Большой передел мира
275,717,292
532,272
|
DeC ( Профессионал ) |
| 29 апр 2021 в 16:25 |
Таджикистан-Киргизия
новая дискуссия Дискуссия 1.768
Все силовые структуры Таджикистана переведены на казарменное положение — источник РИА Новости в МВД
ОТВЕТЫ (38)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 29 апр 2021 в 16:27 |
Цитата: DeC от 29.04.2021 16:25:12
Подробное заявление Погранслужбы Киргизии о конфликте:
"Примерно в 17:00 таджикская сторона открыла огонь по погранзаставам "Капчыгай", "Мин-Булак", "Достук" и погранпостам "Кожогар" и "Булак-Баши". В результате миномётного обстрела загорелась застава "Достук". В ответ на действия таджикских силовиков, спецназ "Бору" Погранслужбы захватил погранзаставу "Ходжа Аълло" Таджикистана", — говорится в сообщении.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 29 апр 2021 в 16:38 |
Цитата: DeC от 29.04.2021 16:27:05
Парламент Киргизии готов принять меры на законодательном уровне для разрешения конфликта на границе с Таджикистаном.
Спикер парламента Киргизии заявил, что у Бишкека хватит военных сил, чтобы ответить, если таджикская сторона пойдет на провокации.
|
кость ( Практикант ) |
| 29 апр 2021 в 16:40 |
Цитата: DeC от 29.04.2021 16:27:05
Блин. Только-только азербайджанцев с армянами развели, теперь киргизов с таджиками успокаивать. И наверняка уже кровь и жертвы есть, а значит Зло уже нашло себе дорожку.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 29 апр 2021 в 16:43 |
Цитата: кость от 29.04.2021 16:40:38
Такое происходит, когда мужчины остались на лето в своих странах, а не поехали на заработки в Россию (из-за закрытых границ).
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 29 апр 2021 в 17:58 |
Цитата: DeC от 29.04.2021 16:43:26
При естественном приросте населения в обеих странах около 2% в год.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 апр 2021 в 16:47 |
Цитата: кость от 29.04.2021 16:40:38
Токма на таджикко-киргизской границе друг друга камнями закидывают практически перманентно далеко не первый год. Со всеми вытекающими на текущее вдрух открывшееся желание в смях подсвечивать очередное обострение...
А так, да, злое зло со злыми умыслами злобно топчет злую тропинку злого зла. Ужас.
|
|
checot ( Слушатель ) |
| 29 апр 2021 в 17:45 |
Во правильный коммент. Тока надо добавить, что и граница там понятие очень условное. Потому и кидаются камнями годами. Москва ничего серьезного не допустит. Это как битва район на район с брызгалками в святые 70-80-е Союза.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 30 апр 2021 в 08:50 |
Цитата: checot от 29.04.2021 17:45:52
Ну от слова совсем не согласен!
1)там реально гибнут люди. Там реально кипит ненависть... кровь.. И...
И это не брызгалки..
2)Люди там платят своей КРОВЬЮ, за отсутствии крыши в виде РФ. Нет крыши- есть кровь.
Или как в США- нет полиции и нет проблем. А за нее еще и платить надо! Нафига!
Есть Крыша.. есть справедливость, крови нет.
Ну выбрали они нет РФ.. ИМЕЛИ ПРАВО.
Может так дойдет .
А Крыша стоит денег.
И нафига Москве лезть?
Самостоятельность всегда была со вкусом крови и ответственности.... пока не наедятся....
А так разговариваешь.. нет нет.. они сами, сами умные... сами все порешают.
Пусть.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 30 апр 2021 в 09:41 |
Для построения империи ВАЖНО, что бы в нее стремились.. теряя тапки.
И главным побудительным мотивом является безопасность .
Если ее дают так.. то человек это и не ценит.
По этому с Вами 100% не согласен.
Именно когда что то не имеют, начинают ценить...
И да- надо тыкать и пусть платят.
Только когда платят- только тогда ценят.
Чем дороже платят- тем больше ценят.
А позиция всем помогу за счет Вани... гонит его в гроб или на выпивку- так как он получает в обмен плевки и презрение.
А когда Ваня получает деньги- живет лучше всех- и делает самую квалифицированную работу- все стараются с ним дружить.
По этому с Вами не согласен.
Назвать это хатаскрайником.. нужно не видеть очень многое. Или отворачиваться.
|
Vick ( Практикант ) |
| 30 апр 2021 в 09:53 |
Цитата: Alex_new от 30.04.2021 09:41:58
Не слыхал, чтобы какая-то империя строилась на "к нам прибежали всякие-разные за безопасностью, вот мы и разрослись до мировой державы. Сами в шоке."
Исключения бывали, но именно как исключения.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 30 апр 2021 в 10:50 |
Цитата: Vick от 30.04.2021 09:53:20
Все империи строились по такому принципу.
Из ярких- фашисты.
Которые потом всей Европой пошли уничтожать СССР..
Другое дело, что не только ЭТИМ принципом. Но этот один из базовых.
А Вы можете назвать хоть одну империю, которая бы обеспечивала кому то безопасность и не брала от туда Дани?
Просто , что бы у меня на границе было спокойно.. а так хозяйничайте сами?
Я не могу!
Об этом и пишу.
И Вы 100% правы- там не только это...
Еще и образование и уровень жизни в Метрополии ВЫШЕ и существенно, медицина и комфорт.... И окраины Метрополия не развивала, а давала развиваться..
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 30 апр 2021 в 11:10 |
Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55
Нет.
Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55
Итальянские?
Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55
Это нацисты и их табаки. Фашисты из Италии империю не построили.
Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55
Нет. Никакой это не базовый и вообще не принцип "собирания империи". Разве что принцип укрепить империю, держать народы империи сплочёнными. Но не принцип создания.
Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55
Вы о другом писали.
Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55
Это, опять же, ПОТОМ, когда земли и народы уже в империи. А пока их не присоединили – эти народы империю воспринимают как угрозу их воле-свободе. Исключения бывают лишь в случаях, когда "либо мы идём в империю, либо другой сосед вырежет нас под корень".
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 30 апр 2021 в 12:24 |
Цитата: Vick от 30.04.2021 11:10:50
Мне не понятно, по чему Вы решили, что в Европе в 39 году движущей силой были Итальянские фашисты, особенно с учетом моей ремарки - пошли войной на СССР. Насколько я знаю историю это были немецкие фашисты, которых чуть ли не цветами встречали во многих странах Европы.
А с учетом того , как они потом работали на фашизм, то очень даже поддерживали их рейх. Ту самую Империю.
Ну и таки да, в моем понимании под лозунгом защиты (от коммунистов) и конечно дадим пограбить.. Ну эти лозунги почти всегда были в Империях, кроме Советской.
Цитата: Vick от 30.04.2021 11:10:50
Понимаете , я пишу о том, же что и Вы. Только учитываю, что как раз ожидания безопасности ЛОМАЮТ волю к сопротивлению,
Вы считаете, что это чувство появляются ТОЛЬКО после их захвата.
Ну разумеется нет! В современном мире они формируются зачастую задолго до военных действий- вспомните как верещали перед войной на Ирак.. как пойдут освобождать Иракский народ от диктатора.. Ну да.. идиоты , что поверили. Но это было одно из базовых чувств.
Есть еще такая поговорка- не загоняй крысу в угол.
По этому наш с Вами вопрос о приоритетах. Вы видите то, что произошло ПОСЛЕ захвата. а я утверждаю, что эти чувства в большой мере у людей ДО захвата и облегчают присоединение государства к империи. Суля каждому выгоду.
А в более широком плане , атаки извне! Со смертями! Которые как ожидаются прекратятся после присоединения к Империи как раз и были основным признаком ДОБРОВОЛЬНОГО присоединения.
Возражайте!
Яркий пример - ожидания укров и грузин , что Нато пойдет воевать за их интересы... Вот и рвутся..
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 30 апр 2021 в 19:05 |
Цитата: Alex_new от 30.04.2021 12:24:21
Я считаю, что "в Европе в 39-м году" движущей силой был германский нацизм. Фашизмом его именовать несколько... не точно.
Цитата: Alex_new от 30.04.2021 12:24:21
Ну, то есть, вы опорой империй и их создателями считаете коллаборантов.
ЦитатаВ современном мире они формируются зачастую задолго до военных действий- вспомните как верещали перед войной на Ирак.. как пойдут освобождать Иракский народ от диктатора.. Ну да.. идиоты , что поверили. Но это было одно из базовых чувств.
Базовых чувств кого?
ЦитатаПо этому наш с Вами вопрос о приоритетах. Вы видите то, что произошло ПОСЛЕ захвата. а я утверждаю, что эти чувства в большой мере у людей ДО захвата и облегчают присоединение государства к империи. Суля каждому выгоду.
Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству.
Термин чаще применяется в более узком смысле: сотрудничество с оккупантами. По Хоффману, понятие разделяется на:
- вынужденный коллаборационизм (нежеланное признание ситуации);
- сознательный коллаборационизм (попытка извлечения выгоды из ситуации)
ЦитатаА в более широком плане , атаки извне! Со смертями! Которые как ожидаются прекратятся после присоединения к Империи как раз и были основным признаком ДОБРОВОЛЬНОГО присоединения.
Возражайте!
А когда две империи сталкиваются? "Куда бедному коллаборанту податься"? И какая империя больше коллаборантов сагитирует или запугает – та и победит? Интересная теория... Назовём её "теория Каца"?
Только, сдаётся мне, опорой и собирателями империй всегда были патриоты империи, а не перепуганные "надо сдаться тому, у кого больше бомб, авось перестанут бомбить".
ЦитатаЯркий пример - ожидания укров и грузин , что Нато пойдет воевать за их интересы... Вот и рвутся..
И какая империя кинулась их присоединять? Я что-то не очень вижу...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 30 апр 2021 в 19:54 |
Цитата: Vick от 30.04.2021 19:05:17
Точно.
Вы абсолютно точно подметили.
Все именно так и есть.
ТОЛЬКО маленькая ремарка ... в ПРИСОЕДИНЯЕМЫХ территориях.
Не в метрополии, а именно в той части, которая присоединяется...
Не правда ли другой смысл?
Ну и таки да.. в Империи обычно НЕТ РАВНОПРАВИЯ.
Есть метрополия и ее граждане .. и остальные ее части....
И таки да.. основой расширения - то есть присоединения этих частей к метрополии их внутреннее принятие оной.
За это то Русь и не любили....
Не хотели присоединяться на правах .....вассалов....
Ну и бедным коллаборантам .. куда податься.... может спросить у поляков? Чехов? венгров? французов? Вроде то у них опыт есть...
И откуда ОПОРА империи? Они то как раз живут в метрополии! А в присоединяемых территориях их и духа нет. Максимум хотят строить карьеру и потом .. позже станут опорой....Как те Горские войны которые везде воевали за Англию.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 30 апр 2021 в 20:35 |
Цитата: Alex_new от 30.04.2021 19:54:16
Извините, но я вижу кашу в ваших рассуждениях. Сейчас недосуг подробней останавливаться на всех мелочах (и не очень мелочах), извините ещё раз.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 30 апр 2021 в 20:45 |
Цитата: Vick от 30.04.2021 20:35:07
Взаимно!
Не понимаю, как вообще можно рассуждать о строительстве империи СИЛАМИ присоединяемых территорий или их граждан.
Они по определению объекты.
И как объекты присоединяются. И следовательно их хотелки дело 10. например присоединиться к кому то....
Со мной идет спор, что они субъекты.
Как субъекты они БУДУТ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ.
Ну да ладно. Спокойной ночи...
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 30 апр 2021 в 21:18 |
Цитата: Alex_new от 30.04.2021 20:45:44
Иногда присоединяются по собственной воле как выбор меньшей из зол...
Например Пуэрто-Рико уже много лет домогается добровольно присоединиться к США
ЦитатаВ 2017 году состоялся пятый референдум о политическом статусе Пуэрто-Рико. На референдуме предлагалось три варианта: вхождение в состав США на правах штата; свободно ассоциированная территория или неинкорпорированная организованная территория. За вхождение в состав США в качестве 51-го штата высказалось более 97 % пуэрториканцев, 1,5 % — за статус свободно ассоциированного государства и 1,32 % высказались за сохранение действующего статуса неинкорпорированной организованной территории.
3 ноября 2020 года состоялся шестой референдум о политическом статусе Пуэрто-Рико. В бланке для голосования был указан только один вопрос о том, необходимо ли принять Пуэрто-Рико в состав США. Свыше 52 % проголосовавших высказались за вхождение в состав США в качестве 51-го штата
а США присоединять Пуэрто-Рико всё не хотят...
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 01 мая 2021 в 11:00 |
Цитата: Vick от 30.04.2021 20:35:07
Уважаемый Alex_new сейчас время появилось, всё же надо ответить, ибо тема интересная и неоднозначная, а вы свой пост удалили (зря). .
Цитатацитата: Alex_new от 30.04.2021 19:54:16
Точно.
Вы абсолютно точно подметили.
Все именно так и есть.
ТОЛЬКО маленькая ремарка ... в ПРИСОЕДИНЯЕМЫХ территориях.
Не в метрополии, а именно в той части, которая присоединяется...
Не правда ли другой смысл?
В данном случае речь шла о "патриотах империи, которые эту империю и строят". Так вот НЕТ. Вы в корне не правы в данном случае. Империи строят внутренние патриоты империи и... как не покажется парадоксальным – внешние противники этой империи на тех территориях, которые империя сейчас присоединяет, то есть "патриоты местные". А никак не коллаборанты. Работает этот принцип не так прямолинейно, как выстраиваете схемы вы, но он неизменно работает. А принцип опоры в расширении и укреплении империи на коллаборантов не работает совсем. Никогда.
Когда сельджуки захватили таки Константинополь, победитель (Махмед какой-то, кажется) спросил у местных "олигархов", когда они ему принесли богатые дары и "клялись в верности новому господину", почему при таких-то богатствах они не помогли защитникам города, которые были "разуты-раздеты и плохо вооружены"? Они ответили: Тебя ждали, всё для тебя берегли. Победитель не долго думая приказал их тут же всех казнить. То есть он прекрасно понимал, что опора государства из этих "мешков с золотом" – как из говна пуля и даже хуже – эти "редиски расколются при первом же шухере".
И есть масса обратных примеров, когда "местные патриоты" активно воевали и даже побеждали врага, в последствии становились даже не союзниками, а новыми патриотами "пришлой империи" и строили и укрепляли её "не щадя живота своего", причём не искали выгоды в том, что "при новых властях хоть не бомбят", они сами были зачастую на острие, "там, где бомбят", отстаивая интересы этой уже для них ставшей своей Империи.
ЦитатаНу и таки да.. в Империи обычно НЕТ РАВНОПРАВИЯ.
Есть метрополия и ее граждане .. и остальные ее части....
Это в англосакских, карфагенообразных империях. А в империях типа Римской (и второ-Римской (Византией обзываем), третье-Римской (Московия-Россия)) всё совсем не так: будь патриотом – и будешь полноправным гражданином Империи.
***
Есть неплохой документальный фильм "Большая игра". Там и про разность в строительстве империй Британской и Российской много можно разглядеть. Ваши попытки натянуть на Россию кальку с бритишей – это сова на глобусе.
ЦитатаИ таки да.. основой расширения - то есть присоединения этих частей к метрополии их внутреннее принятие оной.
За это то Русь и не любили....
Не хотели присоединяться на правах .....вассалов....
Тут вы вообще глупость сморозили. Не было никаких проблем с присоединением к Руси там, где англичанка ещё не нагадила. И даже там, где активно англо-унавожено было – много столетий тлело желание у многих народов хоть той же Европы "эх, как бы к Россиюшке-то прилепиться". Так тлело, что какать англичанке приходилось всё гуще и даже прижигать всех этих "восточноевропеисов". Панславянизм таки выжгли в итоге, породив пояс нахрен самой англичанке не нужных лимитрофиев (лишь бы эта "варварская Россия" к себе не переманила). Интересен, кстати, пассаж Екатерины второй в одном из писем кому-то из её "друзей" в Европе, мол, поймите, я сама уже стараюсь всячески замедлить или остановить расширение Империи (людских ресурсов уже не хватало для защиты всей этой территории), но снова и снова оказываюсь вынуждена опять же ради защиты же метрополии: крымчаки набегами донимают, невольничьи рынки Бухары ломятся от "русского живого товара" и т.п. и т.д.
ЦитатаНу и бедным коллаборантам .. куда податься.... может спросить у поляков? Чехов? венгров? французов? Вроде то у них опыт есть...
И откуда ОПОРА империи? Они то как раз живут в метрополии! А в присоединяемых территориях их и духа нет. Максимум хотят строить карьеру и потом .. позже станут опорой....Как те Горские войны которые везде воевали за Англию.
Где-где они живут? В метрополии чего? Бумажной империи ЕэС? Там уже нарастают не коллаборантские, а сепаратистские устремления. Ещё парочка таких кунштюков, как отмочила намедни Чехия – так может получиться совсем обратный эффект тому, что они там себе "напланировали". "Империя", оказавшаяся неспособной свою "метрополию" обеспечить масками (на взлётных полосах какой-то заокеанский гегемон просто тырит "богатство ымпэрии"), эта "ымпэрия" в этот момент позволяет себе такие выходки, как немце-истерики с навальными или вообще складо-взрыво-истерию чехов – да её разорвёт в любой момент от перенапряжения и переоценки собственных сил и своей "крепко-спаянности". Чего, кстати, возможно и добивается островная (Бриты-США) англосакская империя.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 01 мая 2021 в 17:53 |
Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08
Уважаемый ВИК.
Конечно Вы правы, что есть такой эффект.
И конечно есть патриоты присоединяемых стран, мечтающих о нормальном будущем своего народа!
Вот только судьба у них печальная.
Свои местные элиты их сжирают и с опорой на местных нациков и идиотов.
По этому я и не учитываю их. Хотя их наличие- это точка кристаллизации здравого смысла в присоединяемых народах. ЕСЛИ присоединение даст опору развитию страны.
Если присоединение даст деградацию страны(прибалтика, Молдавия, украина).. то такой точкой роста таких настроений будут как раз элиты- которые ждут помощи от империи в закрепощении своего народа. Там правят как раз таки Коллаборационисты.
При этом давайте прямо скажем, на самом деле для присоединяемой территории архи важно к кому и на каких принципах она присоединяется..
Так как стандартом является не включение местных элит в общую элиту- а помощь из империи в управлении народом. И следовательно держание элит за причинное место. Проблема в том, что СССР не был империей! А в мыслях об империи всплывает образ СССР.
Просто представьте что собрались окраины и постановили нет больше империи? (собрались прибалты и постановили не будет больше ЕС, а к ним присоединились поляки и венгры...) Или что император бы с ними начал на эту тему договариваться..
По этому Рижский Омон и понять не мог.. как такое возможно!
Ну а пассаж, что строят империю просто патриоты... Извините .. Не принимаю. Строят ВСЕГДА Руководители. Императоры. Личности .. Опираясь на умных .. в том числе и там, кто будет присоединен.
Но я не знаю еще ни одной империи построенной снизу.
Просветите?
Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08
Понимаете Вы исходите из правильности точки зрения Махмеда... То есть более выигрышной такой стратегии. А это просто не факт.
Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08
А какие примеры? Бурки? Ну да.. Мамлюки? Ну так там просто осознанные тренировки.
Давайте все таки говорить не о частностях- а о народах...Или Пример Чечни не показателен?
Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08
Ну да.. говорят. В США говорят у негров прав , как у белых. А вон... давят и стреляют....
Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08
где я такое утверждал? Даже и мыслей не было! Более того, я четко понимаю, что есть разница между разными империями и уж Российская совсем выбивается из общего ряда...
Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08
Видимо не достаточно точно выразился. Я писал что не любят нас на ЗАПАДЕ. НЕ МОГЛИ РУСЬ ПРИСОЕДИТЬ КАК РАБОВ. А не о присоединяемых к России народов. Там таки да- тапки теряли просили взять под крыло.Яркий пример та же Грузия...
Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08
Ну есть такое понятие игра с нулевой суммой. Им лучше уже по тому, что нам нагадили. И это 100% так. Сломали рынки и сделали очень проблемно построение многих производств. Фактически мы видим сейчас последствия такой политики. Очень тяжело все делать самим.
Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08
Последний пассаж явно из за путаницы между правилами СССР и реальностью.
Да умрет в этих странах, вассалах европы, 80% и ни кто на западе не почешется..
Да и этих странах тоже... Все объяснят реальными законами. Не вписались в рынок... Знакомо?
Поймите - мы обсуждаем общее или частное.
Частное- да полно исключений!
Общие признаки намного важнее.
И при росте - то есть присоединении или захвате соседей принципиально для роста внутреннее желание людей внутри этой страны видеть центр империи как град на холме и мечтах быть такими же..
Те самые бежать теряя тапки.
И тогда сопротивление минимальное.
Вспомните войска украины в Крыму. Когда те солдатики видели обученные хорошо дисциплинированные и вооруженные войска их останавливало осознание - блин и я так могу....
И только упоротые... делали эксцессы...
Крым лучший пример моих доводов.
Или Вы считаете кто то будет присоединять западную украину? Нафига!!! пусть перегнивают....
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 01 мая 2021 в 20:18 |
Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08
Таки нет. Деление граждан Римской империи по классам имперскости:
квириты (римляне);
италики (жители самых первых завоеванных Римом близлежащих территорий);
латиняне (жители территорий подальше и завоевонных или покоренных чуть позже);
перегрины (жители ипеней, которые управлялись римскими наместниками, но жили по собственному праву);
дедиции (недавно покоренные, которым карательные отряды прививали любовь к римским наместникам).
(Часто италиков и латинян объединяют в одну группу, но, ПМСМ, это не правильно - италики были просто завоеваны, т.е. являлись военным призом, а латиняне - это в массе "осознавшие и примкнувшые", речь идет о местной элите, конечно, коллаборационисты. Но предателей и тогда не любили, поэтому их статус ниже италиков. Италики покорились сражаясь и проиграв, латиняне - покорились не сражаясь.)
|
|
checot ( Слушатель ) |
| 30 апр 2021 в 15:13 |
Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55
Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55
Не все. Истории известно 2 типа/способа построения империй.
1- плавная интеграция територий и населения в общий состав；
2- геноцид аборигенов с зачисткой завоеванного/присоединенного с последующим выплеском на “очищенные” територии активного “лишнего” населения метрополии.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 30 апр 2021 в 17:41 |
Цитата: Салон62 от 30.04.2021 16:44:43
На штыки можно опираться, но сидеть на них нельзя
С французского: On pent tout /aire avec les baionettes excepte s \'y asseoir.
В оригинале: Штыки годятся для всего (со штыками можно делать все, что угодно), только сидеть на них нельзя.
Конечно это можно не учитывать... Но те кто создают Империи, а не рассуждают о такой возможности, думаю обязательно это учитывают.
Но у Вас конечно может быть другое мнение.
|
|
checot ( Слушатель ) |
| 30 апр 2021 в 14:28 |
Цитата: Alex_new от 30.04.2021 08:50:22
Alex , вот что Вы несете？Погибших при этом “конфликте” аж 2-3 человека ＋ три десятка раненых. Там ежедневно в пограничной грызне гибнет раз в 10 больше.
Чепуха раздутая СМИ. И столько эмоций... И как я ванговал вчера уже все закончилось. Потому как ни о чем.
Это примерно тоже самое, что размазывать сопли о том как пару наркоманов зарезали старушек под подьездом из-за пенсии. Да, старушек жалко, наркош на кол. Но не вижу смысла плакаться в БПМ
А эмоций...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 30 апр 2021 в 15:33 |
Цитата: checot от 30.04.2021 14:28:55
Я о том самом. Не нагнетая. Не вводить войска.
и да- 2-3 человека и 30 раненых не много.
Но если Вы смотрите за миром, то в такой стадии легче гасить конфликты. А еще легче когда трупов нет...
И если еще раз прочитаете, то увидите- что я считаю все это закономерным результатом той самой их местной политики на местах.
Смысла плакаться- точно не вижу. И больше вызвало недовольство упоминание что у них все заминировано и якобы наследство...
А так таки да.
Без РФ погружаются в стадию перманентного конфликта и это закономерно.
Ну и точно против раздувания и посылания туда русских солдат.
Только если ОЧЕНЬ выгодно РФ и на постоянной основе и с правом решения... а не согласования с местными.
Так согласны?
|
|
checot ( Слушатель ) |
| 30 апр 2021 в 16:32 |
Цитата: Alex_new от 30.04.2021 15:33:15
Согласен за одним исключением (выделено цветом).
Вы, очевидно, плохо понимаете специфику региона в плане управления на местах. Из личного опыта: нет там никакой политики. Центральная власть собирает дань с районов, служит противовесом и судьей, отвечает за внешнюю политику. Капитан-майор-полковник на границе (или в МВД района) это один из баев на местах. Как правило смотрящий из центра и отвечающий за сбор дани. Второй это официальная кукла “исполнительной власти” назначенный старыми “аристократическими” местными родами.
И данный конфликт не более чем обычные местячковые разборки (не на госуровне), который по абсолютно непонятной причине выплеснулся в СМИ.
И их мгновенно осадили.
Лет 12-13 назад при похожей разборке вырезали 1.5-2тыс человек. Много Вы об этом знаете？
В общем абсолютно для меня непонятное инфодвижение. Ни смысла ни цели.
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 29 апр 2021 в 17:14 |
Цитата: DeC от 29.04.2021 16:27:05
подробнее
БИШКЕК, 29 апр — РИА Новости. Войсковые подразделения Киргизии и Таджикистана начали перестрелку на границе, сообщили РИА Новости в пресс-центре киргизской погранслужбы.
"По предварительным данным, таджикская сторона устанавливает позиции минометных расчетов", — добавил собеседник агентства.
Как сообщили РИА Новости в киргизском Минздраве, в ходе столкновений погиб один гражданин республики, еще 16 человек получили ранения, в том числе огнестрельные, и находятся в больницах.
В городскую больницу Исфары поступили три гражданина Таджикистана с огнестрельными ранениями, двое находятся в тяжелом состоянии, сообщили РИА Новости в лечебном учреждении. Там добавили, что накануне оказали помощь семерым жителям анклава Чоркух, пострадавшим от ударов камней, четверых из них госпитализировали.
Киргизия обвинила таджикских пограничников в пулеметном обстреле
Конфликт на границе разгорелся накануне днем. С обеих сторон в нем приняли участие около 150 местных жителей. Власти двух стран возлагают ответственность друг на друга.
Как заявили в Бишкеке, поводом стала попытка таджикской стороны установить камеры видеонаблюдения на столбах линии электропередачи. Граждане Киргизии выступили против и попытались спилить столб, затем местные жители начали закидывать друг друга камнями. Ночью конфликт обострился, началась стрельба.
В Госкомитете нацбезопасности Таджикистана заявили, что инцидент стал результатом подстрекательства граждан Киргизии во главе с председателем района Баткен Оразовым Акылбеком.
Регион периодически становится зоной конфликтов, основная причина — неделимитированные участки, где невозможно определить, где пролегает граница между Киргизией и Таджикистаном.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 29 апр 2021 в 17:54 |
Цитата: Пасечник от 29.04.2021 17:14:20
В Баткенскую областную больницу продолжают поступать пострадавшие после перестрелки на таджикско-киргизской границе — Sputnik Кыргызстан
Два жителя Киргизии погибли, 26 ранены в конфликте на границе — киргизский Минздрав
Вертолеты таджикской стороны замечены в селах Кок-Таш и Самаркандек — агентство 24.kg
Погранслужба Киргизии сообщила о продолжении противостояния на границе с Таджикистаном, в том числе с применением оружия с обеих сторон
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 29 апр 2021 в 18:35 |
Цитата: Eliseevna от 29.04.2021 17:54:34
ДУШАНБЕ, 29 апр — РИА Новости, Лидия Исамова. Трое граждан Таджикистана погибли, еще 31 получили ранения во время столкновений на границе с Киргизией, сообщили РИА Новости в мэрии города Исфара.
Глава населенного пункта Баховаддин Баходурзода был ранен в плечо, однако его состояние стабильное, поводов для беспокойства нет.
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 30 апр 2021 в 01:32 |
Цитата: Eliseevna от 29.04.2021 17:54:34
01:26 30 апреля 2021
В Киргизии рассказали о возобновлении стрельбы на границе с Таджикистаном
В Киргизии заявили о возобновлении стрельбы на границе с Таджикистаном. Об этом сообщает «Sputnik Кыргызстан» со ссылкой на пресс-службу УВД Баткенской области.
По данным ведомства, стрельба происходит в селах Арка, Достук и Жаштык. Отмечается, что в селе Максат горят дома кыргызстанцев, местных жителей эвакуировали в другие населенные пункты. В другом селе подожгли автозаправки и торговые точки, расположенные вдоль дороги.
Ранее сообщалось, что Генеральная прокуратура Киргизии завела уголовное дело по статье «Преступление против мира» из-за конфликта на границе с Таджикистаном. По версии киргизского ведомства, таджикские военные «вторглись на территорию страны с целью захвата суверенной территории» соседней страны, а также «нарушая суверенитет и целостность» Киргизии.
Перестрелка на границе Киргизии и Таджикистана началась из-за водораспределительного пункта на территории, которую обе республики считают своей. Душанбе утверждает, что водозабор пытались захватить киргизские военные. Бишкек заявил, что огонь открыли таджикские пограничники. Позже столкновение переросло в полноценные бои.
На данный момент известно, что в результате конфликта на границе погибли трое граждан Таджикистана и трое граждан Киргизии, общее число пострадавших превысило 100 человек. Министры иностранных дел Киргизии и Таджикистана договорились о прекращении огня на границе.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 30 апр 2021 в 06:40 |
Цитата: Пасечник от 30.04.2021 01:32:13
Эрдоган продолжает развлекаться. Неожиданно.
Цитата: Senpai от 30.04.2021 07:45:15Перед криптобоярами мало кто устоит. Эрди оказался малодушным, поддался дурному влиянию.
Нет, слишком много скелетов в шкафах разных. Да и манька величия всё время ладошкой машет издалека. Великий Туран не дает покоя, окаянный.
.
Ну и как там в одном фильме есть диалог в самом конце очень прозорливый:
Адам: 80% крови - вода. Войны за воду уже начались? Или нефть делят?
Ева: Да, начинаются.
Адам: Поняли наконец-то, только поздно.
Ева: Сколько воды в теле человека?
Адам: Около 60%.
Ева: А на поверхности Земли?
Адам: 70% океаны, а ещё озера и реки.
|
Senpai ( Слушатель ) |
| 30 апр 2021 в 06:45 |
Перед криптобоярами мало кто устоит. Эрди оказался малодушным, поддался дурному влиянию.
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 30 апр 2021 в 06:48 |
Цитата: Пасечник от 30.04.2021 01:32:13
.
ЦитатаФормально сегодняшний конфликт между Таджикистаном и Киргизией начался в районе водораспределительного пункта "Головной" в верховьях реки Исфара, который обе страны считают своей территорией.
Но весомую роль эскалации сегодняшнего конфликта сыграли США.
Американцы давно укрепляют свои позиции в регионе, открывают свои культурные центры и обучают у себя местные элиты.
Важно отметить, что конфликт совпал с активизацией процесса вывода войск США из Афганистана.
Афганские террористические группы теперь сконцентрируются на Таджикистане, Киргизии и Узбекистане и начнут раскачивать местное население. Активизируются застарелые пограничные конфликты и "водный вопрос".
Данный конфликт лишь "проба пера" и наши заокеанские партнёры продолжат нагнетать ситуацию в регионе.
Любой конфликт между государствами входящими в ОДКБ или СНГ это удар по России в Центральной Азии и нашей стороне сейчас надо жёстко и чётко ответить на новый вызов.
Нельзя забывать и про Турцию, которая сейчас постарается стать медиатором конфликта, примирить стороны, получить на этом политические очки и на шаг стать ближе к реализации идеи построения Великого Турана.
https://t.me/madam_secretar/2444
