Коронавирус и другие пандемии.
6,848,716
32,268
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 12:18:47 |
аналитики Сбера
новая дискуссия Дискуссия 778что они обещали с 15 апреля? Третью волну? Сегодня приличный подъем по сравнению с последними днями.
ОТВЕТЫ (26)
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 13:38:48 |
Цитата: Alex2011 от 15.04.2021 12:18:47
Некие креативные аналитики "Сбера" в новости от 3 апреля пообещали к 15 апреля по 15 тыс. новых случаев в сутки. Мол если будет по 15 тыс. в сутки - значит будет третья волна, если не будет - значит не будет третьей волны.
ЦитатаПо подсчетам лаборатории Сбербанка «СберИндекс», в России к середине апреля почти в два раза возрастет число случаев заражения коронавирусом COVID-19. В случае если этот прогноз подтвердится, можно будет говорить о том, что в стране началась третья волна пандемии.
С середины марта в России коронавирусом ежедневно заболевают в среднем 9 тыс. человек. Аналитики «СберИндекса» считают, что 15 апреля в стране будет выявлено более 15 тыс. случаев заболевания инфекцией.
Расчеты «СберИндекса» основаны на эпидемиологическом симуляторе, использующем математическую модель SEIR. Эта модель учитывает наблюдаемую динамку распространения эпидемии, плотность населения, его географическую мобильность, транспортную интенсивность и ряд параметров эпидемии — инкубационный период, число репродукции, летальность и долю бессимптомных больных в популяции.
https://www.rbc.ru/s…9ed7920009
Очевидно их прогноз уже не сбылся, третья волна пока не началась. Только в нескольких регионах России сейчас небольшой подъем заболеваемости, а в большинстве регионов - стабильное снижение количества выявляемых случаев. Возможно, аналитики не учли реальное количество переболевших и привитых в регионах РФ.
...
По выделенному. Статистика в большинстве стран мира циклична в течении недели в силу особенностей сбора отчетности. В России локальные максимумы среди недели обычно регистрируют в четверг, реже в пятницу. Локальные минимумы - во вторник или среду.
Вот за последние 2 недели:
Локальные максимумы среди недели, число новых случаев в РФ:
11 марта - 11385
18 марта - 9803
25 марта - 9221
1 апреля - 9169
9 апреля - 9150
15 апреля - 8984
Получается, что в целом в России по локальным максимумам недели заболеваемость пусть и медленно, но продолжает снижаться.
Ситуация пока стабильная, вакцинация идёт, дефицита вакцин нет.
В Москве вообще жизнь течет как обычно. Три дня подряд температурные рекорды, +22 на улице, москвичи в футболках и шортах, везде полно людей, все бизнесы работают на 100%. Все кому надо - прививаются, остальные, очевидно, предпочитают "привиться" через переболевание. В метро в масках по-прежнему до 85-90% пассажиров, в автобусах поменьше.
...
Постоянно добавляются новые прививочные пункты, плюс заработали сразу 66 выездных бригад для вакцинации маломобильных граждан на дому:
ЦитатаСделать прививку от COVID-19 можно будет во всех флагманах «Мои документы»
12.04.2021
Прививку могут сделать граждане старше 18 лет без предварительной записи. C 12 апреля можно будет бесплатно сделать прививку от коронавирусной инфекции во всех шести флагманских центрах госуслуг «Мои документы».
Сделать прививку против коронавируса также можно в одном из 100 пунктов на базе городских поликлиник. Они работают ежедневно с 08:00 до 20:00. Кроме того, привиться можно в частных медицинских клиниках. Москва заключила 112 соглашений с частными медорганизациями — 86 клиник уже начали вакцинировать жителей. При этом сама вакцина для жителей бесплатна, оплатить нужно только услуги клиники по введению инъекции.
https://www.mos.ru/news/item/89161073/
ЦитатаВ Москве начнут работу еще четыре выездные бригады вакцинации от COVID-19 в торговых центрах
13.04.2021
В Москве с 7 апреля выездные бригады вакцинации от коронавирусной инфекции начнут работать еще в двух торговых центрах – «Эльбрус» и «Парк Хаус». Об этом сообщили в пресс-службе Комплекса социального развития Москвы.
...
С 14 апреля начнут работу еще две выездные бригады вакцинации от коронавирусной инфекции — в торговом центре «Арена Плаза» в САО и на фуд-корте «Подсолнухи» в ВАО. Об этом сообщили в пресс-службе комплекса социального развития Москвы.
https://www.mos.ru/news/item/89326073/
https://mosgorzdrav.…/5503.html
ЦитатаВ Москве начали вакцинацию от коронавируса на дому
13.04.2021
Заммэра столицы Анастасия Ракова отметила, что в первую очередь это коснется маломобильных граждан, а также тех, кто получает социальное обслуживание на дому.
Всего для вакцинации на дому сформировано 66 бригад во всех административных округах столицы. В бригаду вошли квалифицированные врачи и медсестры из городских поликлиник департамента здравоохранения Москвы.
https://tass.ru/obschestvo/11131599
Я недавно ходил в поликлинику забрать сертификат (уже второй, первый был об участии в клинических испытаниях), заглянул на этажи где идёт вакцинация - там по-прежнему немало людей, поток постоянный.
__________________________________________________________
Третья волна, возможно и будет, но вряд ли очень большая. Всё же количество привитых растет с каждым днём, переболевших тоже.
В начале пандемии пик заболеваемости в России был достигнут 11 мая, потом эпидемия пошла на спад сама собой. Возможно и в этом году локальный пик будет в начале мая, а к июню всё стихнет.
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 19:11:05 |
Цитата: User78 от 15.04.2021 13:38:48
Сам ванговал начала третьей волны в начале апреля.
К счастью, ошибся.
Даже если и будет она, эта третья волна, не должна быть резкой и высокой...
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 14:32:12 |
Цитата: Alex2011 от 15.04.2021 12:18:47
Это разве подъём? это пока флуктуация.
Но я вот смотрю на смерти.. Цифръ упорно колеблется около 400. Если летальность в 4%, то больных должно быть около 10 тыс. (в однородной популяции)., а если 1,5%, то больных должно где-то 26-27тыс ходить.
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 15:14:53 |
Цитата: Cheen от 15.04.2021 14:32:12
Доброго времени, ув. Чиин.
Спасибо за просвещение популяции в арифметике.
Уже много раз за два года. Правда.
Я Вами иногда остужаю паникеров. Спасибо.
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 21:42:58 |
Цитата: Cheen от 15.04.2021 14:32:12
Вот и я про то же, когда еще резко, по свистку, заражаемость спустилась с 30 тыщ к 10. Смертность была ~600, а осталась 400-450. Непропорционально.
Был
Лагов с тех пор прошло немеряно, а странности остались.
Незыблемые, как минусы от зератула за те посты, которые не вписываются в картинку мира, нарисованную им самому себе.
|
гремлин ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 22:29:17 |
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 19:33:30
гремлин
10 авг 2021 19:33:30
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 19:33:30
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 12:42:56 |
Цитата: гремлин от 15.04.2021 22:29:17
Эм..у трупов не тесты,а вскрытия. Умер с ковидом или от ковида патанатомы решают. При чём тут тесты?
ЗЫ
В Тернопольской и Полтавской областях обнаружен южноафриканский штамм.
|
|
гремлин ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 13:20:27 |
Цитата: Cheen от 16.04.2021 12:42:56
"Шо, опять?"
Поясняю на пальцах. Во фразе "не в контексте общего числа выявленных, а в контексте выявленных на количество сделанных тестов" речь идёт о количестве новых случаев в день к количеству протестированных людей. Еще раз. Протестированных – это не вскрытых, а тех, кому сделал тест на ковид.
Ферштейн?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 13:27:45 |
Цитата: гремлин от 16.04.2021 13:20:27
А разговор был о умерших. Как их количество уменьшится,т.е.показатели улучшатся от деления случаев на протестированных?
|
|
гремлин ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 13:36:37 |
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 19:33:28
гремлин
10 авг 2021 19:33:28
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 19:33:28
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 16:29:20 |
Цитата: гремлин от 16.04.2021 13:36:37
Меня все не отпускает мысль, что "застывшая" (условно говоря) планка смертей - это вся та же попытка Роспотребнадзора "догнать" Росстат (то есть в базу добавляются более старые данные, которые раньше не учитывались, из-за чего статистика РПН была ниже, чем у Росстата).
Вот с Яндекса (где еще можно взять долгосрочные графики?) статистика РПН. Обратите внимание на отрезок декабрь - февраль. Уровень почти одинаковый (небольшое снижение):
Вот взятая с АШ статистика Росстата. Снова обратите внимание на декабрь-февраль.
ОК, тут в процентах (но учите, что эффекта "высокой базы" тут нет. он начнется где-то в апреле). Глянем в абсолюте. График на скорую руку, конечно, но... Это все смерти вообще.
Если брать именно ковидные смерти за январь и февраль, то там та же картина:
ковид как основная причина смерти - от 27455 к 16576
ковид как сопутствующий диагноз - от 10423 к 7793
Понятно, что отрезок слишком маленький (к тому же "сработал" февраль и его 28 дней), но если в марте Росстат выдаст продолжение тенденции, то тема с сохранением уровня смертности в статистике РПН явно приобретет новый ракурс.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 30 апр 2021 21:28:09 |
Так - Росстат выдал март. Общая смертность 191320 человек. Это больше, чем в феврале. Все-таки 3 лишних дня чувствуются. Хотя даже в рассчете "на день" выходит буквально на полтора человека больше, чем в феврале.
По ковидным смертям
ковид как основная причина смерти - от 27455 к
ковид как сопутствующий диагноз - от 10423 к
Если брать методику Афтершока (превышение по сравнению с прошлым годом), то все-таки есть рост.
Тут надо будет смотреть данные начиная с мая. Когда пойдет высокая база. Теоретически там даже снижение может начаться.
Так что как-то все противоречиво, зыбко, ни туда, ни сюда. Но все-таки заметного снижения нет. Бегом прививаться.
Гипотеза из первого параграфа, видимо, не сработала.
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 01 май 2021 07:57:39 |
на 38 тыс, или на 25% больше , чем в марте 2020-го...
в феврале было на 20% больше г/г...
фигово...
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 15 апр 2021 23:10:49 |
Цитата: NetGhost от 15.04.2021 21:42:58
У итальянцев в декабре 30-40к в день было, и смертность была 500-800.
Сейчас спустилось до 10-20к в день, а смертность болтается в районе 300-600, даже 700+ было.
Вот с чего бы.
Лично я склонен думать, что народ у нас тесты не бежит делать.
Переболевают так, а бегут когда уже припекает.
|
Аква ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 01:21:18 |
Цитата: NetGhost от 15.04.2021 21:42:58
Знаю точно ( по Питеру) что снижение заболеваемости есть и значительное, так как стационары возвращаются к обычной работе. И это не с чьих то слов или газет, а из жизни .
Количество сообщений о заболевших от знакомых сократилось тоже. В декабре январе болели знакомые пачками.
Ну а непропорциональность может быть из за каких вывертов статистики. Для меня главное снижение есть и это железно.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 02:44:15 |
Цитата: NetGhost от 15.04.2021 21:42:58
Многовато передёргиваний и неточностей.
1. Заражаемость в России спустилась с 30 тыщ к 10 не резко "по свистку", а достаточно плавно в течении 2,5 месяцев - с 24 декабря по 11 марта.
Во многих других странах заболеваемость снижалась быстрее. Например в ЮАР заболеваемость с 22 тысяч до 2 тысяч спустилась всего за 1 месяц. В Испании заболеваемость с 35 тысяч до 5 тысяч спустилась за 1,5 месяца.
...
2. Средняя смертность сейчас не "...-450", а уже давно меньше 370.
Вот скользящее среднее за 7 дней:
На сегодняшний день среднее кол-во смертей в России за последние 7 дней снизилось уже до 360 в сутки. В 1,8 раз меньше чем было на пике 24 декабря (635 смертей в сутки). 12 апреля вообще было зарегистрировано всего 277 смертей, абсолютный минимум с 9 ноября, в 2,3 раза меньше чем на пике.
Но вы зачем-то пишете про 400-450, в надежде, что никто не поймает за руку. Жонглируете циферками, передёргиваете и потом жалуетесь, что кто-то вам поставил минус за такое.
...
3. В России сейчас заражаются преимущественно пожилые люди в категории 70+ (скорее всего, более активная и общительная молодёжь уже переболела более-менее массово). А у пожилых и смертность выше. Это основная причина замедленного снижения смертности и "непропорциональности".
Новость от 26 марта по Москве, в среднем по России, скорее всего, те же порядки цифр:
ЦитатаСреди госпитализированных с COVID-19 выросла доля пожилых москвичей
«По сравнению с началом марта, когда их доля составляла 66%, к настоящему моменту этот показатель вырос до 75%», — уточнила вице-мэр.
https://regnum.ru/ne…26242.html
В Москве и большинстве других регионов РФ абсолютно свободный доступ для вакцинации, прививайся не хочу. Вакцинация в Москве началась еще 5 декабря, массовые клинические испытания стартовали еще раньше - в сентябре. Насколько я знаю, патриотичные зератулы с "нарисованной кратиной мира" давно привились, одними из первых. И своих родственников привили уже.
А вот вечно недовольные оппозиционеры российским властям, российской медицине, российской официальной статистике и российским вакцинам не особо доверяют. Может ждут западную astrazenec'у? Ну что поделать, это их выбор. Ждите дальше.
...
4. Возможно, сейчас чаще ставят в причину смерти "ковид" чем раньше. То есть когда человек с ковидом умирал от инфаркта, ему в ряде случаев могли ставить причиной смерти инфаркт (ведь умер он не от ковидного воспаления легких). А потом стали ставить в причину смерти ковид и тем людям, которые умерли по другим причинам, но в теле после вскрытия был обнаружен вирус. Это тоже может влиять на статистику.
...
5. Постепенно повышается доля британского и южноафриканского штаммов, а у них смертность выше. Хотя потом британские ученые и пытались опровергнуть это, но данные по смертности в Великобритании говорят сами за себя.
https://www.interfax.ru/world/755400
...
6. По поводу лага спада смертности в зависимости от спада заболеваемости. Вот пример Италии:
Заболеваемость в Италии начала снижаться еще в середине марта, месяц назад. А смертность продолжает расти - сейчас уже в 1,6 раз больше смертей чем у них было в начале марта.
С учетом повышения доли больных пожилых людей в категории 70+ лаг спада смертности от спада заболеваемости может быть и больше двух месяцев. Я думаю, к маю и в Италии тоже начнет снижаться смертность.
...
Аналогично и в Венгрии. Заболеваемость там за последний месяц снизилась в 2 раза, а смертность продолжает расти:
Что поделать, лаг он может быть и больше чем 2 месяца в случае если повышается доля пожилых больных или начинают действовать более смертоносные штаммы чем раньше.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 16 апр 2021 12:38:08 |
Цитата: User78 от 16.04.2021 02:44:15
Смертность не снижается при снижении заболеваемости в случае если есть скрытая циркуляция возбудителя при этом т.н. имунной прослойки ещё тоже нет. Иначе имунная прослойка не давала бы заражаться пенсионерам.
Это самый простой и очевидный вариант. Может быть ещё распространение в кластерах (дома престарелых) и внутрибольничное распространение. В венгрии, кстати, судя по графику в первую волну между заболеваемостью и смертями особого лага не было.
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 10:14:30 |
Цитата: NetGhost от 15.04.2021 21:42:58
Если правила зачета умерших не расширялись, то мутность статистики становится совсем уже очевидной. Хотя, количество заболевших и раньше вызывало закономерные вопросы - куча народу никаких тестов не делала, просто переболели "ОРВИ" и снова на работу..
Власти, скорее всего, на эту муть вообще уже не смотрят - есть число больных в стационаре по регионам, которое и определяет уровень дна. В смысле количество тяжелых случаев на душу населения. И динамика этого показателя полностью информативна в плане протекания эпидемии. Если количество умерших от коронки не растет (кто в этот список попадает - это отдельный вопрос), то очевидно, что и численность больных стабильна.
|
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 13:04:09 |
Согласен в целом. Однако непонятно - если "власти на эту муть вообще не смотрят", зачем ее вообще вести пытаются?
Ну а если смотрят по смертям, то там действительно есть временной лаг в пару-тройку недель, для действий на опережение это не подходит.
По статистике на яндексе в Смоленской области вроде как третья волна потихоньку обороты набирает.
Странно, что у соседних областей (Псков, Брянск, Тверь, Калуга и пр.) уровень на одном уровне остается или спадает чуть-чуть. А тут прям в полтора раза рост.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 13:39:29 |
Цитата: Cheen от 17.04.2021 13:31:17
В США вакцинирования достаточно, тем не менее у них рост приличный и смертность поползла наверх.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 13:57:02 |
Цитата: Alex2011 от 17.04.2021 13:39:29
Так вирус мутирует. А в США вообще плавильный котёл приезжих со всего мира.
|
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 13:45:10 |
Цитата: Cheen от 17.04.2021 13:31:17
От 3 до 7 процентов по всем этим областям.
На текущем уровне вакцинации она особо роли не играет.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 18:09:36 |
Цитата: NetGhost от 17.04.2021 13:45:10
К сожалению играет.
Так как уже много раз писали.. Распространение вируса сильно зависит от активных людей. Которые становятся супер распространителями.
И следовательно единицы людей которые или вакцинировались или нет могут вносить существенный вклад.
Во всяком случае мне кажется это логичным.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 13:42:18 |
Цитата: NetGhost от 17.04.2021 13:04:09
Смотрят по загрузке стационаров больниц. Если число тяжелых уменьшается, значит пофиг на число болеющих..
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 14:02:09 |
Человек недавно один умер, он на очередном курсе химии был, но там уже к паллиативу все шло - совсем хреновый случай.
На вскрытии - 95% поражения легких, симптомов ковидных вообще не было.
Короче остановка сердца в результате поражения органов от ковид-19, как-то так.
Про онкологию - ни слова. Ну, в смысле она в анамнезе указана, а в причинах - нет.
-
И вдогонку.
У жены коллега наконец сделал оба Спутника, 71 год, очень долго врачи не разрешали.
Он дядька вполне бодрый, но больной насквозь. Диабет, сосуды соответственно, сердце - короче на фарме плотно сидит и дисциплинированно.
Через три недели пошел тест сдал, антител - ноль. Расстроился дико.
Врачи говорят что походу лошадиные дозы фармы душат выработку антител.