К вопросу о получении государственности

Цитата: Александр7799 от 23.04.2021 13:31:32"ВОТ ПОЧЕМУ ПОЛМИРА ОБЯЗАНЫ РОССИИ ПО ГРОБ ЖИЗНИ" ( из поста финского блогера в ФБ)
....

Цитата: Александр7799 от 23.04.2021 13:31:32

 

• +0.11 / 4

Цитата: Александр7799 от 23.04.2021 13:31:32- Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР.

Цитата: Александр7799 от 23.04.2021 13:31:32

 

• +2.17 / 43

Цитата: Новый Читатель от 23.04.2021 13:49:28Вот это мне особенно понравилось. 

Цитата: Новый Читатель от 23.04.2021 13:49:28

 

• +0.38 / 7

Цитата: Новый Читатель от 23.04.2021 13:49:28Вот это мне особенно понравилось. 

Цитата: Новый Читатель от 23.04.2021 13:49:28

 

• +0.21 / 3

Цитата: walkcat от 23.04.2021 14:07:24Это Вы на Темуджина намекаете, и его империю?

Цитата: walkcat от 23.04.2021 14:07:24

 

• +3.84 / 80

Цитата: Новый Читатель от 24.04.2021 10:58:43Поэт Константин Симонов, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и шести Сталинских премий, заместитель генерального секретаря Союза Писателей СССР. Сын генерал-майора Михаила Симонова и княжны Александры Оболенской (князья Оболенские - потомки черниговских князей из династии Рюриковичей, с 862 года).

Цитата: Новый Читатель от 24.04.2021 10:58:43

 

• +2.76 / 49

Цитата: АрктикЪ от 24.04.2021 11:20:53вот так бывает... в роду Рюриковичи, Гедеминовичи, а побеждают Рабиновичи...
"моя лучшая половина - еврейская" (с) Алексей Симонов, сын Константина Симонова ...

Цитата: АрктикЪ от 24.04.2021 11:20:53

 

• +1.09 / 18

Цитата: АрктикЪ от 24.04.2021 11:20:53вот так бывает... в роду Рюриковичи, Гедеминовичи, а побеждают Рабиновичи...
"моя лучшая половина - еврейская" (с) Алексей Симонов, сын Константина Симонова ...

Цитата: АрктикЪ от 24.04.2021 11:20:53

 

• +0.49 / 10

Цитата: Новый Читатель от 24.04.2021 10:58:43внуком Хабул-хана - Есугэем-багатуром (1134-1171).

Цитата: Новый Читатель от 24.04.2021 10:58:43

 

• +0.81 / 7

Цитата: qwer от 24.04.2021 16:41:35Да, были люди в ихне время, не то, что нынешнее племя.
Заинтересовали меня цифры - между рождением деда и внука всего 33 года прошло.
Погуглил.
Между ними затесался некий Бартан-баатур, который родился в 1120-м, когда Хабул-хану 19 было - вроде ничего необычного.
Но вот Есугей родился, когда Бартану было всего 14. И это бы еще ничего, но Есугей был третьим сыном.
Это ж с какого возраста Бартан безобразия хулиганить начал?

Цитата: qwer от 24.04.2021 16:41:35

 

• +1.25 / 19

Цитата: qwer от 24.04.2021 16:41:35Да, были люди в ихне время, не то, что нынешнее племя.
Заинтересовали меня цифры - между рождением деда и внука всего 33 года прошло.
Погуглил.
Между ними затесался некий Бартан-баатур, который родился в 1120-м, когда Хабул-хану 19 было - вроде ничего необычного.
Но вот Есугей родился, когда Бартану было всего 14. И это бы еще ничего, но Есугей был третьим сыном.
Это ж с какого возраста Бартан безобразия хулиганить начал?

Цитата: qwer от 24.04.2021 16:41:35

 

• +0.83 / 15

Цитата: prof от 24.04.2021 18:40:59Да уж чего такого? Читаем классика. Мать Джульетты Капулети родила её в 14 лет.

Цитата: prof от 24.04.2021 18:40:59

 

• -0.02 / 3

Цитата: Новый Читатель от 24.04.2021 10:58:43История одной семьи за тысячу лет.


Во второй половине 11 века, Хайду из рода Борджигин (- умер около 1100 г.) обьединил монгольские племена. Государством это политическое образование не было, ибо не имело независимости и подчинялось киданьской империи Ляо (907-1125) правившей тогда Монголией и значительной частью северного Китая. 

В 1135 году, спустя десять лет после распада империи Ляо, монголы решили, что и им пора становиться независимым государством. Первым ханом независимого монгольского государства Хамаг Монгол Улус стал внук Хайду - Хабул-хан (1101-1148).

Государство Хамаг Монгол Улс просуществовало четверть века, успело повоевать с чжурчженьской империей Цзинь, но в итоге распалось. Попытку восстановить его была сделана внуком Хабул-хана - Есугэем-багатуром (1134-1171). Но его отравили татары.

Востановить монгольское государство удалось Темучжину (1162-1227), сыну Есугэя-багатура и правнуку Хабул-хана, более того, Темучжин сумел подчинить и остальные немонгольские племена степи, за что ему был присвоен титул Чингисхана. Новое государство образовавшееся в 1206 году стало называться Их Монгол Улус (Великая Монгольская Империя) и вскоре покорило чуть ли не всю Евразию.

Внук Чингисхана Хубилай-хан (23 сентября 1215 — 18 февраля 1294) основал империю Юань объединив Монголию и Китай. Столицей империи Юань был город Ханбалык (ныне Пекин). Но в 1368 году восставшие китайцы изгнали монголов из Китая обратно в родные степи.

Так образовалось государство Северная Юань, которыми правили потомки Хубилая. После периода смут в 15 веке единство монгольского государства восстановил Бату-мункэ Даян-хан (1460 — 1543). Своему младшему сыну Гэрсэндзе (1513-1549) он отдал Халху - северную Монголию. Сыновья Гэрсэндзе основали несколько княжеств, крупнейшими из которых были княжества Тушету-ханов, Сэцэн-ханов и Дзасакту-ханов. 

В 1691 году халхаские княжества перешли под власть цинского Китая сохранив свою автономию. 

В 1911 году халхаские ханы отделились от Китая и провозгласили независимость Монголии под протекторатом Российской империи, первым премьер-министром независимой Монголии стал Сайн-нойон-хан (младшая ветвь Тушету-ханов) Намнансурэн (1878 – 1919). 

Сайн-нойон-хан Намнансурэн во главе делегации монгольских князей в Санкт-Петербурге, 1911 год.

А двадцатый и последний Сэцэн-хан Навааннэрэн (1877—1937) стал в новом государстве министром юстиции.

Сэцэн-хан Навааннэрэн поддержал Монгольскую народную революцию в 1921 году и в 1924-1925 гг. занимал пост министра внутренних дел Монгольской Народной Республики. Расстрелян в 1937 году по обвинению в контрреволюционной деятельности. 

Примерно такая же тысячелетняя преемственность истории существует в любом государстве, где была своя аристократия. Россия разумеется не исключение. 

Поэт Константин Симонов, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и шести Сталинских премий, заместитель генерального секретаря Союза Писателей СССР. Сын генерал-майора Михаила Симонова и княжны Александры Оболенской (князья Оболенские - потомки черниговских князей из династии Рюриковичей, с 862 года).   

Цитата: Новый Читатель от 24.04.2021 10:58:43

 

• +0.30 / 6

Цитата: Новый Читатель от 24.04.2021 10:58:43История одной семьи за тысячу лет.

Во второй половине 11 века, Хайду из рода Борджигин (- умер около 1100 г.) обьединил монгольские племена. Государством это политическое образование не было, ибо не имело независимости и подчинялось киданьской империи Ляо (907-1125) правившей тогда Монголией и значительной частью северного Китая. 

В 1135 году, спустя десять лет после распада империи Ляо, монголы решили, что и им пора становиться независимым государством. Первым ханом независимого монгольского государства Хамаг Монгол Улус стал внук Хайду - Хабул-хан (1101-1148).

Государство Хамаг Монгол Улс просуществовало четверть века, успело повоевать с чжурчженьской империей Цзинь, но в итоге распалось. Попытку восстановить его была сделана внуком Хабул-хана - Есугэем-багатуром (1134-1171). Но его отравили татары.

Востановить монгольское государство удалось Темучжину (1162-1227), сыну Есугэя-багатура и

Цитата: Новый Читатель от 24.04.2021 10:58:43

 

• +0.95 / 45

Цитата: romull от 25.04.2021 11:31:36Ну, для меня лично все это вилами на воде писано. Где хоть один документ?

Цитата: romull от 25.04.2021 11:31:36

 

• -0.02 / 6

Цитата: Новый Читатель от 25.04.2021 11:54:07Поскольку вы вероятно не владеете монгольским, китайским или персидским языками на которых в основном и написаны основные первоисточники по истории предков Чингисхана, а переводчикам явно не доверяете, то тогда действительно остается только развести руками.
Ну не оставили монголы 12 века документов на русском языке, увы. 

Цитата: Новый Читатель от 25.04.2021 11:54:07

 

• +0.10 / 1

Цитата: romull от 25.04.2021 11:31:36Ну, для меня лично все это вилами на воде писано. Где хоть один документ? Мне так нравится, что называют цифры 1101 г. Прям удивляешся всегда, откуда такие точные даты? От лукавого вся эта история про могол и тем более, то что было 1000окт назад. 
Извините, но это на мой взгляд все Туфта.

Цитата: romull от 25.04.2021 11:31:36

 

• +2.97 / 49

Цитата: Александр7799 от 23.04.2021 13:31:32"ВОТ ПОЧЕМУ ПОЛМИРА ОБЯЗАНЫ РОССИИ ПО ГРОБ ЖИЗНИ" ( из поста финского блогера в ФБ)
                
              Вы спрашиваете о результатах "агрессий" России? Они таковы: половина Европы и часть Азии получили свою государственность из рук именно этого государства.
Давайте вспомним кто именно:
          - Финляндия в 1802 и 1918 гг.. (До 1802 г. никогда не имела собственного государства).
          - Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
          - Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
          - Литва восстановила государственность в 1918 г. также благодаря России.
          - Польша восстанавливала государство с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг. Раздел Польши между СССР и Германией — это лишь короткий период!
          - Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877–1878 гг.
          - Молдавия как государство родилась внутри СССР.
          - Болгария освобождена от гнета Османской империи и восстановила свою независимость в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью. В качестве благодарности государство Болгария в двух мировых войнах участвовала в составе антирусских коалиций. Сейчас Болгария – член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата...
          -Сербия как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны.
          - Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.
          - Армения сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
          - Грузия сохранилась физически и возродилась как государство благодаря Российской империи
          - Туркмения никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
          - Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
          - Казахстан никогда не имел государственности и сформировал ее только в составе СССР.
          - Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР.
          - Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе республик СССР. И лишь в 1991 году (также от России) получили свою полную независимость.

          Также стоит учитывать роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия, Греция (была отбита у турок Россией в далёком 1821 году), Алжира, Кубы, Израиля, Анголы, Мозамбика и т. д...
          Вот такая странная "агрессия" исторически проявлялась со стороны русских!
          При значимом вкладе этой страны даже Швейцария добилась независимости от Франции. А точнее это было сделано благодаря Суворову (217 лет назад) и с тех пор Швейцария ни разу (!) не воевала;
          Также имело место:
          - Освобождение Австрии от Третьего рейха 1945 г;
          - Освобождение Чехословакии от Третьего рейха 1945 г.;
          - Позиция Екатерины II в 1780 г. с созданием Лиги вооруженного нейтралитета и фактическая поддержка Северо-американских Соединённых штатов в борьбе за их независимость от Британии.
          - дважды за последние 2 века подаренная Россией независимость большинству европейских государств после уничтожения ею Гитлера и Наполеона;
          - Позиция Сталина в переговорах с США и Англией давшая Германии возможность сохранить государственность после поражения в 1945 г.;
          - Позиция Горбачева позволившая без лишних проблем в 1990 г. повторно объединить обе Германии;

          - Помощь СССР Египту, после которой тот смог выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией и Францией в 1956-57 г.
          - Вмешательство СССР в 1967 г. остановившее войну Израиля и Египта (фактически спасшее арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74 годах).
          - Решающая роль Союза обеспечившая завоевание Анголой своей независимости в 1975г.

Цитата: Александр7799 от 23.04.2021 13:31:32

 

• +0.00 / 0

Цитата: Александр7799 от 23.04.2021 13:31:32"ВОТ ПОЧЕМУ ПОЛМИРА ОБЯЗАНЫ РОССИИ ПО ГРОБ ЖИЗНИ" ( из поста финского блогера в ФБ)
        https://t.me/dr_alex_sosnowski/9821
        
              Вы спрашиваете о результатах "агрессий" России? Они таковы: половина Европы и часть Азии получили свою государственность из рук именно этого государства.
Давайте вспомним кто именно:

Цитата: Александр7799 от 23.04.2021 13:31:32

 

Цитата: Александр7799 от 23.04.2021 13:31:32- Финляндия в 1802 и 1918 гг.. (До 1802 г. никогда не имела собственного государства).
          - Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
          - Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
          - Литва восстановила государственность в 1918 г. также благодаря России.
          - Польша восстанавливала государство с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг. Раздел Польши между СССР и Германией — это лишь короткий период!
          - Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877–1878 гг.
          - Молдавия как государство родилась внутри СССР.
          - Болгария освобождена от гнета Османской империи и восстановила свою независимость в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью. В качестве благодарности государство Болгария в двух мировых войнах участвовала в составе антирусских коалиций. Сейчас Болгария – член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата...
          -Сербия как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны.
          - Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.
          - Армения сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
          - Грузия сохранилась физически и возродилась как государство благодаря Российской империи
          - Туркмения никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
          - Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
          - Казахстан никогда не имел государственности и сформировал ее только в составе СССР.
          - Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР.
          - Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе республик СССР. И лишь в 1991 году (также от России) получили свою полную независимость.

          Также стоит учитывать роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия, Греция (была отбита у турок Россией в далёком 1821 году), Алжира, Кубы, Израиля, Анголы, Мозамбика и т. д...
          Вот такая странная "агрессия" исторически проявлялась со стороны русских!
          При значимом вкладе этой страны даже Швейцария добилась независимости от Франции. А точнее это было сделано благодаря Суворову (217 лет назад) и с тех пор Швейцария ни разу (!) не воевала;
          Также имело место:
          - Освобождение Австрии от Третьего рейха 1945 г;
          - Освобождение Чехословакии от Третьего рейха 1945 г.;
          - Позиция Екатерины II в 1780 г. с созданием Лиги вооруженного нейтралитета и фактическая поддержка Северо-американских Соединённых штатов в борьбе за их независимость от Британии.
          - дважды за последние 2 века подаренная Россией независимость большинству европейских государств после уничтожения ею Гитлера и Наполеона;
          - Позиция Сталина в переговорах с США и Англией давшая Германии возможность сохранить государственность после поражения в 1945 г.;
          - Позиция Горбачева позволившая без лишних проблем в 1990 г. повторно объединить обе Германии;

          - Помощь СССР Египту, после которой тот смог выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией и Францией в 1956-57 г.
          - Вмешательство СССР в 1967 г. остановившее войну Израиля и Египта (фактически спасшее арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74 годах).
          - Решающая роль Союза обеспечившая завоевание Анголой своей независимости в 1975г.

Цитата: Александр7799 от 23.04.2021 13:31:32

 

• +1.59 / 31