Современные ВС США и Нато
9,470,564
20,075
|
И. Лаптев ( Слушатель ) |
| 29 мар 2021 12:57:46 |
Как страшно жить
новая дискуссия Статья 1.535
Aftonbladet, ШвецияНиклас Вент (Niclas Vent)
© AP Photo, Mindaugas KulbisУ России сохраняется преимущество на суше в районе Балтийского моря. Но в некоторых отношениях западные страны впереди — да и преимущества России, похоже, уменьшаются с каждым годом.
Вот как сейчас выглядит соотношение сил.
В 2016 году много внимания привлек доклад военно-промышленного аналитического центра RAND.
В ходе смоделированной войны в Прибалтике Россия разгромила страны Балтии за несколько дней, а небольшие силы Запада, которые были на тот момент доступны, ничего не смогли с этим сделать.
Учитывая такой исход, неожиданным стал новый сценарий войны, о котором в последнем докладе рассказывает Институт оборонных исследований (FOI). Эта симуляция показывает, что соотношение сил России и НАТО будет относительно равным.
«Если рассматривать лишь операцию в Прибалтике, то да, у россиян по-прежнему поначалу будет большое преимущество, в первую очередь на суше. Если они успеют его использовать достаточно быстро, как это предполагалось в модели RAND, то исход, конечно, будет такой, как они предсказали, — говорит Кристер Паллин (Krister Pallin), один из авторов исследования. — Но в то же время для НАТО ситуация улучшилась. Если разумно подойти к укреплению сил, заранее заготовить определенные боеприпасы и отрабатывать операции подкрепления, шансы альянса будут значительно выше».
Боеготовность выше
В общем и целом военные ресурсы НАТО радикально превосходят российские. Одни только США тратят на оборону в семь раз больше, чем россияне, а все остальные страны НАТО (без США) — в три раза больше.
Но если изолировать Восточную Европу, у России возникнет преимущество. Особенно в том, что касается боеготовности.
По подсчетам Института оборонных исследований, Россия сможет за неделю собрать и отправить в Северную Европу от 51 до 68 механизированных батальонов, а НАТО — лишь в общей сложности от 29 до 43.
Есть у России и другие преимущества:
— более крупные наземные подразделения с тяжелым вооружением и лучшими обороной и огневой мощью;
— больше артиллерии, наземных систем ПВО и возможностей вести радиоэлектронную борьбу;
— россияне ближе к границам своей страны, так что им проще получить подкрепление.
По оценкам, по сравнению с Россией у западного военного альянса меньше соединений, подготовленных и экипированных для высокоинтенсивного конфликта. Также их работа хуже скоординирована, ведь они находятся в разных странах и подчиняются разному командованию.
Но у НАТО есть и козыри. У альянса — преимущество на море и в первую очередь в воздухе.
В отличие от наземных сил, которые удастся ввести в бой далеко не сразу, самолеты очень быстро могут отправиться в бой из нескольких стран одновременно.
По некоторым оценкам, до 80% общей огневой мощи Запада приходится на ВВС. Институт оборонных исследований осторожно отмечает, что штурмовая авиация НАТО «за несколько дней могла бы уничтожить большую часть российской армии к западу от Уральских гор».
Главное — скорость
Но у России немало наземных систем ПВО, которые придется подавить, прежде чем преимущество НАТО в воздухе можно будет использовать сполна. Вопрос в том, смогут ли изолированные и зачастую слишком легкие войска НАТО в Прибалтике выдерживать натиск достаточно долго, чтобы ВВС смогли нанести решающий удар.
«Западные ВВС — это ключ к победе. Их нужно задействовать очень быстро, — говорит Кристер Паллин. — Если все пройдет удачно, можно будет остановить российскую атаку, и тогда оборона Прибалтики выстоит. НАТО, может, и не победит на суше, но достаточно будет помешать быстрому продвижению россиян».
Главное здесь — это время. России нужно определить исход войны очень быстро, захватить целевые объекты и поставить западные страны перед свершившимся фактом, прежде чем НАТО успеет мобилизовать основные силы.
«У России будет инициатива, она сможет выбирать, где атаковать, а значит, избежит встречи с частью наземных войск Запада. Поэтому все будет происходить быстро — возможно, настолько быстро, что самолеты НАТО не успеют начать принимать меры против российских наземных сил», — объясняет Кристер Паллин.
Нельзя переоценивать
В общем и целом военная угроза со стороны России, конечно, серьезна, но переоценивать ее тоже нельзя.
«Самая большая проблема в том, что Россия находится очень близко к некоторым членам альянса, боеготовность ее вооруженных сил высока, а сама она склонна к агрессии и недобросовестному поведению. Но ее потенциал в том, что касается наращивания сил и ведения долгосрочной войны, представляется ограниченным», — пишет Институт оборонных исследований.
На самом деле, возможно, самый опасный момент — сейчас и в ближайшие два-три года. Затем начнет проявляться эффект от запланированного Западом перевооружения, а рост потенциала России выровняется.
«Но, конечно, НАТО по-прежнему очень зависит от США. Крупные европейские государства, такие как Польша, Великобритания и Германия, располагают довольно большими вооруженными силами, но они в плохом состоянии. Многие нынешние планы реализуются только через десять лет. А то, что должно быть завершено к 2033 году, возможно, тогда уже не будет иметь никакого значения», — говорит Кристер Паллин.
Швеция может сыграть ключевую роль
Шведские и финские войска не влияют на ход смоделированных военных действий, поскольку Швецию и Финляндию сочли нейтральными. Но в действительности поведение этих стран может стать ключевым фактором, в особенности в начале конфликта, пишут исследователи.
Как минимум для НАТО важно иметь возможность размещать самолеты в Швеции. По подсчетам, российские самолеты смогут выполнять по две-три боевые задачи в сутки, тогда как западные самолеты из-за большого расстояния до зоны конфликта буду способны лишь на один вылет в сутки. Поэтому преимущество Запада в воздухе не удастся полноценно реализовать.
Оригинал публикации: Det kan väst sätta emot — vid rysk attack
https://inosmi.ru/military/20210329/249439193.html
ОТВЕТЫ (24)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 мар 2021 21:34:15 |
Цитата: Краусс от 29.03.2021 14:13:27
.......Особенно если на каждый аэродром по 10-100кт полетит. А мы войну с НАТО по другому и не мыслим.
|
|
Yama ( Слушатель ) |
| 29 мар 2021 14:16:06 |
Цитата: И. Лаптев от 29.03.2021 12:57:46
Глубина стратегического мышления поражает. Мало того, что Россия как-то умудрилась оказаться в непосредственной близости к некоторым членам альянса, так её войска ещё и ближе к границам своей страны. Нет предела коварству злобного Мордора.
Отрадно, что ребята знают, что у России есть система ПВО. Но тема, чем они собираются её подавить, в статье не раскрыта. И, до кучи, видимо география настолько уже лженаука, что даже шведы не очень хорошо представляют себе расстояния и площади "к западу от Уральских гор".
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 мар 2021 00:57:49 |
Цитата: И. Лаптев от 29.03.2021 12:57:46
После этой фразы можно даже и не читать далее. И как, распил на "обороне" сильно помогает, например, странам НАТО держать свои силы в боеготовности? А то что-то у гансов половина танков не ездит, у франков так и вовсе 3/4, и ситуация ухудшается.
Цитатао если изолировать Восточную Европу, у России возникнет преимущество. Особенно в том, что касается боеготовности.
По подсчетам Института оборонных исследований, Россия сможет за неделю собрать и отправить в Северную Европу от 51 до 68 механизированных батальонов, а НАТО — лишь в общей сложности от 29 до 43.
На конец 2020г. у нас было 144 БТГ немедленного применения (не считая некоторого числа ПТГ) и 216, ЕМНИП, всего. Немедленного - это из контрабасов, полностью боеготовых в течении нескольких часов. Сейчас - еще больше (ну, незначительно). В ближайшее время число БТГ НП будет 164 и т.п.
Если иметь несколько больше мозгов, чем весь этот грантоедский институт, то поймешь, что ВС РФ за куда меньший, чем неделя, срок, соберет на ЗСН и ЮЗСН куда больше БТГ, чем там написано. Да и при серьезном замесе пошлют не только контрактные БТГ и ПТГ, а все. А если будет еще больше времени, то мы и в мобразвертывании ВС их упредим, причем с немалым запасом. А дальше, как известно, "ленинградская улица научила бить первым".
А уж чему научили кое-кого улицы Тувы - там и сейчас-то еще тот цирк бывает, а уж раньше-то, при развитом... даже представить страшно Или рабочие кварталы Казани (я про НГШ) - там вообще ппц был в те времена. А вот откуда у НАТО возьмется за неделю хотя бы 30 в зоне конфликта? Учитывая сроки боеготовности VJTF и тому подобных соединений и объединений "быстрого реагирования к шапочному разбору" (там у VJTF он НЕДЕЛЯ, у легкой сводной бригады)
ЦитатаЕсть у России и другие преимущества:
— более крупные наземные подразделения с тяжелым вооружением и лучшими обороной и огневой мощью;
— больше артиллерии, наземных систем ПВО и возможностей вести радиоэлектронную борьбу;
— россияне ближе к границам своей страны, так что им проще получить подкрепление.
А еще у ВС РФ есть тысячи единиц ТЯО, которое тут же и применят. И носителей, способных все это надежно доставить.
ЦитатаПо оценкам, по сравнению с Россией у западного военного альянса меньше соединений, подготовленных и экипированных для высокоинтенсивного конфликта. Также их работа хуже скоординирована, ведь они находятся в разных странах и подчиняются разному командованию.
Но у НАТО есть и козыри. У альянса — преимущество на море и в первую очередь в воздухе.
Что станет с преимуществом (формальным, не более) в воздухе, после того, как немалая часть первого залпа квази-БР, КР и прочих подарков прилетит по АвБ альянса и выявленным местам рассредоточения, если они будут? И доставят туда по 400кт?
А только БР и КР мы легко можем запулить сравнимо с первым залпом ОТР ГСВГ и ЦГВ (там в орбр и орп было порядка 80 ПУ во второй половине 80х, раньше больше было, правда, ну и в каждой из 24 дивизий двух Групп по 4 ОТР). Считаем - в 7 орбр ЗВО и ЮВО (а будут еще) по 12 СПУ по 2 ракеты на каждой, да еще потом добавят по дивизиону новых СПУ, которые на 4 ракеты. А еще бы ракеты на ТЗМ посчитать. Формально они в том же залпе не улетят, но время перезарядки "двурогого" меньше даже чем у Точки, а про Эльбрус и не говорим. А еще посчитаем носители "Калибров" на флоте... это мы авиации не касались
При несравнимой точности, замечу.
ЦитатаВ отличие от наземных сил, которые удастся ввести в бой далеко не сразу, самолеты очень быстро могут отправиться в бой из нескольких стран одновременно.
Скорее, в Вальхаллу. Как там у авиапарка с боеготовностью, ась?
ЦитатаПо некоторым оценкам, до 80% общей огневой мощи Запада приходится на ВВС. Институт оборонных исследований осторожно отмечает, что штурмовая авиация НАТО «за несколько дней могла бы уничтожить большую часть российской армии к западу от Уральских гор».
А такая вообще есть, штурмовая? Кроме остатков А-10С?
ЦитатаГлавное — скорость
Но у России немало наземных систем ПВО, которые придется подавить, прежде чем преимущество НАТО в воздухе можно будет использовать сполна. Вопрос в том, смогут ли изолированные и зачастую слишком легкие войска НАТО в Прибалтике выдерживать натиск достаточно долго, чтобы ВВС смогли нанести решающий удар.
«Западные ВВС — это ключ к победе. Их нужно задействовать очень быстро, — говорит Кристер Паллин. — Если все пройдет удачно, можно будет остановить российскую атаку, и тогда оборона Прибалтики выстоит. НАТО, может, и не победит на суше, но достаточно будет помешать быстрому продвижению россиян».
Главное здесь — это время. России нужно определить исход войны очень быстро, захватить целевые объекты и поставить западные страны перед свершившимся фактом, прежде чем НАТО успеет мобилизовать основные силы.
Надеюсь, в штабах у них такие же специалисты сидят.
ЦитатаНа самом деле, возможно, самый опасный момент — сейчас и в ближайшие два-три года. Затем начнет проявляться эффект от запланированного Западом перевооружения, а рост потенциала России выровняется.
Чиво-чивоооо?
What?ЦитатаШвеция может сыграть ключевую роль
Шведские и финские войска не влияют на ход смоделированных военных действий, поскольку Швецию и Финляндию сочли нейтральными. Но в действительности поведение этих стран может стать ключевым фактором, в особенности в начале конфликта, пишут исследователи.
Как минимум для НАТО важно иметь возможность размещать самолеты в Швеции. По подсчетам, российские самолеты смогут выполнять по две-три боевые задачи в сутки, тогда как западные самолеты из-за большого расстояния до зоны конфликта буду способны лишь на один вылет в сутки. Поэтому преимущество Запада в воздухе не удастся полноценно реализовать.
Дебил просто пытается сделать так, чтобы и в Швеции с Финикией кудесники из России зажгли немало красивых вторых солнц, которые согреют этот суровый край
Лучший вариант для них - нейтралитет. Лучше жить окруженным радиоактивными пустынями, чем не жить вовсе.
Дауны до сих пор думают, что мы мечтаем захватить Гейропу? Нет, нас, если до того дойдет, устроят покрытые скелетами и руинами выжженные пустыни на ее месте. Ничего захватывать мы не собираемся. А кучки выживших после ухода механизированных частей назад будут предоставлены сами себе. У нас все и так есть. Мы просто устраним угрозу. Навсегда.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 30 мар 2021 14:21:30 |
Верно. Это взгляд в корень. Но не всем это дано. Но перечисленным Вами персонам - это дано зрить явно. И думаю, да, Вы правы, рука у них не дрогнет.
Думаю, Запад это понимает. Чую, боятся нас до усрачки ныне и все вопли их - одни понты.
Думаю, когда вскоре поймут, что они в сфере информационной войны, как и в сфере и деле цветных революций у нас полностью проиграли и заранее просчитались (они даже с белорусами ничего сделать не смогли, ибо просто там элиты чуток с мозгами оказались, а не как на 404-ой), многие там просто вероятно самоубьются от страха, а окончательно никчемные и слабые волей и умишком обосрутся уж точно ...
Суть нашей неизбежной победы только в селекции на вершину власти достойной элиты и преемства линии руководства страной.
Если тут всё будет успешно, победа обеспечена.
|
страх ( Слушатель ) |
| 31 мар 2021 11:53:01 |
Кмк, вся мировая история показывает то, что группа людей на какой то период ставшая/возомнившая себя элитой неизбежно, повторю НЕИЗБЕЖНО, регрессирует. Почему Вы считаете , что в нашем ничтожном слусае (на фоне многотысячелетней истории) случится исключение?
https://ok.ru/video/90348194483
Что там будет после ВВП ? Когда и в какой мере проявитсся следующий НСХ? Есть ответы ?
Ингосстрах страхует от потрясений и рыголюций или такого тарифа нетЬ ?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 мар 2021 23:11:38 |
Цитата: страх от 31.03.2021 11:53:01
"Какое, Фауст, пиво ты предпочитаешь?"(с)
Его уже Император с Председателем Си знакомил
Или вот этот сорт?
Форма, извините, не того образца и не генлей еще.
Хотя его, скорее, на место Кожеедыча, у него политического опыта куда меньше
Украм и прочим лучше сразу самим будет повеситься, я честно. Очень склонные к "брацву" и "дружбе народов" товарищи
Я к тому, что есть и иные варианты, но, сдается мне, все, кто мечтает, чтобы нынешнего нашего Государя сменил другой, будут еще вспоминать его с ностальгией. Кто бы ни пришел. Есть у меня такое смутное осчусчение
PS - Да даже Недимон Принудитель в нынешней версии прошивки - это ппц
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 07:59:20 |
терпеть не могу воротник-стойку, но невозможно не признать, что форма на верхней фотографии выглядит гораздо более военной и строгой, чем на нижней фотографии.
зы
и, честно говоря, я рад, что фуражки-пиночетовки ушли в прошлое.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 апр 2021 10:44:28 |
.......И более преемственна в историческом плане.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 17:08:57 |
Лампасы убрать. Эполеты ввести. С одной стороны в эполете личная аппаратура закрытой связи, в другой эполет - личный комп с ИИ типа Тактик или Стратег (последний, начиная от командира корпуса или армии). Управление голосовое, ответы голосом в наушник, ну, и экран в комплекте в спец. очках и щитке шлема-каски ...
Пятница ... )))
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 17:19:04 |
В лампасах - антенны же. Группа генералов может собраться в антенну типа "волновой канал" для спутниковой связи...
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 17:28:18 |
Старая модель. Теперь антенны в бахроме эполет. Но как резервный вариант и для традиции можно лампасы и оставить ...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 02 апр 2021 17:36:18 |
А в киверах индивидуальный КАЗ, реагирующий даже на подлетающую пулю ...
|
part_ya ( Практикант ) |
| 02 апр 2021 20:29:26 |
А в лампасы - экзоскелет
Вариант галифе требует проработки компоновочных решений.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 22:12:16 |
Цитата: part_ya от 02.04.2021 20:29:26
Галифе - это для десантников, курс прыжков непосредственной заброски с места
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 апр 2021 18:36:41 |
Как сказал мой товарищ, обогнавший меня в чинах (и получивший новую парадку чуть раньше) - "Носить воротник-стойку куда более неудобно и муторно, но нравлюсь я себе сам гораздо больше"
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 02 апр 2021 20:24:23 |
Так у нас "на гражданке" такой крой считай не встречается , плюс однобортный крой со стойкой лаконичен, что "правильно" для военных в нынешнем восприятии - вот и "более военный". И цветовые выделения.
Ну и такой покрой с брюшком не слишком сочетается, в отл. от "обычного пиджачного", зато без лишних вопросов сочетается с приталиванием :)
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 09 май 2021 22:22:51 |
Тащ. БШ, а можно имена узнать? Ну, и про краткую биографию - где почитать?
|
|
_Raven_ ( Слушатель ) |
| 09 май 2021 23:25:13 |
Цитата: GeorgV от 09.05.2021 22:22:51
Поиск по картинкам: Дюмин и Матовников. Хотя, Дюмина и так узнал.
|
|
ZER_GUD ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 11:02:24 |
Цитата: GeorgV от 09.05.2021 22:22:51
Не БШ, конечно, но вот вам:
1. Дюмин, Алексей Геннадьевич
2. Матовников, Александр Анатольевич