Венгрия

Цитата: Типа шифровальщик от 26.04.2021 18:43:21У РФПИ очередная пиар-победа. Российская вакцина оказалась эффективнее всех в венгерской прививочной кампании.
На 100 тыс. привитых Спутником, в среднем заражается 95 человек. У мРНК-вакцин от Moderna и Pfizer результаты значительно хуже: 177 и 555. Хуже всех дела у многострадальной AstraZeneca – 700 человек.
В предотвращении летальных исходов от COVID-19 Спутник оказался лучше минимум в 20 раз. На 100 тыс. привитых приходится только один умерший. Среди привитых AstraZeneca скончалось семь человек. У Pfizera вышло 32 смертельных исхода. Пока статистика от РФПИ подтверждается, у американской вакцины летальных случаев больше.
По суммарно заразившимся российская вакцина оказалась на втором месте. Лучше всего показала себя Moderna – 108 человек. У Спутника 201 случай. Остальные кандидаты отстают минимум в три раза.
(С) Без рецепта

Цитата: Типа шифровальщик от 26.04.2021 18:43:21

 

"Лучше всего показала себя Moderna"? 

У "Модерны" по венгерским исследованиям 177 заражений на 100 тыс. прививок, а у Спутника - 95 заражений на 100 тыс. прививок. "Модерна" в 2 раза хуже чем Спутник по числу заразившихся и в 20 раз хуже "Спутника" по числу смертей. По смертности "Модерна" вообще одна из худших, уступает только Pfizer'у, у того в 32 раза больше смертей. 

Просто Модерной в Венгрии кололи гораздо меньше чем Спутником, вот абсолютные показатели и меньше.  Если сделать 1 прививку Модерной и 500 тысяч прививок Спутником, то можно было бы написать, что Модерна намного лучше)  К чему сравнивать абсолютные значения? Имеет смысл только сравнение на 100 тыс. привитых. 

• +3.11 / 50

Цитата: User78 от 26.04.2021 18:53:25"Лучше всего показала себя Moderna"? 


У "Модерны" по венгерским исследованиям 177 заражений на 100 тыс. прививок, а у Спутника - 95 заражений на 100 тыс. прививок. "Модерна" в 2 раза хуже чем Спутник по числу заразившихся и в 20 раз хуже "Спутника" по числу смертей. По смертности "Модерна" вообще одна из худших, уступает только Pfizer'у, у того в 32 раза больше смертей. 

Просто Модерной в Венгрии кололи гораздо меньше чем Спутником, вот абсолютные показатели и меньше.  Если сделать 1 прививку Модерной и 500 тысяч прививок Спутником, то можно было бы написать, что Модерна намного лучше)  К чему сравнивать абсолютные значения? Имеет смысл только сравнение на 100 тыс. привитых. 

Цитата: User78 от 26.04.2021 18:53:25

 

за выходные произошел резкий скачок кол-ва заболевших ковидом в странах Юго-Восточной Азии - Камбодже, Лаосе и Таиланде...
при чем одновременно в трех странах сразу...
в Лаосе дневной прирост вообще 35%... хотя до этого там была тишь, гладь и божья благодать...
странный какой-то вирус...

• +0.79 / 19

Цитата: Типа шифровальщик от 26.04.2021 18:43:21У РФПИ очередная пиар-победа. Российская вакцина оказалась эффективнее всех в венгерской прививочной кампании.
На 100 тыс. привитых Спутником, в среднем заражается 95 человек. У мРНК-вакцин от Moderna и Pfizer результаты значительно хуже: 177 и 555. Хуже всех дела у многострадальной AstraZeneca – 700 человек.
В предотвращении летальных исходов от COVID-19 Спутник оказался лучше минимум в 20 раз. На 100 тыс. привитых приходится только один умерший. Среди привитых AstraZeneca скончалось семь человек. У Pfizera вышло 32 смертельных исхода. Пока статистика от РФПИ подтверждается, у американской вакцины летальных случаев больше.
По суммарно заразившимся российская вакцина оказалась на втором месте. Лучше всего показала себя Moderna – 108 человек. У Спутника 201 случай. Остальные кандидаты отстают минимум в три раза.
(С) Без рецепта

Цитата: Типа шифровальщик от 26.04.2021 18:43:21

 

Как бы это пиар-победа не превратилась в пиррову победу, а то и вообще в здраду. Уже пошла справедливая волна замечаний, что данные полный фуфел. Не учитывается, что Файзером начали прививать в два раза раньше Спутника, и еще раньше в сравнении с китайской вакциной. Не учитывается, что Файзером прививали с самого начала  самых старых 80+, хронически больных и мед. персонал, а Спутником и китайцами  такие группы почти не прививали ну и т.д. И это еще даже не учитывая сомнения в достоверности данных, из-за расхождения, например, смертности полностью вакцинированных в сотни раз с другими странами. В общем, вы поняли. 
Возникает ощущение неумелой пропаганды, которой в общем эта таблица и является - ну надо было правительству Венгрии поддержать китайскую вакцину, которой мало кто хочет прививаться. Думаю, эффект будет обратный.  РФПИ вроде к созданию наброса и не причастен,  но тоже умудрился себя и Спутник с ним ассоциировать, так сказать укрепить репутацию. Но последнее может быть личная аберрация восприятия из-за резонанса на форуме.

• -0.16 / 20

Цитата: Pinokio от 28.04.2021 03:32:07Как бы это пиар-победа не превратилась в пиррову победу, а то и вообще в здраду. Уже пошла справедливая волна замечаний, что данные полный фуфел. Не учитывается, что Файзером начали прививать в два раза раньше Спутника, и еще раньше в сравнении с китайской вакциной. Не учитывается, что Файзером прививали с самого начала  самых старых 80+, хронически больных и мед. персонал, а Спутником и китайцами  такие группы почти не прививали ну и т.д. И это еще даже не учитывая сомнения в достоверности данных, из-за расхождения, например, смертности полностью вакцинированных в сотни раз с другими странами. В общем, вы поняли. 
Возникает ощущение неумелой пропаганды, которой в общем эта таблица и является - ну надо было правительству Венгрии поддержать китайскую вакцину, которой мало кто хочет прививаться. Думаю, эффект будет обратный.  РФПИ вроде к созданию набросаи не причастен,  но тоже умудрился себя и Спутник с ним ассоциировать, так сказать укрепить репутацию. Но последнее может быть личная аберрация восприятия из-за резонанса на форуме.

Цитата: Pinokio от 28.04.2021 03:32:07

 

Данные по смертности в разы отличаются от венгерских, странно, для сравнения вакцин наиболее подходят данные США бо Pfizer & Moderna применены в примерно равных кол-вах да и масштабы большие, применяются примерно одинаковое время и по всей территории США по всем возрастным группам, по сравнению с данными из Венгрии разница в смертности на порядок большая смертность в ЕС это результат вакцинирования очень возрастных групп населения, в Британии Pfizer & и astrazeneca применены примерно равное количество и применено много, никакого преимущества у astrazeneca явно не наблюдается. Возможно данные по США ниже Британии потому что меряют они странно на миллион доз, в Британии большинство по одной получили, а в США по 2 соответственно на миллион доз в США меньше людей привито соответсвенно и смертность ниже бо очевидно что в основном это смертность от естественных причин а не от вакцины.

• -0.17 / 13

Цитата: Pinokio от 28.04.2021 03:32:07Как бы это пиар-победа не превратилась в пиррову победу, а то и вообще в здраду. Уже пошла справедливая волна замечаний, что данные полный фуфел. Не учитывается, что Файзером начали прививать в два раза раньше Спутника, и еще раньше в сравнении с китайской вакциной. Не учитывается, что Файзером прививали с самого начала  самых старых 80+, хронически больных и мед. персонал, а Спутником и китайцами  такие группы почти не прививали ну и т.д. И это еще даже не учитывая сомнения в достоверности данных, из-за расхождения, например, смертности полностью вакцинированных в сотни раз с другими странами. В общем, вы поняли. 
Возникает ощущение неумелой пропаганды, которой в общем эта таблица и является - ну надо было правительству Венгрии поддержать китайскую вакцину, которой мало кто хочет прививаться. Думаю, эффект будет обратный.  РФПИ вроде к созданию наброса и не причастен,  но тоже умудрился себя и Спутник с ним ассоциировать, так сказать укрепить репутацию. Но последнее может быть личная аберрация восприятия из-за резонанса на форуме.

Цитата: Pinokio от 28.04.2021 03:32:07

 

Мы и не такое поймем. Учитывая, что "справедливая волна замечаний"(С) в статье на 90% представлена сотрудником Пфайзера.

Про то, что Пфайзером начали прививать раньше, тут вообще не при чем - в таблице Правительства Венгрии даны и относительные цифры. И там видно, что Пфайзеровских прививок почти в три раза больше, чем спутниковских. И не помогает...

Среди "других стран" есть, например, Мексика. Где, как ни странно, венгров скорее поддержат.

Вот насчет того, кого кем прививали, вопрос вполне справедливый. С учетом того, что и сами "замечатели" этого точно не знают.
Ну и то что венгерская табличка очень поверхностна и сделана для пропаганды (в хорошем смысле этого слова), тоже понятно. Зачем и как они ее лепили - бог его знает. Про "поддержку китайца, которым не хотят прививаться" очень забавно - у Синофарма там лишь немногим меньше прививок, чем у Пфайзера и в два с лишним раза больше, чем у "Спутника".

Это очень частичные данные, которые стоит иметь в виду, но, согласен, не стоит так открыто на них уповать. РФПИ как раз готовит свой подробный отчет по российским прививкам (как раз с учетом этих замечаний), а "умудрился ассоциировать" заключается лишь в том, что официальный аккаунт вакцины пару раз перепостил эти данные.

• +0.21 / 9

Цитата: Верноразящий от 28.04.2021 09:00:54Мы и не такое поймем. Учитывая, что "справедливая волна замечаний"(С) в статье на 90% представлена сотрудником Пфайзера.

Про то, что Пфайзером начали прививать раньше, тут вообще не при чем - в таблице Правительства Венгрии даны и относительные цифры. И там видно, что Пфайзеровских прививок почти в три раза больше, чем спутниковских. И не помогает...

Среди "других стран" есть, например, Мексика. Где, как ни странно, венгров скорее поддержат.

Вот насчет того, кого кем прививали, вопрос вполне справедливый. С учетом того, что и сами "замечатели" этого точно не знают.
Ну и то что венгерская табличка очень поверхностна и сделана для пропаганды (в хорошем смысле этого слова), тоже понятно. Зачем и как они ее лепили - бог его знает. Про "поддержку китайца, которым не хотят прививаться" очень забавно - у Синофарма там лишь немногим меньше прививок, чем у Пфайзера и в два с лишним раза больше, чем у "Спутника".

Это очень частичные данные, которые стоит иметь в виду, но, согласен, не стоит так открыто на них уповать. РФПИ как раз готовит свой подробный отчет по российским прививкам (как раз с учетом этих замечаний), а "умудрился ассоциировать" заключается лишь в том, что официальный аккаунт вакцины пару раз перепостил эти данные.

Цитата: Верноразящий от 28.04.2021 09:00:54

 

Данные из Венгрии вообще сильно отличаются от других стран так что не плохо бы знать что и как они меряли. Смертность, которую приводят это ведь не смертность от короны, а вообще сколько умерло привитых от всех возможных причин, естественна смертность в России не ниже чем в западных странах поэтому смертность после Спутника может быть на порядок ниже других вакцин только если основная смертность после других вакцин вызвана именно воздействием вакцин. Получается что разные группы, в США, Европе, Китае создали вакцины на совершенно разных технологиях и все они вызывают серьёзные побочные эффекты в том числе со смертельным исходом практически во всех органах, по моему это весьма странно.

• -0.11 / 8

Цитата: Верноразящий от 28.04.2021 09:00:54....

Про то, что Пфайзером начали прививать раньше, тут вообще не при чем - в таблице Правительства Венгрии даны и относительные цифры. И там видно, что Пфайзеровских прививок почти в три раза больше, чем спутниковских. И не помогает...
....

Цитата: Верноразящий от 28.04.2021 09:00:54

 

Ну значит манипуляция не настолько топорная, раз все таки не видна с первого взгляда. Вам для примера. Есть идентичные вакцины А и Б, но вакциной А привили 100 тысяч  4 месяца  назад, а вакциной Б - 100 тысяч два месяца назад. А потом посчитали, сколько случаев заболевших накопилось после вакцинации А и Б, и даже нормировали на 100 тысяч привитых. Только вот в первой группе случаи накапливались 4 месяца, а в другой два.

• -0.03 / 13

Цитата: Pinokio от 28.04.2021 18:02:22Ну значит манипуляция не настолько топорная, раз все таки не видна с первого взгляда. Вам для примера. Есть идентичные вакцины А и Б, но вакциной А привили 100 тысяч  4 месяца  назад, а вакциной Б - 100 тысяч два месяца назад. А потом посчитали, сколько случаев заболевших накопилось после вакцинации А и Б, и даже нормировали на 100 тысяч привитых. Только вот в первой группе случаи накапливались 4 месяца, а в другой два.

Цитата: Pinokio от 28.04.2021 18:02:22

 

бедные венгры, теперь они ватники, работающие на наш рынок. Вот объясните  зачем венграм  такие манипуляции? Да еще с российской вакциной? 

• +0.08 / 5

Цитата: Alex2011 от 28.04.2021 19:40:58бедные венгры, теперь они ватники, работающие на наш рынок. Вот объясните  зачем венграм  такие манипуляции? Да еще с российской вакциной?

Цитата: Alex2011 от 28.04.2021 19:40:58

 

Венгры официально никаких данных не публиковали, то что мы видели это вольная интерпретация ограниченного набора цифр, как они получены не известно, эти данные очень сильно расходятся с данными других стран, Венгрия страна маленькая и данных соответсвенно мало, без дополнительной информации как эти данные получены их можно рассматривать как выброс или наброс ну или одно из двух и исключить из анализа данных бо они будут только мешать.

• -0.15 / 9

Цитата: Explorer-2000 от 28.04.2021 19:57:21Венгры официально никаких данных не публиковали, то что мы видели это вольная интерпретация ограниченного набора цифр, как они получены не известно, эти данные очень сильно расходятся с данными других стран, Венгрия страна маленькая и данных соответсвенно мало, без дополнительной информации как эти данные получены их можно рассматривать как выброс или наброс ну или одно из двух и исключить из анализа данных бо они будут только мешать.

Цитата: Explorer-2000 от 28.04.2021 19:57:21

 

фейсбук венгерского правительства вам не до шмыги?!

Венгры закупили российскую и китайскую вакцины лишь потому что евросуки не смогли обеспечить поставку своих вакцин




https://translate.go…81d745c44a

из таблицы видно, что лишь Россия выполняет свои обязательства по поставке:  90% от заказанных 2 млн. доз Спутника поставлено на сегодня в Венгрию.

если непредвзято анализировать статистику вакцинации в Венгрии трудно не заметить успех Спутника как эффективной и безопасной вакцины

на сегодня в Израиле утекла информация что 62 человека получивших Пфайцер получили в виде пообочки воспаление сердечной мышцы (Миокардит), причем в массе своей молодые мужчины до 30 лет, одна  22-  и  один 35- летний откинули коньки.

В Германии начинают муссировать тему вглубь.
https://www.rnd.de/g…7IUBU.html


Всем критиканам российской вакцины пора б уже заткнуться, , ибо на западе вся борьба с пандемией это один большой гешефт будь то маски, экспресс тесты  или вакцины  и профанация бурной деятельности.

• +0.19 / 10

Турция заказала 50 млн. доз Спутника  V, первые поставки в мае.
https://www.rbc.ru/s…0548587b87

Китайской вакцины заказано 100 млн. доз.

И это всё  на фоне якобы дезинформационной войны России и Китая против "демократических" вакцин

• +0.17 / 9

Цитата: Alex2011 от 28.04.2021 19:40:58бедные венгры, теперь они ватники, работающие на наш рынок. Вот объясните  зачем венграм  такие манипуляции? Да еще с российской вакциной?

Цитата: Alex2011 от 28.04.2021 19:40:58

 

По существу я так понимаю сказать вам нечего. 

А ватники венгры или нет, кто и зачем склепал данный наброс мне доподлинно не известно. Просто для себя делаю выводы, об уровне тех, кто бегает размахивая подобной чушью.

• -0.29 / 18

Цитата: Pinokio от 28.04.2021 20:57:05По существу я так понимаю сказать вам нечего. 

А ватники венгры или нет, кто и зачем склепал данный наброс мне доподлинно не известно. Просто для себя делаю выводы, об уровне тех, кто бегает размахивая подобной чушью.

Цитата: Pinokio от 28.04.2021 20:57:05

 

по какому существу?  Начать подпевать, что наша вакцина так себе получилась? Не дождетесь... 

• +0.10 / 8

Цитата: Alex2011 от 28.04.2021 22:04:14по какому существу?  Начать подпевать, что наша вакцина так себе получилась? Не дождетесь...

Цитата: Alex2011 от 28.04.2021 22:04:14

 

По существу венгерской так сказать "методики".  Впрочем вижу, что сказать нечего.
Ну и как бы из факта того, что венгры залепили чушь, не следует, что Спутник так себе вакцина. А вот из факта, что некоторые эту чушь осознанно подхватили и размахивают, следут неприятные последствия для их так сказать "репутации". 

• -0.15 / 8

Цитата: Pinokio от 28.04.2021 23:40:03По существу венгерской так сказать "методики".  Впрочем вижу, что сказать нечего.
Ну и как бы из факта того, что венгры залепили чушь, не следует, что Спутник так себе вакцина. А вот из факта, что некоторые эту чушь осознанно подхватили и размахивают, следут неприятные последствия для их так сказать "репутации".

Цитата: Pinokio от 28.04.2021 23:40:03

 

странно... Странно, что вы хотите объяснений здесь  по венгерской методике, логично у первоисточника спросить - у венгров. И точно уверена, что венграм глубоко до лампочки  что думают об их репутации  некоторые  пользователи ГА (сомневаюсь, что они вообще знают этот ресурс). Посчитали нужным выложить именно это -  имеют право.  

• +0.14 / 8

Цитата: Alex2011 от 29.04.2021 00:03:17странно... Странно, что вы хотите объяснений здесь  по венгерской методике, логично у первоисточника спросить - у венгров. И точно уверена, что венграм глубоко до лампочки  что думают об их репутации  некоторые  пользователи ГА (сомневаюсь, что они вообще знают этот ресурс). Посчитали нужным выложить именно это -  имеют право.

Цитата: Alex2011 от 29.04.2021 00:03:17

 

Ну т.е по существу вопроса сказать опять нечего. 

• -0.15 / 9

Цитата: Pinokio от 29.04.2021 01:27:55Ну т.е по существу вопроса сказать опять нечего.

Цитата: Pinokio от 29.04.2021 01:27:55

 

я живу в России, участия в составлении отчета не принимала, что вы хотите от меня?
Нужна информация - к венграм, они точно знают "по существу вопроса" так вам необходимому. На этом обсуждение с вами заканчиваю

• +0.07 / 6

Цитата: Pinokio от 28.04.2021 18:02:22Ну значит манипуляция не настолько топорная, раз все таки не видна с первого взгляда. Вам для примера. Есть идентичные вакцины А и Б, но вакциной А привили 100 тысяч  4 месяца  назад, а вакциной Б - 100 тысяч два месяца назад. А потом посчитали, сколько случаев заболевших накопилось после вакцинации А и Б, и даже нормировали на 100 тысяч привитых. Только вот в первой группе случаи накапливались 4 месяца, а в другой два.

Цитата: Pinokio от 28.04.2021 18:02:22

 

Интересные манипуляции , а что венгры говорили  , что "количество  заболевших за всё время , а не за месяц "? Это так для любителей манипуляций  и желающих рассказать , что у Пфайзера всё зашибись .

• +0.11 / 7

Цитата: RAI от 28.04.2021 22:05:19Интересные манипуляции , а что венгры говорили  , что "количество  заболевших за всё время , а не за месяц "? Это так для любителей манипуляций  и желающих рассказать , что у Пфайзера всё зашибись .

Цитата: RAI от 28.04.2021 22:05:19

 

Так в том то и дело что все ждут что и как там мерялось В Британии Pfizer & astrazenecа применили на порядок больше чем в Венгрии и смертность примерно одинаковая, а в Венгрии разница в 5 раз, этому должно быть объяснение. Есть ещё страна где по результатам применения вакцин смертность у Pfizer на порядок выше чем у astrazeneca это Дания но вот остановили применение именно astrazeneca. Не знаете почему

• -0.06 / 5

Цитата: RAI от 28.04.2021 22:05:19Интересные манипуляции , а что венгры говорили  , что "количество  заболевших за всё время , а не за месяц "? Это так для любителей манипуляций  и желающих рассказать , что у Пфайзера всё зашибись .

Цитата: RAI от 28.04.2021 22:05:19

 

Так на их табличке и написано, данные с 26 декабря по 20 апреля. Как еще это можно трактовать и за какой месяц брать, если Спутником там начали прививать с февраля?

• -0.03 / 5

Цитата: Pinokio от 29.04.2021 01:31:24Так на их табличке и написано, данные с 26 декабря по 20 апреля. Как еще это можно трактовать и за какой месяц брать, если Спутником там начали прививать с февраля?

Цитата: Pinokio от 29.04.2021 01:31:24

 

Трактовать можно как угодно ... Тут больше  удивляет , что вы , к этой графической табличке,  относитесь   как серьёзному  исследованию .В ней нет для этого  достаточной информации .Притягивай не притягивай , а там лишь показано ,что на данном этапе не так уж плохо всё у Спутника .

• +0.10 / 4