Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
67,487,574
33,967
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 апр 2021 12:42:42 |
Для совсем тугих уже звоночки...
новая дискуссия Дискуссия 2.119
Мне с ДНР пишет чел, фронтовик бывший
"Ну, что, господа! Полчаса назад по Ленинскому в стороны Мирного (считай на Еленовку) проехало три машины ОБСЕ. Все с прицепами. Обычно ездят по две, а прицепы я впервые вижу... Ждем?"
Другой пошел к Парк-Инн проверять, может, они за водкой уехали, или еще куда.
Но это все фигня, а вот это...
БДК "Александр Отраковский" и "Кондопога" Северного флота вошли в Чëрное море. За ними идут БДК "Калининград" и "Королëв". В Азово-Черноморском районе собрана большая часть средств высадки десанта и артиллерийских кораблей Черноморского флота и Каспийской флотилии.
А отряд ККФ вышел под Мостом в Черное море. С техникой на борту
Теперь в Черном море 11 БДК и 8 МДК/ДКА, общим потенциалом десантирования примерно так на бригаду с техникой. А если быть точным, то батальон МП грузится у нас (как и мотострелковый - не путаем с БТГ) на 2 БДК пр.1171 (в КЧФ таких 3), или на 4 пр.775 (там таких 4, но теперь, выходит, аж
. Вот и считайте батальоны. Танковый бат трехротный грузится на 2 1171 или 3 775. 4хротный - ну, сами сосчитаете.
"Ну, что, господа! Полчаса назад по Ленинскому в стороны Мирного (считай на Еленовку) проехало три машины ОБСЕ. Все с прицепами. Обычно ездят по две, а прицепы я впервые вижу... Ждем?"
Другой пошел к Парк-Инн проверять, может, они за водкой уехали, или еще куда.
Но это все фигня, а вот это...
БДК "Александр Отраковский" и "Кондопога" Северного флота вошли в Чëрное море. За ними идут БДК "Калининград" и "Королëв". В Азово-Черноморском районе собрана большая часть средств высадки десанта и артиллерийских кораблей Черноморского флота и Каспийской флотилии.
А отряд ККФ вышел под Мостом в Черное море. С техникой на борту
Теперь в Черном море 11 БДК и 8 МДК/ДКА, общим потенциалом десантирования примерно так на бригаду с техникой. А если быть точным, то батальон МП грузится у нас (как и мотострелковый - не путаем с БТГ) на 2 БДК пр.1171 (в КЧФ таких 3), или на 4 пр.775 (там таких 4, но теперь, выходит, аж
. Вот и считайте батальоны. Танковый бат трехротный грузится на 2 1171 или 3 775. 4хротный - ну, сами сосчитаете.
Отредактировано: BlackShark - 17 апр 2021 12:42:55
ОТВЕТЫ (35)
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 13:25:42 |
Значит есть данные, что враг планы массированной атаки на Донбасс пока не отменил, а лишь судорожно маневрирует на политико-пропагандистском уровне, подготавливая идеологическую почву для наступления.
Приход БДК и отряда с Каспия - это крайне серьёзный намёк на решительный настрой ВПР России в плане жесткого ответа на наступление ВСУ вплоть до полного разрушения государственности 404-ой.
Но они-то думают, что мы их просто пугаем, а на деле атаковать не будем ...
Можно уже делать опрос на форуме насчёт вариантов возможной конфигурации территориальных изменений на просторах бывшей 404-ой в результате скоротечного конфликта и образования Большой Новороссии на востоке и юге 404-ой.
Это будет "вишенка на торте" ДОКТРИНЫ Путина в отношении территории бывшего СССР, суть которой полная независимость бывших республик, но вовсе не от военно-политических интересов России, которые ПОЛНОСТЬЮ исключают РЕАЛЬНУЮ интеграцию любых территорий бывшего СССР в систему СиС военно-политических конкурентов.
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 13:37:53 |
Мне считать наверное мало смысла, я не ориентируюсь в цифрах высадки за один заход, ну и сколько заходов надо сделать вообще. Но то, что они все собраны именно в ЧМ - это, как мне кажется, вроде как для "черноморского побережья Украины", то есть конкретно для нас. Каспийцы тоже, в Азовском море не остались и если они прошли "протику", то это тоже на сюда как-бы прицел. Вот это для меня "разведпризнаки" более ощутимые.
А Наев, не знаю, он же ООС-ник и смотрит в первую очередь на Донбасс, может ему пофик что у него далеко за правым ухом творится. Я, кстати, не знаю сколько надо, чтобы выйти из лагеря, сформировать БТГ и выдвинуться к границе, не знаком с этим. Может и за сутки управятся. Тогда может он и увидит чего-то.
Спасибо за коммент. Может сбегать макарон мешок купить, хз ...
|
|
Hrom48 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 14:50:53 |
Цитата: yaroslaw от 17.04.2021 13:37:53
По хорошему, вам не плохо было бы затариться жратвой( длительного хранения, на пару недель), медикаментами (особенно если есть какие-то хронические заболевания) и самое главное водой ( хотя бы емкости для хранения запаса воды приготовить), подготовить все необходимые документы и вещи первой необходимости. Плюс с родными и близкими определить места сбора , узнать расположение убежищ и укрытий вблизи дома/ работы/ маршрутов следования туда и обратно, ну т.д. Если что-то серьезное начнется, то заниматься этим будет поздно, да и не безопасно, ибо снарядам и осколкам пофиг за красных вы или за белых.
Будет что-то или нет хз, но лучше перебдеть, чем недобдеть.
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 18 апр 2021 00:48:24 |
Цитата: yaroslaw от 17.04.2021 13:37:53
Никто вашу Одессу штурмовать не будет, нет для этого необходимости. Максимум блокпостами обложат и дальше пойдут. А ваш мэр там сам уже какой-надо флаг вывесит с ответственной рожей. Еды конечно лучше запас иметь на пару недель, но по хорошему у города должен быть резерв на случай перебоев и ЧС. На мой взгляд, первым с прилавков пропадет алкоголь. Он всегда пропадает первым почему-то
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 18 апр 2021 09:48:13 |
Цитата: RMG от 18.04.2021 00:48:24
Сколько не думал - те же мысли. И про штурм, и про бп обложат и пойдут, ну и про лысого особо точно подмечено. Полагаю всё так и будет(если пойдёт движ, конечно-же) - должно произойти всё весьма быстро.
А про хавку, ну там жешь наверняка прервётся снабжение. И когда восстановится - вопрос. А есть ли запас, сгладит ли он обрыв снабжения - тут немножко сомнения есть, да и почём будут "сглаживать" тоже не пофик. Ну, дай бог чтоб ошибался.
А про алкоголь первый раз такое слышу. Может не интересовался этой темой, конечно.
ПС. Хотя по лысому всё может быть сложнее. Он же царював все эти годы и где он скирдовал "нажитое непосильным трудом" - вопрос. Если "там", то и убежать туда может.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 апр 2021 13:48:41 |
По ОБСЕ - ложная тревога. 11 тачек этих бездельников торчат у Парк-Инн. Пока. Но это не показатель вообще. Бывало, они и не успевали смыться.
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 14:40:01 |
А могли они побросать часть автопарка, а сами уплотниться в оставшееся, дабы не привлекать особого внимания?
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 16:51:29 |
Немного оперативно-стратегических измышлизмов.
В случае конфликта России с 404-ой явно провисают наши интересы в ПМР.
Сил наших там достаточно на "мирное время", но массированная атака на ПМР со всех сторон крайне нежелательна, что 404-ая вкупе с Молдавией и Румынией вполне в виде "реванша" может предпринять.
Так что десанты под Одессу, Измаил и Николаев неизбежны просто для устранения угрозы нашим силам в ПМР, по типу, как эта угроза реализовалась против наших миротворцев в ЮО в 080808.
Отсюда и беспрецедентная концентрация десантников и десантных кораблей.
Россия своих не бросает.
В случае конфликта России с 404-ой явно провисают наши интересы в ПМР.
Сил наших там достаточно на "мирное время", но массированная атака на ПМР со всех сторон крайне нежелательна, что 404-ая вкупе с Молдавией и Румынией вполне в виде "реванша" может предпринять.
Так что десанты под Одессу, Измаил и Николаев неизбежны просто для устранения угрозы нашим силам в ПМР, по типу, как эта угроза реализовалась против наших миротворцев в ЮО в 080808.
Отсюда и беспрецедентная концентрация десантников и десантных кораблей.
Россия своих не бросает.
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 17 апр 2021 17:30:32 |
Кто и какими силами, а главное кто в здравом уме сие действо будет воплощать?
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 апр 2021 18:17:33 |
Я бы вычеркнул Румынию, особенно Молдавию из списка возможного агресора, думаю и Украине будет чем заняться в случае обострения.
Тем не менее, десант конечно нужен для разрешения обстановки пусть и в противодействии "молдавской агрессии".
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 18 апр 2021 00:54:42 |
Цитата: Портос от 17.04.2021 18:17:33
Напрасно, комрад, напрасно. Есть мнение, что как раз цигане под шумок попробуют дернутся в Бессарабию, а там их уже будет ждать сюрприз)
Сколько там от Измаила до Девеселу, 376 км по прямой? А до Граф-Игнатьево 475? Ну нормально, как раз в пределах 9м723. Туристический круиз по суворовским местам. И да, у ПМР наконец появится свой выход к морю.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 18 апр 2021 04:45:44 |
Цитата: RMG от 18.04.2021 00:54:42
Интересная складывается ситуация -армия ЛДНР явлется медвежонком который держит все силы ВСУ в одном месте ,на другие направления у укров просто нет сил ,классический тришкин кафтан.
|
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 18 апр 2021 00:07:23 |
Там ЧМ от такого количества кораблей группировки не лопнет?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 апр 2021 00:51:07 |
Это далеко не все. А чел ошибки так и не исправил, хотя и обещал....
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 18 апр 2021 10:10:12 |
Заметили хохлы это,
https://uc.od.ua/columns/1533/1234480
Но какова аналитика: насчет десантно-высадочных ККФ: "..Охранение и прикрытие же десантным катерам будут оказывать МРК «Буян-М» главной угрозой, от которых являются крылатые ракеты “Калибр-НК”, в количестве 8 пусковых на каждом катере..."
Против кого прикрывать "Калибрами?! Да и ПКР здесь не так важны, как ПВО, поскольку удар ПКР по десантной группировке со стороны укров вполне реален. Т.е. в прикрытии должны быть корабли с нормальной ПВО. И авиация. для устранения угрозы на земле.
Да, почитал этот одесский курьер, вот о "Байрактарах " ..Не удивлюсь, если в украинских войсках появится сотня тех самых беспилотников, при виде которых подгибаются коленки у российского воинства и их союзников. В борьбе с этими удивительными машинами у России есть лишь два способы борьбы - прекратить закупку турецких помидоров и закрыть границу для поездок российских туристов на отдых на турецких курортах.."
У Украины СОТНЯ "Байрактаров" появится. Пока их в мире меньше 100 штук, с учетом потерь. Ну и методы борьбы, видимо, по себе судят.
|
|
yaroslaw ( Слушатель ) |
| 18 апр 2021 10:42:03 |
Осталось раздобыть где-то реальные ПКР.
Были реальные учения по удару по десантно-высадочным средствам агрессора в море. Так вот стреляли там не мифическим "Нептуном", а РСЗО "Град", уж не знаю насколько это эффективно по рассредоточенным вымпелам - думается это как раз от отсутствия иных средств противодействия десанту.
Глянул источник сей - пишет типичный такой грантососик в совершенно пропагандистском СМИ, обслуживающем текущую власть. Пишет причём весьма коряво - МРК "катером" называет, для "прикрытия десанта" у него "Калибры радиусом до 1500 км", слобал глупую фотошоп-картинку перед текстом.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 18 апр 2021 14:39:12 |
Цитата: yaroslaw от 18.04.2021 10:42:03
Предположим, раздобыли.
Предположим - применили.
Остановит это операцию - нет. Коррекция планов, ввод резервов. Вероятно, усиленное подавление опорных центров противника.
Чечню, помнится, подавляли в руины. В Сирии - вообще то же самое. Украина - какой-то особый случай?
Сомневаюсь в остром желании сил с матерным словом на гербе воевать до последнего кирпича халуп. Хероическая смерть за клоуна на троне явно не в их планах. А применение ПКР грозит именно таким сценарием. Русские - тоже люди, считать умеют.
Т.е. не будут убундийцы попец рвать. Пострелять в воздух и благополучно сдаться. Попец рвать будут нацики, артиллеристы, снайпера и СБУ. Т.е. человеки к которым - счеты. А скорее - будут рвать не попец, а когти до еврошляха. Оно надежнее.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 18 апр 2021 16:41:07 |
Цитата: iz_kirova от 18.04.2021 14:39:12
Сценариев может быть много. Например, совместные учения НАТО и Украины на море и на суше, которые ожидаются в середине мая.
НАТО со своих баз в Румынии передислоцирует часть техники, личного состава, корабли , самолеты на юг Украины, и никуда после учений не уходит, под предлогом всё новых и новых учений. Абсолютно тоже самое может быть в Польше, куда передислоцируются из США две дивизии и одна бригада для учений. Они тоже останутся в Польше и станут частью 5 корпуса. Кто то тут смеялся, что 5 корпус маленький, а теперь он будет большой. Конечно этих сил маловато будет на всю Украину, но вместе с авиацией + Турция с коварным Эрдоганом, они могут стать препятствием высадке десантов в портах или движению на каких то стратегических направлениях.
Мол, у нас там войска стоят или введены для учений, и всё тут. У нас своя свадьба, а у вас своя.
Не нужно забывать, что у Турции - Босфор.
И Турция заключила договор с Украиной по деоккупации Крыма. Турция продала на днях свои БПЛА почти 50 штук Киеву.
Сколько их уже произвели и их есть в самой Украине не известно, но в сумме это всё может доходить от 70 до 100 штук.
Плюс к этому, ЕС может отказаться от газа и нефти из РФ, а это чревато большими финансовыми потерями.
Демарши с высылкой дипломатов именно на это и намекают, о полном разрыве отношений.
На днях, бывший советник Путина, который скрывается за бугром , Илларионов, высказал мнение, что операция РФ начнется с июня по сентябрь, но в отношении только причерноморской Таврии. Мол, эта операция может быть вполне себе успешной и проведена малыми силами. По данным СМИ у России на границе расположено от 85 до 120 тыс. солдат и офицеров. Этого явно мало для наступления на Украину. Отсюда высказывание командующего армией Украины, что они чувствуют себя хорошо.
|
|
Ленивый ( Слушатель ) |
| 18 апр 2021 16:56:34 |
Цитата: 753 от 18.04.2021 16:41:07
Так НАТО могло и на Донбасс зайти (версия про боинг), только видимо им чем-то погрозили и вельможные паны передумали.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 апр 2021 19:56:42 |
Цитата: 753 от 18.04.2021 16:41:07
Отлично, в этот момент начинается военная операция РФ, и командование передает привет "учащимся" и гарантирует им безопасные коридоры для эвакуации, а в противном случае - могут быть случайные жертвы.
ЦитатаАбсолютно тоже самое может быть в Польше, куда передислоцируются из США две дивизии и одна бригада для учений.
Вы из другой вселенной вещаете? Я вам уже весь расклад написал, но вы продолжаете свои ЛСДшные мрии тут постить? Какие еще 2 дивизии?
ЦитатаОни тоже останутся в Польше и станут частью 5 корпуса. Кто то тут смеялся, что 5 корпус маленький, а теперь он будет большой.
Найдите выше мой пост про Дефендер Юроп и кончайте бредить про 2 дивизии (!!!) и бригаду.
ЦитатаПо данным СМИ у России на границе расположено от 85 до 120 тыс. солдат и офицеров. Этого явно мало для наступления на Украину.
Слов нету... одни междометия.
Ощущение, что я с ботом каким-то общаюсь. Этого БОЛЕЕ, чем достаточно для полного разгрома ВСУ, и более того даже. Но там войск еще больше...
|
|
Prometeus ( Слушатель ) |
| 18 апр 2021 20:39:57 |
Скорее всего, он лoxол с 404-ой (а они там с альтернативной реальностью), либо марксистский либерал с травмированной психикой
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 18 апр 2021 23:36:26 |
Цитата: Prometeus от 18.04.2021 20:39:57
Камрад на форуме поболее Вашего. И да - он не в России живёт, но и не в Хохляндии. У него в Эстонии нет тех возможностей получать достоверную информацию, которые есть у нас с Вами, поэтому не надо сразу отрицать, надо разъяснять.
|
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 18 апр 2021 23:39:40 |
Цитата: marrakesh от 18.04.2021 23:36:26
В интернете забанили?
Это и странно, на форуме давно, а задает такие странные вопросы.
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 19 апр 2021 00:08:56 |
Цитата: marrakesh от 18.04.2021 23:55:40
Ой-ли...
Сам себе создаешь медиапространство и вперед!
Каждый сам себе кователь счастья в этом вопросе.
|
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 18 апр 2021 21:46:13 |
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 18 апр 2021 22:36:23 |
Это не мои слова, а Главкома Шойгу, что из океана США перебрасывает войска в Европу на учения.
Вот и СМИ об этом же пишут:
Вместе с войсками союзников по НАТО на юге континента в учениях примут участие 82-я воздушно-десантная дивизия США, переброска которой с американской базы Форт-Брэгг будет осуществляться военно-транспортной авиацией. Кроме того, в учебное сражение вступит 173-я воздушно-десантная бригада США (место дислокации — Виченца, Италия) и 53-я пехотная бригада Национальной гвардии из штата Флорида. А также более мелкие подразделения.
В Польшу перебрасывается в США 1 кав. дивизия:
В распоряжение 5 корпуса США передадут 1-ю кавалерийскую (а по сути — танковую) дивизию ВС США, которую через Атлантику оперативно перебросят из Форт-Худа, штат Техас.
Ещё бригада одна из США, там же : американская 372-я инженерная бригада (штат Миннесота).
Не исключена и переброска в Эстонию из Соединенных Штатов еще одной американской воздушно-десантной бригады.
Сами понимаете, что она может быть тоже переброшена потом и в Польшу.
https://svpressa.ru/…le/286980/
Итого мы имеем 2 дивизии и две бригады + ещё одна бригада в Прибалтике, едущие к нам на границы из США.
То есть, происходит наполнение пустого 5 корпуса США в Польше.
Это всё сухие факты и не от меня лично к вам или к другим здесь на ветке, а чисто по факту.
Шойгу говорил ещё о 30 боевых групп НАТО, которые будут участвовать в этих учениях.
|
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 18 апр 2021 23:02:34 |
Цитата: 753 от 18.04.2021 22:36:23
Ну дак, они каждый год тренируются и каждый год эпик-фэйлы. Очень страшно.
ЦитатаЗащитник Европы – 2020»
УЧЕНИЯ отрабатывают переброску соединения сухопутных войск армии США в Европу. Такие учения с названием «Рефорджер» уже проводились с 1969 по 1993 год. Американцы построили 40 складов в ФРГ и странах Бенилюкса с зарезервированными для дивизий и бригад комплектами техники. Это ускоряло процесс и позволяло избежать огромных конвоев с техникой, которые неизбежно стали бы добычей советских АПЛ. Всё это позволяло постепенно наращивать масштаб учений «Рефорджер», доведя в 1988 г. численность переброшенных из США войск до 125 тыс. человек, что, конечно, здорово напрягало наше командование и вынуждало его реагировать.Но ситуация изменилась, «Рефорджер» отменили, склады расформировали, часть техники вывезли на утилизацию, часть – в Ирак и Афганистан. Войск в Европе оставалось всё меньше, пока сухопутная компонента не ужалась до бронекавалерийского полка, воздушно-десантной бригады и обеспечивающих подразделений и частей.
Но после событий 2014 г. американцы сначала решили разместить в Европе бронетанковую бригаду.Её местоположение ротировалось по 8 странам. Затем было принято решение разместить в Бенилюксе склады, по такому же типу для ещё одной бронетанковой и пехотной бригады. И вот решили попробовать вернуться к учениям в стиле «Рефорджер».
Проблема в том, что учения получаются только в стиле «труба ниже и дым жиже». Гигантских складов нет и даже через 10 лет не будет – у США уже нет ни таких армий, ни тех запасов техники на такую ораву, чтобы держать по 2 комплекта техники в США и Европе. Сами склады в стадии формирования. Так что везти через океан будут одну тяжёлую дивизию почти со всем её имуществом. Везти, конечно, морем, никаких самолётов на это не напасёшься. А это очень много и очень долго даже для США. На месте получит технику только часть подразделений. В итоге общее число участников учений составит 37 тыс. человек, из них 20 тыс. будут переброшены из Штатов, 9 тыс. человек – это американские военные из контингента в Европе; также привлекут 7 тыс. нацгвардейцев из войск 12 штатов США и 750 резервистов. Страны НАТО, формально, практически не участвуют в этих учениях. Они обеспечивают лишь выгрузку и продвижение войск.
Ввиду того что переброска дивизии займёт много времени, практического смысла в случае военной конфронтации в этом действе – никакого, все планы развёртывания в боевые порядки для встречи наступающего противника на передовых рубежах просто несбыточны. У них не будет этих 2 месяцев! Разве что кроме сценариев, когда напряжение между РФ и НАТО расти будет медленно и будет время для переброски – но ведь и Россия не будет смотреть спокойно и дожидаться неприятностей, а скрытная переброска в данном случае невозможна.
Впрочем, для нынешнего НАТО вопрос развёртывания и отмобилизования – ключевой. Ввиду невысокой боеготовности и боеспособности, даже сводную лёгкую «бригаду быстрого реагирования» НАТО планирует развёртывать в зоне возможной конфронтации в течение 7–15 суток! Про 30-тысячные «силы немедленного ответа» и говорить нечего – там срок в 2 месяца. За это время ВС РФ можно развернуть по штатам военного времени целиком, с отмобилизованием пары миллионов резервистов и слаживанием сформированных частей. А уж провести войсковых операций силами мирного времени за это время можно много. Которым у нас для развёртывания нужны дни, а не месяцы.
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________
ЦитатаУчения «Единый трезубец – 18 (TRJE-18),которые проходили в Норвегии, это наглядно показали. Не только на море, где творилось чёрт-те что. На суше были ужасы не хуже. Система быстрой переброски и подъёма по тревоге частей быстрого развёртывания не работала. Подразделения прибыли в Норвегию налегке и без тёплых вещей, и тыл не смог их ими обеспечить – люди закупали всё в магазинах. Техника не проходила по дорогам, по мостам, её не на чем было везти, хотя формально существовал резерв железнодорожных платформ. В реальности его давно «оптимизировали». Техника и прибывала на театр на порядок медленнее плана, и передвигалась в 5–6 раз медленнее плана уже на месте. То, что она ломалась, а союзные ремонтные подразделения зачастую, несмотря на похожее вооружение, не могли обеспечить ремонт – это лишь довесок к проблемам.
Британцы и французы, изображавшие вероятного противника НАТО (то есть Россию), действовали очень медленно и не смогли провести нормальную по нашим нормам высадку десанта. Но в итоге они, действуя уже по скорректированным под свою немощь планам, всё равно победили героически оборонявшихся европейцев, потому что те выступили ещё хуже.
Подразделение из Словении действовало под руководством комбрига испанской бригады, которой, в свою очередь, командовали из штаба объединённого корпуса, составленного из итальянцев. Они не смогли организовать не то что управление по вертикали, но даже нормально настроить связь – оказалась несовместима по стандартам. С соседями у словенцев тоже взаимодействия не было. В итоге весь этот сброд проиграл противнику, который действовал так же плохо, хотя у него и не было такого «компота» из разных частей разных наций. А что было бы, если бы на месте ряженых наступающих оказалась настоящая российская армия?
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________
ЦитатаИменно так – Zima-20 («Зима-20») назывались командно-штабные учения (КШУ) Войска польского, информация о ходе и итогах которых просочилась в ряд польских интернет-изданий. Это вызвало скандал в Польше. Сейчас военные ищут болтунов, сплавивших столь уязвимую информацию в СМИ. На КШУ рассматривалась тема войны с Россией, причём в неядерном её варианте, без применения тактического/нестратегического ядерного оружия (ТЯО/НСЯО). Впрочем, многие эксперты считают данное допущение маловероятным. Наша страна имеет тотальное превосходство над противником в ТЯО, и вряд ли бы не стала пользоваться этим преимуществом в случае большой войны.
По условиям учений, польская армия должна была отразить наступление России и Белоруссии. В планировании операций участвовали и штабные офицеры из США, отрабатывавшие действия «виртуального» 5-го армейского корпуса США (у него есть штаб, а вот соединений боевых нет), и союзники по НАТО. Войску польскому вместе с находящимися в стране союзниками требовалось продержаться 22 дня, до прибытия подкреплений. Тут, правда, надо отметить, что на мобилизацию и развёртывание первых многонациональных корпусов быстрого реагирования в Альянсе требуется от одного до полутора месяцев, что, конечно, недопустимо долго. Следует предположить, что в данном случае процесс мобилизации начался до войны, но завершён не был. Основной целью было не только продержаться до прихода подкреплений, но и удержать «Сувалкский коридор», соединяющий Польшу с Прибалтикой.
Но война на картах почему-то пошла совсем не так, как задумывалась. После мощнейших авиационных, ракетных и артиллерийских ударов противника управление польскими войсками было дезорганизовано, ПВО подавлена, большая часть авиации была уничтожена или в воздухе, или на аэродромах и площадках рассредоточения ракетными ударами. Передовые части понесли тяжёлые потери и начали отступать под градом ударов артиллерии и авиации, теряя технику. Люблин и Белосток были сданы без боя практически сразу.
Батальонные тактические группы и бригады в первом эшелоне понесли тяжелейшие потери в людях в течение нескольких суток – до 60-80%. В технике потери были ещё выше. Противостоять ни ракетным атакам, ни отлично подготовленной артиллерии поляки не могли, а танковые части противника уверенно рассекали их порядки и замыкали «котлы». Подходу резервов из глубины препятствовала авиация, изолируя район боевых действий. Флот был потоплен, а порты блокированы или заняты.
Перспективная система управления войсками также не помогла. Приказов было много, и они противоречили друг другу так, что часть штабных групп отказывалась их выполнять.
К исходу 4 суток активных боевых действий Варшава была уже в окружении, а ещё через сутки войска противника вышли к Висле на большей части её протяжения. Сама-то Варшава и так на Висле находится, и раз её окружили, значит, в том районе к реке уже вышли. То есть за 5 дней была достигнута линия «Гданьск-Торунь-Варшава-Пулава-Краков». Войска Альянса к востоку от Вислы практически перестали существовать – нового «чуда на Висле» не произошло. Стало ясно, что от Вислы до Одера рывок будет столь же стремительным. Авиация и флот НАТО также ничем не смогли помочь. Разгром был абсолютным, так сказать, в лучших польских традициях.
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________
ЦитатаАвтором доклада является отставной генерал-лейтенант Бен Ходжес. До 2017 г. командовал группировкой ВС США на европейском театре, прославился рядом нелицеприятных высказываний о реальном состоянии военной мощи США вообще и в Европе в частности.... Соавтором является полковник в отставке Рэй Войчик – ранее – военный атташе в Варшаве...Есть и третий соавтор – Тони Лоуренс - бывший сотрудник министерства обороны Великобритании...
Отставные эксперты рассматривают в своём докладе два варианта – «отвоевание Прибалтики назад» и «превентивное упреждение ВС РФ в развёртывании»...
В первом варианте авторы считают, что армия России молниеносно захватит вожделенную Прибалтику и тут же засядет в глухую оборону, ничего вообще не делая. Прямо как Саддам в 1990 году после захвата Кувейта. Полный бред. Если уж дошло до такого способа разрешения противоречий, то любой офицер, закончивший наши училища, знает, что утрата инициативы недопустима. И никто не остановится на Прибалтике, даже если Россия будет вести оборонительную войну...
Для «отвоевания» Прибалтики потребуется группировка численностью более 300 тыс. человек только сухопутных войск (СВ). Причём американцев потребуется минимум 3 тяжёлых дивизии, и с комплектом соединений усиления, не менее 100 тыс. человек в сумме. А в США всего 10 сухопутных дивизий, из них тяжёлых даже не половина. При этом авторы ссылаются на планы ныне сорванных учений и отмечают, что для переброски из США одной дивизии нужно порядка 60 суток, а на всю требуемую группировку – порядка полугода.
Надо учесть и то, что войска нельзя перебросить непосредственно в Прибалтику или Польшу – всё Балтийское море будет под прицелом российских береговых противокорабельных ракетных комплексов, и не только их. А самолёты не смогут летать из-за ПВО. И выгружаться придётся где-нибудь в Бенилюксе или западной части ФРГ и потом наступать поначалу по европейским дорогам 1500 км. Притом что их пропускная способность невысока для тяжёлой техники, а большинство мостов не выдержат танк «Абрамс» или немецкий «Леопард-2А6».
Увы, но и десантно-переправочных средств в армии США осталось мало. Часть из них эти танки тоже не выдержит, а про европейцев и говорить нечего. По «железке» тоже не лучший вариант – тяжёлых железнодорожных платформ грузоподъёмностью более 70 т в Европе для такой техники совсем мало. А только одной бронетанковой бригады США нужно 17 больших эшелонов. При этом и в Атлантике перебрасываемые конвои в безопасности от действий нашего подводного флота не будут.
Доклад готовился в рамках пиар-кампании больших учений США и НАТО, в рамках которых планировалась медленная и печальная (целых 2 месяца) переброска американской группировки силой в дивизию в Европу, а затем в Польшу и Прибалтику. Но учения оказались сорваны ничтожнейшим коронавирусом и свернулись в штабную игру на картах и компьютерах.
Кстати от 173-й воздушно-десантной у амеров в Италии вроде только боевая группа 2-3 тыс рыл мяса, могу и путать.
|
|
Prometeus ( Слушатель ) |
| 18 апр 2021 23:29:28 |
Кстати, в случае войны по этим складам с техникой прилетит в самом же начале конфликта. Теми же Кинжалами. Либо Кинжалы вынесут ПВО, а по складам уже Калибрами. В общем, все эти и без того немногочисленные запасы будут быстро уничтожены в самом начале
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 18 апр 2021 23:53:53 |
Цитата: 753 от 18.04.2021 22:36:23
отнюдь не вся дивизия, а её немногочисленные представители
Цитата: 753 от 18.04.2021 22:36:23
как правило, на подобные учения выделяются штабные, командиры частей и 1-2 подразделения
Цитата: 753 от 18.04.2021 22:36:23
Формировать корпус они будут ещё долго, и в итоге он всё-равно останется кадрированным, склады + охрана, на учениях будут изображать развёртывание, используя 3-5 % запасов.
Цитата: 753 от 18.04.2021 22:36:23
З0 боевых групп - по факту будет не более 25000 тысяч человек на всё-про-всё, на территории ихней Европы. Т.е. не более 5000 человек в боевых порядках.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 апр 2021 01:24:24 |
Цитата: marrakesh от 18.04.2021 23:53:53
1. От 82 никого не будет. В Европе ее нет, а из США перебрасывают только это
На учении DEFENDER-Europe 21 речь идет только о 2900 военнослужащих, перебрасываемых из США в Европу, причем не из состава регулярных Сухопутных войск (Армии). 2100 из них будут из Национальной гвардии пяти штатов (Алабамы, Западной Виргинии, Огайо, Теннесси и Флориды) и еще 800 – из резерва Армии. Количество перебрасываемого из США вооружения и техники составит только 1200 единиц
Что такое НГ, думаю, объяснять не надо.
2. Угу, про 173 - так и есть. Там вообще большая часть эпизодов будет в Венгрии, Албании, Румынии, Болгарии, Хорватии, короче, в гребенях
При этом ключевыми странами станут Румыния и Болгария. В Польше какие-либо действия, связанные с учением DEFENDER-Europe 21, вообще не будут проводиться, хотя польские войска примут в нем участие на территории других государств. В Прибалтике учение не затронет территорию Латвии (хотя латвийские вооруженные силы участвовать в нем будут). Не будут вообще участвовать в учении DEFENDER-Europe 21 такие страны и страны-партнеры НАТО как Бельгия, Дания, Финляндия, Франция, Чешская Республика
3. Про корпус - деятель из Вымиратов (не знаю, где вы в нем камрада нашли, таких "камрадов" в интернете - полный "вороний лай", бред 1 в 1, как оттуда... или вот укроэксперды есть, с украиноцентричной картиной манямира, где весь мир крутится вокруг 404 и начнется из-за нее ядерная война, хотя в реале весь мир крутит 404 на стержне из нефрита), как обычно, упрямо цитирует бредни СвПрессы и тому подобных помоек, про мифические дивизии, которые там еще и ОСТАНУТСЯ
, в Польше, хотя в Польше ВООБЩЕ никаких мероприятий не будет. Весь "корпус" - пачка бригад обеспечения, 1, размазанная по 5-8 странам, ротируемая бртбр, 1 обркп в Германии (пбр Сракер это, по сути), 1 овдбр в Италии... Ну и склады на 1 пбр Сракер в Бенилюксе и "голую" пбр в Испании. Усе. То есть корпуса никакого нет. И не будет.4. Никаких 30 БТГ не будет. Вот все основные эпизоды.
Immediate Response (с середины мая до начала июня 2021 г.) – более 5000 военнослужащих из 11 стран будут размещены на 31 полигоне для проведения учений с боевой стрельбой. Также будет проведена совместная береговая логистическая операция (Joint Logistics Over-the-Shore operation) в Албании (операция по разгрузке судов без использования стационарных портовых сооружений).
● Sabre Guardian (с середины мая до начала июня 2021 г.) – более 13 000 военнослужащих из 19 стран будут вести боевые стрельбы, проводить операции по ПВО и ПРО[11], а также осуществлять крупномасштабную эвакуацию больных и раненых (в Венгрии).
То есть выйдут какие-то там войска, на бумаге изображающие мифические 30 БТГ, которые готовить по нормативу они будут 1.5 месяца, и изобразят в своих странах "БТГ". Известная тема
Еще будет вот это
● Swift Response (с начала до середины мая 2021 г.) – будет включать четыре воздушно-десантные операции в Эстонии, Болгарии и Румынии с участием более 7000 военнослужащих из 11 стран.
Тут, вроде, в основном просто переброска легкарей разных воздухом, и все. Какую угрозу голожопая пехота без техники может представлять даже БТГ десантников (у которых и танки, и все прочее, и БМД-4М) - непонятно.
Командно-штабные учения (июнь 2021 г.) – около 2000 участников. Они должны продемонстрировать способность штаба управлять многонациональными сухопутными войсками в совместной и комбинированной учебной среде, поддерживая при этом реальные операции в 14 странах на двух континентах.
Ну это понятно, посидят в штабах над картами.
И вот тоже мощнейший эпизод. Беспокоить он может, разве что, наших алжирских камрадов, но учитывая, какая у них армия, думаю, им посрать.
African Lion (с середины мая до середины июня 2021 г.) – почти 5000 военнослужащих из 24 стран, главным образом в Марокко, пройдут подготовку по вопросам медицинской готовности, проведут крупномасштабные учения с боевой стрельбой, а также учения в воздухе, на море и командно-штабные учения передовых командных пунктов.
Где там переброска "40 тысяч к нашим границам" - я бы даже у Дарта Шойгу не спрашивал. Ему нужно было оправдание наших действий - он его нашел. А ссылаться на чисто политическое заявление, как на доказательство, как это делает "753" (в стиле Ручечника - "старший приказал"(с)) - идиотизм
|
|
Prometeus ( Слушатель ) |
| 18 апр 2021 20:37:45 |
Цитата: 753 от 18.04.2021 16:41:07
Какой-то набор лoxлятского бреда. Не понимаю, в чем проблема войсками 405-ой (США). Россия доведет до сведения американцев, чтобы убирали войска, иначе это их проблемы. Уберут - значит уберут. Не уберут - Россия их утилизирует вместе с лoxлами, благо у России подавляющее преимущество перед НАТО https://aftershock.n…48837&full Трясутся перед США только их вассалы и люди со сломанной психикой - в реале тараканище совсем не страшен для такой страны, как России. Про Эдогана вообще смешно - этот на пушечный выстрел боится столкнуться с Россией, и всегда проглатывает, когда очередным ударом в Идлибе мы "случайно" утилизируем десятки турецких офицеров. Собственно, Эрдоган ожидаемо уже публично и заявил о нейтралитете. Байрактары, опять же, - карго-культ и страшное оружие лишь для всяких папуасов. Обычный беспилотник, не представляет вообще никакой угрозы для такой армии как русская. Командные пункты беспилотников будут в течение минут уничтожены Искандерами, то что каким-то чудом останется и взлетит будет подавлено либо уничтожено РЭБ и многочисленной эшелонированной войсковой ПВО. ТОР М2 щелкает их как орешки. Кстати, даже экспортные ослабленные версии Панциря и под управлением посредственных вояк арабов, и то за все годы уничтожили ровно половину выпущенных за все время Байрактаров. В начале 2020г Эрди было пошел в контратаку, но дронопад быстро вынудил его отступить. Да и вообще фапать на Байрак как-то странно. Тот же самый русский Орион лучше по всем параметрам - что грузоподъемность, что высота и продолжительность полета, что номенклатура вооружения. Хз откуда этот культ на Байраки - разве что у впечатлительных инфантилов и психически надломленных людей. ЕС отказаться от русских газа и нефти не может, тк если это сделает, то в Европе на много лет вперед наступит блэкаут, промышленность сорктится примерно в 3 раза, и каждый месяц будут миллионы трупов. Гуманитарная катастрофа, сравнимая со Второй Мировой. Пока они не избавятся от газовой зависимости от РФ (45% огромного импорта газа в Европу - из России), отказаться от него они не могут. Пробовали через Катар, даже Сирию ради такого трубопровода почти грохнули, но почти не считается. Россия пришла - порядок навела. Катарский газопровод ушел на помойку истории. Так что мы держим Европу за яйца. 85-120 тыс даже не надо. Россия способна разгромить ВСУ всего лишь ракетно-бомбовой операцией. На земле остатки дочистят ЛДНР. 110к, которые там уже есть - это для расчленения ycpaины. Надеюсь, оккупировать эту помойку и сажать себе на шею данные обанкроченные полуразрушенные территории мы не будем. Уничтожить ВСУ, расчленить, создать Республики и уйти - да, но не более того. 404-ая помойка, обезлюдившаяся с 1991г ровно в раза, должна быть обезлюжена полностью. Лишь потом - медленное поглощение кусками и заселение русских земель русскими людьми
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 18 апр 2021 21:13:30 |
Цитата: 753 от 18.04.2021 16:41:07
Сценарии определяются техническими возможностями. Найдите дату прибытия в район первых БДК, прибавьте способность десанта ждать часа Ч в трюмах и получите крайний срок начала операции. Сдается мне, что к середине мая морпехи брать пленных не будут принципиально. Т.е. все начнется раньше.
Цитата: 753 от 18.04.2021 16:41:07
Здесь кино было, как глухонемые катаются по просторам страны на новой технике. Дык вот, это не СЯО, а ТЯО. Потому, что СЯО в готовности на носителях и колесить за ним не нужно. А для чего, как Вы считаете, понадобилось поднимать ТЯО из арсеналов? Правильно, для разнузданных европейцев.
Цитата: 753 от 18.04.2021 16:41:07
Точно. Поднимать из руин портовую газоприемную инфраструктуру - то еще развлечение.
Вы почему-то считаете, что ВПР РФ согласны сидеть на голодном пайке из-за хотелок покупателей. Я вот у меня вопрос: способны ли покупатели защитить свои хотелки? ВВП пришел к власти в темное время. Уверяю, кирпичи он продаст кому угодно. По справедливой цене.
В текущей ситуации все просто. РФ реализует военное преимущество. И это касается всех.