Ухань

Цитата: DeC от 06.04.2021 12:21:44Китайские медики выяснили, что свыше 70% жителей Уханя и его пригородов, переболевших коронавирусом свыше года назад, сохранили антитела к SARS-CoV-2, что ставит под сомнение теории об их быстром исчезновении.\n\n

Цитата: DeC от 06.04.2021 12:21:44

 

Я высказывал мнение по этому поводу, что иммунитет к ковиду должен быть долгим: https://glav.su/foru…age6006091

• +0.00 / 0

Цитата: vur от 06.04.2021 14:12:33Я высказывал мнение по этому поводу, что иммунитет к ковиду должен быть долгим: https://glav.su/foru…age6006091

Цитата: vur от 06.04.2021 14:12:33

 

Но и ковид не стоит на месте и мутирует.(((
К гриппу на самом деле тоже долгий иммунитет, просто штаммы каждый год разные.

• +0.05 / 3

Цитата: Cheen от 06.04.2021 14:33:57Но и ковид не стоит на месте и мутирует.(((
К гриппу на самом деле тоже долгий иммунитет, просто штаммы каждый год разные.

Цитата: Cheen от 06.04.2021 14:33:57

 

 Но грипп-испанка исчез после эпидемии и не возвращался мутациями. Как и грипп Гонконг.

• +0.01 / 1

Цитата: vur от 06.04.2021 14:53:08Но грипп-испанка исчез после эпидемии и не возвращался мутациями. Как и грипп Гонконг.

Цитата: vur от 06.04.2021 14:53:08

 

Это не грипп исчез. Это гипервосприимчивые к нему люди исчезли.
Это как пожар прекращается когда гореть больше нечему.

• +0.11 / 7

Цитата: vur от 06.04.2021 14:53:08Но грипп-испанка исчез после эпидемии и не возвращался мутациями. Как и грипп Гонконг.

Цитата: vur от 06.04.2021 14:53:08

 

Грипп Испанка это H1N1. Это постоянная часть всех вакцин от гриппа год от года.

• +0.00 / 0

Цитата: Densoider от 07.04.2021 02:20:40Грипп Испанка это H1N1. Это постоянная часть всех вакцин от гриппа год от года.

Цитата: Densoider от 07.04.2021 02:20:40

 

.. начиная с 2009 года, когда удалось получить живую культуру (эпидемия свиного гриппа).
Тем не менее испанка после 1918г впервые проявилась в 1977г в СССР - как раз когда поколение 1918г ушло.

• +0.06 / 3

Цитата: vur от 06.04.2021 14:12:33Я высказывал мнение по этому поводу, что иммунитет к ковиду должен быть долгим: https://glav.su/foru…age6006091

Цитата: vur от 06.04.2021 14:12:33

 

И оно неверное. Много людей переболело за год по два, а то и по три, раза. И наличие антител - не показатель наличия иммунитета. Титр антител может быть просто недостаточен для предотвращения заражения, а повторное заболевание часто протекает тяжелее, чем в первый раз. 
SARS-CoV2 ведет себя не как обычный коронавирус, это за год уже следовало бы понять, и прекратить делать оптимистичные прогнозы.

• +0.09 / 5

Цитата: Maxzz. от 06.04.2021 14:49:24И оно неверное. Много людей переболело за год по два, а то и по три, раза. И наличие антител - не показатель наличия иммунитета. Титр антител может быть просто недостаточен для предотвращения заражения, а повторное заболевание часто протекает тяжелее, чем в первый раз. 
SARS-CoV2 ведет себя не как обычный коронавирус, это за год уже следовало бы понять, и прекратить делать оптимистичные прогнозы.

Цитата: Maxzz. от 06.04.2021 14:49:24

 

То, что за год некто переболел одним и тем же вирусом два  или три раза - противоречит краеугольным камням на которых построена медицинская наука, биология как наука о организме человека, его иммунитете и система здравоохранения. Нужно либо их пересматривать, либо крестик надеть. Но попыток пересмотра не наблюдается.
А заодно - как быть в таком случае быть с вакцинацией, которая призвана выработать иммунитет, если люди все равно будут болеть ковидом по три раза в год?
Но Гинзбург говорит что иммунитет минимум на 2 года, китайские исследования это подтверждают. Значит что-то не так с этой информацией о якобы 3 раза в год...

• +0.06 / 8

Цитата: vur от 06.04.2021 15:09:05То, что за год некто переболел одним и тем же вирусом два  или три раза - противоречит краеугольным камням на которых построена медицинская наука, биология как наука о организме человека, его иммунитете и система здравоохранения. Нужно либо их пересматривать, либо крестик надеть. Но попыток пересмотра не наблюдается.

Цитата: vur от 06.04.2021 15:09:05

 

Ничему оно не противоречит. Даже к обычным коронавирусам, вызывающим ОРВИ иммунитет держится от полугода до года, т.е. переболеть дважды за год - не проблема. А SARS-CoV2 - не обычный. Он имеет сходные с ВИЧ участки генома и умеет, как и HIV, "взламывать" Т-лимфоциты и "угонять" макрофаги.

Цитата: vur от 06.04.2021 15:09:05А заодно - как быть в таком случае быть с вакцинацией, которая призвана выработать иммунитет, если люди все равно будут болеть ковидом по три раза в год?

Цитата: vur от 06.04.2021 15:09:05

 

Вакцинироваться придется каждые полгода, постоянно поддерживая высокий уровень антител. По крайней мере тем, кто COVID-19 болеет. Есть люди, которые им не заражаются и не болеют, у них, очевидно, есть какие-то генетические особенности, не позволяющие вирусу развиваться. Это тоже не является новостью -  к тому же ВИЧ имеют естественный иммунитет в России до 15% населения, а в Польше - практически четверть. Этим людям, возможно, прививаться не будет необходимости. Но сколько таких и какие такие генетические особенности они имеют - хороший вопрос. Остальным несколько лет, пока вирус не мутирует в сравнительно безопасные штаммы, придется прививаться регулярно.

Цитата: vur от 06.04.2021 15:09:05Но Гинзбург говорит что иммунитет минимум на 2 года, китайские исследования это подтверждают. Значит что-то не так с этой информацией о якобы 3 раза в год...

Цитата: vur от 06.04.2021 15:09:05

 

Гинзбург много чего наговорил. Свистеть - не мешки ворочать. А китайцам верить после гидроксихлорохина и лопинавира очень тяжело. Мне, "качество" китайских научных публикаций знающему не понаслышке - особенно.

• +0.01 / 6

Цитата: Maxzz. от 06.04.2021 16:11:36Гинзбург много чего наговорил. Свистеть - не мешки ворочать.

Цитата: Maxzz. от 06.04.2021 16:11:36

 

Гинзбург говорит очень аккуратно. Его надо слушать в записи, а не что доносят журналисты, которые не обращают внимание на "нюансы". Он один из немногих из этой кагорты "знаменитых и именитых" которые до сих пор не упали в моих глазах.
Но это он говорил в ноябре/декабре. А теперь пару фактов:
1) Сам он получил прививку одним из первых в марте 2020. Делаю вывод - основная масса его сотрудников привилась несколько позднее.
2) Пару недель назад заявлялось, что у него в институте пошли ревакцинации.
Вывод? Иммунитет после Спутника, при отсутствии постоянного контакта с вирусом после вакцинации - около 8 месяцев, может 10...

• +0.13 / 10

Цитата: viam dev от 06.04.2021 16:23:402) Пару недель назад заявлялось, что у него в институте пошли ревакцинации.
Вывод? Иммунитет после Спутника, при отсутствии постоянного контакта с вирусом после вакцинации - около 8 месяцев, может 10...

Цитата: viam dev от 06.04.2021 16:23:40

 

Как я понял, ревакцинировались они для проверки гипотезы о том, что повторная ревакцинация Спутником вообще возможна и вызовет иммунный ответ. Чему получили полное подтверждение,титр антител вырос у всех ревакцинировавшихся.
Так что Ваш вывод сомнителен.

Цитата: Maxzz. от 06.04.2021 20:23:21Это зря. Рекомендуется привиться хотя бы одной дозой "Спутника" или "Спутником-Лайт", если он появится во внутрироссийском обороте. И уровень антител будет сильно выше, и дольше будут держаться.

Цитата: Maxzz. от 06.04.2021 20:23:21

 

Так и сделал. Уровень антител в феврале инвитровский тест показал 4.8 (Технология ARCHITECT, Abbott) - фиг знает, много это или мало, искал в интернете шкалу этого теста, чтоб понять сколько максимум по ней - не нашел.
Послезавтра вторая доза.

• +0.27 / 12

Цитата: NetGhost от 06.04.2021 20:29:58Как я понял, ревакцинировались они для проверки гипотезы о том, что повторная ревакцинация Спутником вообще возможна и вызовет иммунный ответ. Чему получили полное подтверждение,титр антител вырос у всех ревакцинировавшихся.
Так что Ваш вывод сомнителен.\n\n

Цитата: NetGhost от 06.04.2021 20:29:58

 

По факту ревакцинации можно сделать один из трех выводов:
1) Нет напряженного иммунитета протов вектора, есть иммунная память для SARS-COV-2 - если уровень антител возрос на 3 день после ревакцинации
2) Нет напряженного иммунитета протов вектора, нет иммунной памяти для SARS-COV-2 - если уровень антител возрос через 3 недели после ревакцинации
3) Есть напряженный иммунитет противо вектора - уровень антител не измененился, или изменился незначительно
Но все это работает, только если на момент ревакцинации - антител уже нет или их уровень низок (сравним с уровнем после первого укола).
При высоких титрах - ответа вообще не будет (на этом и строиться рекомендация, что переболевшим нужна только одна доза вакцины - у таких людей после этой дозы уровень антител будет максимально возможный).
Сам я пресс конференцию не смотрел, в статье была цитата "имунный ответ замечательный". Предположу, что имеется в виду вариант 1).
Пока склоняюсь к тому, что я все же прав - у определенной части населения через 8-10 месяцев уровень антител уменьшился достаточно заметно, что потребовалась ревакцинация.

• -0.05 / 3

Цитата: viam dev от 06.04.2021 16:23:40Вывод? Иммунитет после Спутника, при отсутствии постоянного контакта с вирусом после вакцинации - около 8 месяцев, может 10...

Цитата: viam dev от 06.04.2021 16:23:40

 

Иммунный ответ на ревакцинацию они смотрели, писали ведь.  
Это же НИИ.

• +0.10 / 3

Цитата: vur от 06.04.2021 15:09:05То, что за год некто переболел одним и тем же вирусом два  или три раза - противоречит краеугольным камням на которых построена медицинская наука, биология как наука о организме человека, его иммунитете и система здравоохранения. Нужно либо их пересматривать, либо крестик надеть. Но попыток пересмотра не наблюдается.
А заодно - как быть в таком случае быть с вакцинацией, которая призвана выработать иммунитет, если люди все равно будут болеть ковидом по три раза в год?
Но Гинзбург говорит что иммунитет минимум на 2 года, китайские исследования это подтверждают. Значит что-то не так с этой информацией о якобы 3 раза в год...

Цитата: vur от 06.04.2021 15:09:05

 

Всё так - люди просто разные бывают.
Монтянша вот привилась, хотя и болела совсем недавно, но говорит сделала тест на антитела и их  у неё уже почти нет. И сыновья болели, но один заболел снова и вроде тяжелее переносит,чем первый раз.
Китайцы вообще другая раса, в принципе, экстраполировать их результаты на всех не стоит сразу.
Может они к коронавирусам эволюционно устойчивее?

• +0.07 / 4

Цитата: vur от 06.04.2021 15:09:05То, что за год некто переболел одним и тем же вирусом два  или три раза - противоречит краеугольным камням на которых построена медицинская наука, биология как наука о организме человека, его иммунитете и система здравоохранения. Нужно либо их пересматривать, либо крестик надеть. Но попыток пересмотра не наблюдается.
А заодно - как быть в таком случае быть с вакцинацией, которая призвана выработать иммунитет, если люди все равно будут болеть ковидом по три раза в год?
Но Гинзбург говорит что иммунитет минимум на 2 года, китайские исследования это подтверждают. Значит что-то не так с этой информацией о якобы 3 раза в год...

Цитата: vur от 06.04.2021 15:09:05

 

Писал тут год назад об однокласснике, загремевшем с положительной ПЦР в инфекционку (ГБ №6) 
https://glav.su/foru…age5601117, 

ЦитатаРезюме: после поездку в Европу с женой (оба врачи) сели на самокарантин, согласно рекомендациям, при отъезде - никаких ограничений ещё не было. ПЦР у него - положительная, у жены отрицательная. Отъехал в 6 больничку, на Советской Армии/Гагарина. Никаких отрицательных проявлений, но пока там сидеть и повторно проверяться. Были в стране травокуров, Маастрихт и что-то ещё рядом.

https://glav.su/foru…age5642510 

ЦитатаЗЫ: засаженный на карантин одноклассник, о котором месяц назад писал (https://glav.su/forum/4/3858/m…age5601117) через две недели карантина был выписан после двух отрицательных проб  и приступил к лечению людей.

Переболел без явной клиники и каких-либо заметных последствий. Антитела продержались почти год. Пару месяцев назад привился Спутником. По его личному мнению, хотя и все наши  вакцины пока не имеют полного этапа оценки возможных негативных последствий, риск тяжёлого повторного заражения для него перевешивает. 
Я пока даже не сдавал на антитела, предположительно переболел в октябре-ноябре, официальный диагноз ОРВИ + двусторонняя пневмония. Почти одновременно так же переболевший с тем же диагнозом брат через полтора-два месяца  был переквалифицирован на ковид (оба вида антител были в наличии)
Наверное, через несколько месяцев придётся-таки сдать на антитела и потом принимать то или иное решение...

• +0.05 / 2