Большой передел мира
270,181,546 525,386
 

  DeC ( Профессионал )
15 апр 2021 13:43:00

Криптоюань

новая дискуссия Дискуссия  1.766

скоро и во всем мире:

Цифровой юань - государственная электронная валюта, которую готовится запустить Народный банк Китая, - может получить функцию «срока годности». - подробнее

Суть идеи заключается в том, что власти смогут «выключать» цифровые юани после определенной даты, стимулируя потребителей тратить деньги в периоды рецессии.

В Пекине рассчитывают, что деньги, сгорающие к определенной дате, существенно повысят возможности Центробанка по контролю за экономикой.

Подмигивающий
  • +1.53 / 23
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  Vladislav ( Практикант )
15 апр 2021 13:50:03

И существенно понизят стоимость цифрового юаня.
  • +0.45 / 7
  • АУ
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
15 апр 2021 18:27:30

не путайте с биткоином.
там совсем другой смысл.
Цифровой юань - государственная электронная валюта, которую готовится запустить Народный банк Китая.
функция такая будет:
раздадут в рамках соцпомощи или стимуляции спроса во время рецессии на кошельки цифроюани.
и ограничат по времени, чтобы не копили.
а также могут ввести ограничения трат на:
-биржевые спекуляции
-вложения в недвижимость
-покупку алкоголя, табака, игру в казино
-прочие непотребства с точки зрения властей.
могут прикрутить запрет на покупку импорта.
или скажем определённого импорта, например любителей уйгуров.
да много что можно.
а конечные продавцы товаров и услуг  "обналичивают" цифровой юань в ЦБ.
и как он обесценится?
  • +0.43 / 17
  • АУ
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
15 апр 2021 20:50:06

«деньги, сгорающие к определенной дате» имеют существенный изъян по сравнению с деньгами, не имеющими «срока годности»
  • +0.29 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
15 апр 2021 22:13:54

 
Как я понял, речь идет о подаренных (вместе с электронным кошельком) деньгах. Кто подарил, тот и установил на что и в какие сроки тратить.
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
15 апр 2021 22:20:22

Ни в сообщении DeC'а, ни в новости, на которые он ссылается нет про «подаренные».
Цифровой юань - государственная электронная валюта, которую готовится запустить Народный банк Китая, - может получить функцию «срока годности».

Как сообщает The Wall Street Journal, суть идеи заключается в том, что власти смогут «выключать» цифровые юани после определенной даты, стимулируя потребителей тратить деньги в периоды рецессии.
Сейчас ЦБ Китая тестирует цифровой юань в закрытом режиме в нескольких крупных городах. И проверяются в том числе различные варианты срока годности, отмечает WSJ.
В Пекине рассчитывают, что деньги, сгорающие к определенной дате, существенно повысят возможности Центробанка по контролю за экономикой.
Транзакции в цифровых юанях, для проведения которых не потребуется ни доступ в интернет, ни банковский счет, декларируются как анонимные, однако в систему заложена «прослеживаемость сверху», говорят источники WSJ.
Китайский центробанк получает полный доступ к операциям пользователей цифрового юаня, что позволит минимизировать риски мошеннических операций и финансовых преступлений.
Кроме того, в Пекине рассчитывают, что цифровой юань станет платформой для любой компании или государства, внесенных в «черные» санкционные списки США.
В отличие от популярных платёжных систем, где комиссия составляет 0,3-0,4%, Народный банк Китая не планирует брать комиссию за операции в цифровых юанях.
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
  Urri2 ( Практикант )
15 апр 2021 14:58:24
Сообщение удалено
Urri2
26 апр 2021 15:37:33
Отредактировано: Urri2 - 26 апр 2021 15:37:33

  • +1.92
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
15 апр 2021 15:08:08

О да, китайсы те еще тормоза. Даже наш Яндекс давно уже обнуляет неактивные кошельки, и не он один.
И тут китайский "зоркий дракон" узнал что можно так делать.Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  dc93 ( Профессионал )
15 апр 2021 21:05:55


Как пафосно!!!

Обычный ваучер на жратву. Со сроком действия.
  • +1.83 / 39
  • АУ
 
  rat1111 ( Профессионал )
15 апр 2021 21:14:12

Ниче так КПК концлагерь строит. На миллиард зэков
  • +1.20 / 41
  • АУ
 
 
  lucent ( Практикант )
15 апр 2021 21:30:43

Концлагерь, не концлагерь, а экономический инструмент интересный. Полезной функцией управляемой инфляции является, как раз, "протухание денег", которое увеличивает их оборачиваемость. А с механизмом "сгорания купюр" можно попробовать построить безинфляционную модель с заданным уровнем оборачиваемости. 

Понятия не имею, хорошо это или плохо, но нашим экономистам надо внимательно эту идею изучать...
  • +1.54 / 26
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
16 апр 2021 00:08:45

Нам мало было социально-экономических экспериментов в 20-м веке?
Не... На кошках китайцах пусть тренируются. Их много
  • +2.26 / 49
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
16 апр 2021 21:05:21

Уже строили подобную систему. В Германии. В нескольких городах принудительно гасили часть выпущенных местных "денег". Не взлетело.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
15 апр 2021 22:04:52

совсем не факт. Был такой интересный эксперимент с беспроцентными деньгами в городе Вёргль в Австрии.
ЦитатаВ Вёргле, имевшем тогда население 3000 человек, идея де­нежной реформы овладела умами в 1932-1933 гг. Бургомистр города убедил коммерсантов и управленческий персонал в том, что никто ничего не потеряет, а наоборот, много приобретет за счет эксперимента с деньгами в той форме, как это изложено в книге Сильвио Гезеля “Естественный экономический поря­док”.

Горожане выразили согласие, магистрат выпустил 5000 “сво­бодных шиллингов” (т.е. беспроцентных шиллингов), которые были покрыты такой же суммой обычных австрийских шил­лингов в банке. В городе был построен мост, улучшено состо­яние дорог, увеличились капиталовложения в общественные службы. Этими деньгами оплачивались зарплаты и материалы, торговцы и предприниматели принимали их в качестве оплаты.


Плата за пользование этими деньгами составляла ежемесяч­но 1%, т.е. 12% в год. Вноситься она должна была тем, кто имел банкноту в конце месяца. Плата вносилась в форме мар­ки с номиналом 1% от стоимости банкноты, приклеивавшей­ся на обратной стороне банкноты. Без такой марки банкнота была недействительна. Такая небольшая плата привела к тому, что любой человек, получавший свободные шиллинги в каче­стве оплаты, старался их как можно быстрее потратить, преж­де чем перейти к оплате своими обычными деньгами. Жители Вёргля даже свои налоги оплачивали заранее, чтобы избежать внесения платы за пользование деньгами. В течение года 5000 свободных шиллингов были в обращении 463 раза, было про­изведено товаров и услуг на сумму около 2 300 000 шиллингов (5000 х 463). Обычный шиллинг за это время был в обращении всего 213 раз.


Именно в это время, когда многие страны Европы вынужде­ны были бороться с растущей безработицей, уровень безрабо­тицы в Вёргле снизился за год на 25%. Полученная магистра­том плата, обеспечившая быстрый переход денег из одних рук в другие, составила всего 12% от 5000 свободных шиллингов = 600 свободных шиллингов. Они были израсходованы на об­щественные нужды, т.е. на благо общины, а не на обогащение отдельных ее членов.
  • +1.98 / 44
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Специалист )
15 апр 2021 22:35:17

 
На экономической ветке уже перетерли 100500 раз...
 
Вся эта гезелевщина - не более чем способ ухода от государственных налогов и организации собственного налогообложния местными властями (именно в размере сеньйораж плюс "протухание" денег). Сохраняя некоторую видимость законности.
  • +1.50 / 30
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
15 апр 2021 22:40:40

Поэтому,в данном случае, Китай не вводит плату за пользование этими деньгами, а только ограничивает их срок действия. Нужно внимательно смотреть, каковы будут перспективы с монетарной точки зрения, но мне кажется, такой подход может привести к уменьшению инфляционных рисков и к увеличению инвестиционного потенциала киберюаня.  На первый взгляд.
  • +0.26 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
15 апр 2021 22:53:02

 
Как я понял из сообщения - "срок жизни" денег устанавливает тот, кто деньги платит, т.е. это один из элементов технологии криптоюаня. Одно из вариантов применения - возвращение неиспользованных в срок денег
Например:
 
Есть основной (родителской) кошелек, есть мобильная карточка (например ребенка для оплаты завтраков в школе), деньги с основного кошелька кладутся на школьный со сроком годности. Если ребенок потерял карточку или её украли - то по окончании срока годности деньги возвращаются в родительский кошелек.
 
И в том, чтобы разделить деньги в обращении и деньги для накопления  (т.е. разные инструменты для разных целей) само по себе не плохо и не хорошо. Зависит от...
  • +0.30 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
16 апр 2021 08:07:09

      
Серебро для обращения, золото для накопления?
    
Вроде пробовали уже, ерунда получается...
Быдло
  • +1.05 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
16 апр 2021 08:47:53

Золото — хозяйке, 
серебро — слуге,
Медяки — ремесленной 
всякой мелюзге.
«Верно, — отрубил барон, 
нахлобучив шлем, —
Но хладное железо 
властвует над всем».
Веселый
  • +3.29 / 68
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
16 апр 2021 11:43:03

 
Сокровища (золото) для сбережения использовали всегда... иногда даже нынче находят клады - сберегли на века, однако.
 
Но имелось в виду, как Бы понимаете, различного рода сберегательные вклады.
В принципе система, в которой обращение и накопление разделены более стабильна и надежна чем нынешняя, в которой банки пускают "в оборот" не предназначенные для этого средства.
  • +0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
16 апр 2021 11:57:35

Нет.
В Европе (и в Средиземноморье в целом) со времен античности и расчетной, и накопительной единицей было серебро. Золото начало проникать в средневековье из Индии по мере продвижения на Восток арабов.
Ввод в денежный оборот Европы золота, как массовой расчетной/накопительной единицы - это банкиры Флоренции, 13 век. Причем на обеспечение эмитируемой золотой монеты шло богемское серебро, на чем местная община ашкеназ набрала немалую силу.
  • +2.30 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
16 апр 2021 12:07:22

Золото, как платежное средство, ничем не обеспечивается. Оно само себе обеспечение.
Ну а уж обеспечение золотой монеты серебром - вообще за гранью моего понимания.
  • +0.93 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  checot ( Слушатель )
16 апр 2021 12:43:10

Ауреус и солид Римской Империи смотрят на Ваш пост с недоумением. Солид был стандартизован и являлся основной монетой Империи. И делали его не из меди.
  • +0.66 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi ( Практикант )
16 апр 2021 12:57:12

Солид - монета Византии и до тех пор, пока чеканилась только там, служила обменным эквивалентом, который принимали и арабы и европейцы.
После падения Византии, солид стали чеканить в Европе и он превратился в сольдо.
Сейчас мы неминуемо придём к виртуальным деньгам и тотальному контролю за транзакциями. И у золота с сербром появится второе дыхание, как у эквивалентов неподконтрольных блокчейну.Подмигивающий
  • +4.52 / 68
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
16 апр 2021 13:17:30

И римский ауреус и византийский солид в первую очередь служили клиринговой расчетной единицей между "зоной серебра" в средиземноморье/европе и "зоной золота" - ВШП/Индией, в дальнейшем - оседлавшими ВШП/торговлю с Индией арабами. Собственон посмотрите историю того же ауруса и у кого отобрали золото для первой партии )))
Собственно золото как расчетная единица - поднялось именно на обслуживании ВШП и именно как единица клиринговая. На обоих концах ВШП расчетной единицей было серебро.

Нет. 
Любые деньги, не важно - золото, серебро, ассигнации, нолики в компьютерах - сами по себе ничего не стоят. Они обеспечиваются "хусспой" (с) - т.е. уверенностью экономических субъектов, что их можно обменять на товары.
Собственно концепт денег построен именно на этом.
То же золото изначально обеспечивалось потоком товаров по ВШП. Потом - торговым оборотом с арабами. Потом - добавилась Дорога франков, ну а с обеспечением богемским серебром оно вошло в широкий оборот и стало "само по себе"
  • +2.59 / 49
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
16 апр 2021 13:36:10


Сестерций - основная монета (серебряная монета) времён Древнего Рима. Ну а Ауреус (золотая монета) была видимо монетой расчёта богатых граждан Рима. Типа Марк Красс. Потому Крассу после поражения в Парфии и залили глотку расплавленным золотом. Он слишком любил золото.
  • +0.52 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
16 апр 2021 08:04:48

   
Ограничивает срок действия в духе павловского ограничения срока действия купюр?
Думающий
  • +0.61 / 6
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
16 апр 2021 00:19:15

Ну да, интересный. Построение концлагеря в отдельно взятом городке. Как всегда - добровольно, с песнями и под красивыми лозунгами.
У "протухающих денег" есть как минимум три интересных социальных последствия (ну, три - это только навскидку, если подумать - то и больше наберется):
- они резко обрезают морлокам горизонт планирования. Долгосрочное планирование становится невозможным
- они резко ограничивают личную свободу (не новоязовскую "свободу", а именно свободу в исходном смысле этого слова - т.е. возможность принимать и реализовывать решения)
- они резко обрезают социальные лифты
Если же говорить с экономической точки зрения, то опять же навскидку - "протухающие деньги" - это не деньги, тони не выполняют ни функцию эквивалента, ни функцию накопления, да и функцию обмена они выполняют из рук вон плохо. Т.е. это первый шаг к переходу от товарно-денежного к натуральному распределению. 
При сохранении частной собственности на средства производства - нехилое такое продвижение к рабовладельческой ОЭФ
  • +3.14 / 75
  • АУ
 
 
 
 
  Andrew Carlssin ( Слушатель )
16 апр 2021 02:59:26
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:14:16
Отредактировано: Andrew Carlssin - 17 май 2022 00:14:16

  • +0.31
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
16 апр 2021 08:21:31
Сообщение удалено
bb1788
25 дек 2021 20:11:50
Отредактировано: bb1788 - 25 дек 2021 20:11:50

  • +0.55
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
16 апр 2021 09:08:20

В мире принято делать накопления в ценных бумагах из которых самыми надежными считаются гособлигации. Их выпуск и вторичный рынок никто отменять не собирается. Всегда можно прикупить облигаций на протухающие деньги, и  их продать при необходимости срочных платежей.
  • -0.05 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
16 апр 2021 08:43:11

    
Полностью поддержу.
   
Добавлю, что совершенно непонятно, чем эти самопротухающие дензнаки лучше, чем старая добрая инфляция?
Разве что для каких-то хитрых инсайдерских афёр, для нормального человека одинаково плохо.
  • +2.20 / 29
  • АУ
 
 
 
 
  бульдозер ( Специалист )
16 апр 2021 12:42:49

Рат! Поскольку пятница, добавить хохотунчика строго в тему поста - можно. Представляю как раз образцы таковых "денег":
  
Это - оне самые... из огромного  разнообразия...город Ринтельн, Германия.
  • +3.38 / 56
  • АУ
 
<< Соболь
Песков >>