Большой передел мира
266,863,868
522,104
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 апр 2021 16:57:09 |
Белоруссия
новая дискуссия Дискуссия 781
Неустановленное воздушное судно нарушило белорусскую границу со стороны Польши 12 апреля — Минобороны Белоруссии
ОТВЕТЫ (15)
|
Cheen ( Специалист ) |
| 13 апр 2021 17:07:12 |
Цитата: DeC от 13.04.2021 16:57:09
Ну, нарушило и чё? где его дымящиемя обломки?
Немцы помнится тоже перед нападением неоднократно нарушали границы, но наши "не поддавались на провокации". Не очень помогло.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 17:13:22 |
Цитата: Cheen от 13.04.2021 17:07:12
Не поддавались провокации не для того что бы не было войны. ВПР СССР не было идиотами, и понимало что такими методами войну не отодвинуть.
"Не поддаваться провокациям" нужно было ровно для того, что бы нас потом не обвинили в разжигании, а потом уже, и виновником войны. Согласитесь, в этом случае все играет другими красками.
И даже не смотря на это, всё равно находятся долбодятлы которые пытаются притянуть СССР к началу второй мировой.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 13 апр 2021 17:24:57 |
Цитата: Danila96 от 13.04.2021 17:13:22
Нас всё равно обвинили. И это...как нас могли обвинить, если бы немецкий самолёт случайно пропал над НАШЕЙ,повторюсь, территорией. Сбили? да ну что вы...вообще не видели даже. А не...собака пограничников видела, как самоль преследовала стая ворон, и одна таки пойдя на таран попала в пропеллер. Ужс. Тогда средства слежения попроще были -фигдокажешь.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 17:40:19 |
Цитата: Cheen от 13.04.2021 17:24:57
Официально нас никто не обвинял. Официально, значит с подачей документов и по международным линиям.
А так, любого можно в чем нибудь да обвинить.
С учетом того что победили мы, то можно считать "не провоцируемся" удачной линией, так как большинство решений было удачным, в противном случае мы бы проиграли.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 14 апр 2021 00:52:31 |
Цитата: Danila96 от 13.04.2021 17:40:19
Большинство -да. А за меньшинство решений некоторых генералов расстреляли. И правильно сделали.
|
Старый штурман ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 09:50:19 |
Цитата: Cheen от 14.04.2021 00:52:31
Так-таки "правильно сделали"? Расстреливать можно (и нужно) за предательские решения, за измену. А за ошибочные... Генералов не напасешься. Они принимают решения в условиях дефицита информации. И некоторые из них неизбежно будут ошибочными. А Вы сразу "правильно сделали". Ну, вот, чтобы понятнее было... Если муж Вам за неприготовленный борщ не просто попеняет, а побьет, или руку-ногу сломает. Это как? "Правильно сделает"? Ну-ну.
P. S. А если вернуться к истории - не припомните, кого из генералов тот же кровавый Сталин (тм) расстрелял за неправильные решения? Именно неправильные?
P. P. S Сами-то пробовали кем-то и чем-то командовать? А то легко генералами разбрасываетесь...
|
|
Старый штурман ( Слушатель ) |
| 14 апр 2021 10:11:07 |
А что же ему? Талоны на усиленное питание за то, что директиву об усиленной готовности не исполнил и не пытылся? А если пытался, то никто его не послушал и никто ничего не сделал. Военачальников его уровня за такое и надо расстреливать. Но назвать бездеятельность "неправильным решением"... Решения просто не было.
Его не "тут" в предатели записали. Дай Бог, чтобы не немцам продался, а просто своей безответственностью и пьянством сама себя в предатели записал.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 14 апр 2021 10:19:59 |
С Павловым не так всё однозначно. Тем более, учитывая ситуацию на тот момент. А дальше во время войны не расстреливали за ошибочные решения. Снимали с должности, переводили на другое место службы. Да и не было необходимости расстреливать. Генералы чувствовали свою ответственность. Одного примера с Павловым хватило.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 15 апр 2021 19:17:58 |
более чем однозначно. Тупо все приграничные части на украине-белоруссии оказались не готовы. Кто виноват, Пушкин?
|
|
digogen ( Слушатель ) |
| 13 апр 2021 19:17:05 |
Цитата: DeC от 13.04.2021 16:57:09
1 мая 1960 года Пауэрс пилотировал U-2, с которого на большой высоте вел аэрофотосъемку территории Советского Союза. Он был сбит через три с лишним часа после того, как вторгся в воздушное пространство страны.
Впрочем, это ж, понимать надо, совсем другое. И расстояния, и скорости полета. И все прочее.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 13 апр 2021 20:52:13 |
Цитата: digogen от 13.04.2021 19:17:05
Оффтопну. Про прочие обстоятельства.
Мой отец в 58-м служил авиамехаником в авиачасти под Баку.
Вот он, в кабине, готовит самолет своего пилота:
Рассказывал, как охотились на одного пиндосского нарушителя. Командир части лично поднимался на перехват, вернулся со слезами на глазах: возможности самолета не позволили: вижу, говорит его, а подняться не могу. Подмогли соседи. Завалили таки...
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 13 апр 2021 22:03:16 |
Цитата: digogen от 13.04.2021 19:17:05
Процесс сбития Су-24 над якобы границей Турции напомнить?
ЦитатаСогласно заявлению Турции в ООН[30][33], 24 ноября два самолёта Су-24М неизвестной национальной принадлежности приблизились к воздушному пространству Турции в районе Яйладагы провинции Хатай. Несмотря на предупреждения, оба самолёта на высоте 19 000 футов (5800 м) нарушили воздушное пространство Турции с пролётом 1,15 мили (1,85 км)[27] на глубине до 1,36 мили (2,19 км) в течение 17 секунд с момента 09:24:05 местного времени[30]. Один из самолётов покинул воздушное пространство Турции, а второй был сбит турецкими F-16C. Сбитый самолёт упал на сирийской стороне близ турецко-сирийской границы[30].
В течении аж 17 секунд... Комментарии излишни. Что до Пауэрса, его истребители достать не могли и один из наших истребителей был сбит по ошибке, когда Пауэрса достать пытался!
ЦитатаВ 4-м дивизионе 57-й бригады, которым командовал майор А. Шугаев, за цель приняли пару самолётов МиГ-19, вылетевших на перехват U-2, пилотировавшихся капитаном Борисом Айвазяном и старшим лейтенантом Сергеем Сафроновым. Одной из ракет ЗРК С-75 самолёт Сергея Сафронова был сбит на высоте 11 000 м, лётчик погиб, хотя и катапультировался. К тому времени шпионский самолёт Пауэрса уже полчаса как был сбит[20]. Борис Айвазян сманеврировал, две ракеты прошли мимо и самоликвидировались.
Последующее расследование установило, что ответчик системы распознавания «свой-чужой» на самолёте Сафронова был включён, но сама система не была задействована наземными службами ПВО. Причиной гибели лётчика послужила плохая работа боевого расчёта главного командного пункта армии ПВО. Начальники родов и служб не сообщали о принятых решениях на главный командный пункт. ГКП, в свою очередь, не информировал об обстановке командиров частей и соединений. В 57-й ЗРБ не знали о нахождении истребителей в воздухе. Поэтому был сбит самолёт Сафронова с включённым ответчиком.
Так что не стоит сравнивать... Тем более, что Пауэрс летел на высоте в 24 км, а Сафронова сбили на высоте в 11 км. На такую высоту у нас Миг-25(поднимался не дотягивал - Миг25П -20 700 метров максимальный потолок, но ракетой Р-40 бы дострелил) и Миг-31 (
Практический потолок: до 30000 м (динамический) до 21500 м[ (практический)) поднимаются. Даже у перспективного истребителя 5-го поколения Су-57 практический потолок 20 000 м.