимности относительно польских мест захоронения в России. Этот простой пример показывает, насколько мы отличаемся в подходе к памяти.
ОТВЕТЫ (27)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 28 мар 2021 13:29:51 |
Цитата: DeC от 28.03.2021 13:28:41
Посол Польши в РФ заявил о возможности нормализации отношений с Россией
Польша открыта к равноправному диалогу с соблюдением международных обязательств, подчеркнул посол Польши в Москве Кшиштоф Краевский.
«Считаю, что нормализация в отношениях возможна. Я говорю это не как профессиональный дипломат в первом интервью российской аудитории. Я говорю это как поляк и европеец, обеспокоенный мировыми политическими трендами», — заявил Краевский
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 28 мар 2021 13:44:09 |
Цитата: DeC от 28.03.2021 13:29:51
Похоже в головах некоторых сообразительных поляков начинает зарождаться понимание того факта, что очередной раздел Польши вместе с крахом Евросоюза начинает приобретать пока ещё нечёткие очертания. Вопреки твёрдой уверенности что в составе ЕС Польша как за каменной стеной, где лохи ещё и деньги дают. А тут обеспокоились "...мировыми политическими трендами..."
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 28 мар 2021 14:52:32 |
Цитата: Технарь_ от 28.03.2021 13:44:09
Не вы первый на ГА вангуете грядущий раздел Польши. Непонятна популярность этого прогноза. Даже неминуемый Большой Йеллоустонский бадабум при всей своей эффектности не так популярен.
Поляки после ВМВ, пока можно было, разными методами сделали свою страну мононациональной и моноконфессиональной. У них в стране нет никаких автономий ни в каком виде, и ни на каком уровне. На мой дилетантский взгляд у них нет и обособленных географически или в своей корысти экономических районов.
Какие же тогда есть предпосылки гипотетического раздела? Если нет предпосылок, но очень хочется — какой гегемон сможет разделить наперекор существующим условиям и какова в этом для него выгода?
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 28 мар 2021 14:57:19 |
Цитата: Vladislav от 28.03.2021 14:52:32
Если начинаются в Европе большие непонятки - то первым делом делят Польшу. Вне зависимости от её этнического и административного статуса. Такова суровая историческая правда.
Предпосылки - идиотское поведение Польши. Судьба у нее такая. Сначала рот раззявливает не по чину, а потом - делится на части.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 28 мар 2021 15:33:23 |
Цитата: Vladislav от 28.03.2021 14:52:32
Ну, я имел ввиду что поляки начинают осознавать саму возможность ситуации когда никто их спрашивать уже не будет о том, чьи теперь земли, например отошедшие им от побеждённой Германии... А ведь это чуть ли не половина современной Польши. Или Вы думаете немцы об этом забыли?
Под фразой "раздел Польши" я имел ввиду любое изменение статуса их государственности без учёта их мнения. А так да, особо не вижу что и в чью пользу там делить с точки зрения территорий. Единственный вариант - на оккупационные зоны... Но.. зачем?
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 28 мар 2021 19:39:30 |
Цитата: Технарь_ от 28.03.2021 15:33:23
Думаю, что не забыли, но отрезать от Польши земли, на которых живут только поляки и уже 70 лет нет ни одного немца — имхо, визгу на весь мир, профиту ни в какой области не наблюдается, позиция Германии становится более уязвимой для её закадычных партнеров и, главное, бундесверу надо будет воевать и, скорее всего, без натовской поддержки.
Действовать по классике захвата земель — геноцид или тотальная депортация, юнкерство, военно-промышленные поселения, колонисты — тут нужна большая победоносная «горячая» война, причем Германия с Польшей должны оказаться во враждебных военно-политических лагерях. Сейчас и, наверное, в ближайшем будущем это ненаучная фантастика.
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 28 мар 2021 19:56:53 |
Цитата: Vladislav от 28.03.2021 19:39:30
И, кстати, кем эти земли немцы будут заселять? Турками и арабами что ли?
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 28 мар 2021 20:56:41 |
Цитата: Vladislav от 28.03.2021 19:39:30
В 1945-м страны - победители эти земли отдали полякам, наплевав на визг и последствия... А они были. Для проживавших там немцев. С жертвами среди них. И вот теперь там нет "ни одного немца". А то не будет ни одного поляка. Будет так, как решит победитель.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 28 мар 2021 21:14:23 |
Цитата: Vladislav от 28.03.2021 19:39:30
Там вообще было так - насколько слышал. На Ялтинской конференции Черчилль предложил Сталину такой план послевоенного устройства Германии и Польши. Он просто высыпал на карту коробок спичек, а потом по карте ограничил районы Польши, СССР и Германии, а затем передвинул эти границы (спички естественно) на Запад, как и польские границы СССР также на запад. Вот так и получиось, что на Западе Польши никаких немцев вообще нет, хотя дома их построенные включая до Познани есть: Posen
P.S..: Хотя конечно многие немцы ездят к примеру в отпуск Мазурию, откуда их предки происходили
|
Стоик ( Специалист ) |
| 28 мар 2021 21:30:51 |
Цитата: Vladislav от 28.03.2021 19:39:30
Так сейчас никто и не собирается делить Польшу, сейчас все вакцину делят и еще не ясно, чем эта дележка закончится.
Крым тоже был ненаучной фантастикой, а оно вона как вышло..
В интересное время живем.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 28 мар 2021 22:28:04 |
Цитата: Стоик от 28.03.2021 21:30:51
Это несравнимое.
Польша и, к примеру, Украина или Югославия в границах конца 1991 — это страны-противоположности с точки зрения однородности их населения. Нет в Польше столь разных Львова и Севастополя.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 28 мар 2021 21:18:09 |
Цитата: Технарь_ от 28.03.2021 15:33:23
Вообще то не нужно забывать что ВСЕ земли что восточнее Лабы - это исконные славянские земли.
О каком разделе славянских земель может идти речь?
Вы о чем вообще?
Я понимаю еще что русские могут потребовать вернуть им назад Руян....
Но отдавать немцам славянские земли?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 28 мар 2021 15:36:21 |
Цитата: Vladislav от 28.03.2021 14:52:32
Ну например такие
ЦитатаПольша «А» и «Б» (польск. Polska "A" i "B") — феномен исторического, политического, культурного и экономического разделения Польши на две части: более развитую западную (Польша А) и уступающую ей в развитии восточную (Польша Б).
Железные дороги Польши в 1953 году. Более плотная сетка дорог на севере и западе страны соответствует территории, которая до II мировой войны была частью Германии, а не Польши.
Кроме того, некоторые считают, что Польша Б более религиозна и традиционна, а Польша А более космополитична и евроориентированна. Подобное разделение страны является неофициальным и довольно поверхностным, но тем не менее широко признано в Польше.
Исторические предпосылки
Исторические корни раздела Польши на зоны А и Б усматриваются в различной политике, проводившейся в отношении польских земель державами, осуществившими Разделы Речи Посполитой. В частности, Пруссия развивала тяжёлую индустрию.
Политические различия
Выборы 2007 года в Польше и карта бывшей Германской империи.
Разделение страны можно рассматривать как аналог «Синих»/«Красных» (республиканских/демократических) штатов США (где Польша А соответствует «демократическим» штатам, а Польша Б — республиканским, «красным»); проводятся также параллели с индустриальной Восточной и аграрной Западной частями Украины.
Парочка более актуальных электоральных карт.
Карта парламентских выборов в Польше в октябре 2019 года.
Карта второго раунда президентских выборов в Польше в июле 2020 года.
В общем даже если Польшу никто не делит, она сама делится.
|
BUR ( Специалист ) |
| 28 мар 2021 16:23:49 |
Если делить - то на 3 (три) примерно равные части. Тогда эти части никогда между собой не договорятся.
|
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 28 мар 2021 16:23:49 |
Цитата: Vladislav от 28.03.2021 14:52:32
Но не совсем мононациональной. Там есть оказывается силезский "язык" (скорее просто ещё один диалект, но на английском смело называется language). После того как его начали выделять (в 2007), я решил что кто-то решил там устроить ситуацию примерно как с Украиной. Ну ещё можно про кашубов и всяких словинцев вспомнить. Тут главное на́чать
|
|
Domino_Designer ( Слушатель ) |
| 29 мар 2021 09:27:54 |
Неожиданно встречаются Немецкий и Русский пограничники: "ааа... где Польша?"
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 28 мар 2021 19:41:29 |
Цитата: roQiN от 28.03.2021 16:23:49
Разница между Мюнхеном и Гамбургом кроет польские диалекты как бык овцу.
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 28 мар 2021 21:26:18 |
Цитата: Vladislav от 28.03.2021 19:41:29
Еще бы... на севере-западе Германии и жили собственно германские племена англов, саксов, ютов и пр., а на юге, в Баварии вообще то исходно жили кельты, которые только в начале нашей эры попали под влияние собственно германских племен.
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 28 мар 2021 17:30:11 |
Цитата: Vladislav от 28.03.2021 14:52:32
Популярность прогноза, ПМСМ, прежде всего из-за поведения самой Польши, которая очень успешно играет роль занозы, от которой есть желание избавиться по возможности быстрее.
Поляки, конечно изучили методы раздела государств, которыми (в том числе) сами тоже не гнушались воспользоваться до ВМВ. Поэтому в Польше формально нет никаких значимых национальных автономий и т.д. Т.е., в Польше (также как в Турции, Франции, Италии) практически все формально являются поляками. А вот на самом деле зацепки есть...
В дополнении к этой карте карта землепользования Польши (американская и аж 1977 год, но тем не менее - принципиально расстановка не изменилась)
В комбинации обеих сразу "риусются" зацепки:
1) несмотря на наличие немаленьких городов и агломераций (10 штук), на полностью "польских" территориях находятся только половина - Варшава, Лодзь, железнорудный район вокруг г. Стараховице, Краков, Познань и Быдгощ-Торунь. Остальные на т.н. "новых" землях - Гданьск (кашубы), Щецин (онемеченые славяне (НЕ поляки)), Вроцлав и Валбжих (Силезия с немецким населением до ВМВ) и Катовице (тоже Силезия, но в составе Германии до ВМВ и до сих пор с силезским населением, несмотря на большинство поляков);
2) в Польше (соотносительно теперешнего населения страны) нет городов, которые являются достаточно большими, чтобы "удержать" страну вместе экономически. Самая крупная чисто польская агломерация в стране на сегодня это Варшава (2,5 миллиона), но на юге страны находится трансграничная полицентрическая агломерация Верхней Силезии (Катовице-Рыбник-Острава-Бельско Бяла) в размере 5,5 миллионов (из которых на польской стороне около 4 миллионов). Эта агломерация "подминает" под себя Краков (1,3 миллиона в аломерации) и Ченстохову (400 тысяч), таким образом имеем около 7 миллионную городскую область (сравнимую с СПб, Мадридом, Амстердамом-Роттердамом и Ливерпулем-Манчестером). Эту агломерацию активно гнобят как в Польше, так и в Чехии, но это главный ресурсный район для обеих стран, которые ими всё меньше пользуются. Далее идут Гданьск, Краков и Лодзь с 1,2-1,3 миллионами (Гданьск не совсем польский, а Лодзь уже со второй половины 80-х находится в упадке), Познань (около миллиона), Вроцлав (860 тысяч), Быдгощ-Торунь (670 тысяч) и Щецин (не совсем польский и часть это агломерации находится в Восточной Германии).
3) Карта ресурсов Польши наглядно показывает, что основная часть значимых ресурсов находятся за пределами польских границ по версии 1939 г. Основная же часть Польши это подавляюще сельские и сельскохозяйственные районы с небольшими городами и без значимых ресурсов.
Таким образом главное оружие поляков, которым они склеивали территорию (национализм) можно обернуть против них же - можно вступиться за угнетенных кашубов и силезцев, а заодно и вспомнить польские зверства на "новых" территориях и на этой базе массово затребовать реституцию - поляки не очень заботились о юридическом оформлении своих действий. Это первое.
Уголь (несмотря на беснование зеленых бесов) в мире нужен и будет нужен, а уголь прежде всего в Верхней Силезии, которая до сих пор один из столпов экономики в Польше. Забираем Силезию, Щецин и Гданьск и у Польши остается сельская территория с гонором, но совершенно без возможностей - у страны кроме национализма нет экономического стержня. Это второе.
В результате Польша остается с населением в 21-24 миллиона и отправляется в категорию сегодняшней Румынии - экспортера рабсилы и буферной зоны между серъезными странами. Для пущей убедительности можно эту буферную зону разделить еще и на мазурские, мало и великопольские области.
Кто и как будет забирать Силезию, вопрос соотнешния сил и желания действовать на этом театре.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 28 мар 2021 20:30:58 |
Цитата: Андр от 28.03.2021 17:30:11
И если "вдруг" Польша не удержится и попытается "откусить" кусочек от нынешней территории укРуины (по мере ослабления киевской власти и центробежных тенденций местных атаманов это будет не сложно) - она даст старт собственному разделу...
Снова напрашиваются исторические параллели... последствия "мюнхенского сговора", раздел чехословакии...
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 29 мар 2021 15:57:08 |
Цитата: BUR от 28.03.2021 20:30:58
У Польши один путь выжить и сохраниться - искать благосклонности России. И они, похоже, уже об этом задумались.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2021 16:49:43 |
Цитата: Zet.69 от 29.03.2021 16:27:14
Поляки, поляки...
Полностью прочитал это интервью. Никаких "мы будем искать компромиссы" или иных уклончивых ответов, на все вопросы ответил "вы во всем виноваты". У него нет никаких отступлений от ранее изложенной линии по основным болевым точкам в общении РФ и Польши, вот и пытается искать точки взаимодействия на основе поляков, прославившихся в Российской империи в период, когда Польша отсутствовала на карте мира. Из этого шубу не сошьешь....
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 28 мар 2021 19:22:38 |
Цитата: Vladislav от 28.03.2021 14:52:32
Армяне тоже едины.
И даже русских выжили.
Сумели.....
Однако армянский Карабах упс...
Какой "гегемон" не подскажете?
А город Гданьск это извините Данцинг.
У него история древняя и германская
А крепость Осовец по Вашему чья?
итд
итп
Не ищите выгоду "гегемону".
Он с Карабаха её не получил
|
|
chita ( Слушатель ) |
| 28 мар 2021 14:17:40 |
Цитата: DeC от 28.03.2021 13:29:51
У нас под боком столько еуропейцев, озабоченных судьбой мировыми трендами...Cпаси нас, Господь, от их обеспокоинности
|
|
chita ( Слушатель ) |
| 28 мар 2021 14:04:56 |
Цитата: DeC от 28.03.2021 13:28:41
Ну да,мы это придумали... А польские захоронения,ну кроме Катыни... Это он про полусъеденных в Кремле во времена Смуты??