Таджикистан-Киргизия

Цитата: DeC от 29.04.2021 16:25:12Все силовые структуры Таджикистана переведены на казарменное положение — источник РИА Новости в МВД

Цитата: DeC от 29.04.2021 16:25:12

 

Подробное заявление Погранслужбы Киргизии о конфликте:

"Примерно в 17:00 таджикская сторона открыла огонь по погранзаставам "Капчыгай", "Мин-Булак", "Достук" и погранпостам "Кожогар" и "Булак-Баши". В результате миномётного обстрела загорелась застава "Достук". В ответ на действия таджикских силовиков, спецназ "Бору" Погранслужбы захватил погранзаставу "Ходжа Аълло" Таджикистана", — говорится в сообщении.

• +1.53 / 38

Цитата: DeC от 29.04.2021 16:27:05Подробное заявление Погранслужбы Киргизии о конфликте:

"Примерно в 17:00 таджикская сторона открыла огонь по погранзаставам "Капчыгай", "Мин-Булак", "Достук" и погранпостам "Кожогар" и "Булак-Баши". В результате миномётного обстрела загорелась застава "Достук". В ответ на действия таджикских силовиков, спецназ "Бору" Погранслужбы захватил погранзаставу "Ходжа Аълло" Таджикистана", — говорится в сообщении.

Цитата: DeC от 29.04.2021 16:27:05

 

Парламент Киргизии готов принять меры на законодательном уровне для разрешения конфликта на границе с Таджикистаном.


Спикер парламента Киргизии заявил, что у Бишкека хватит военных сил, чтобы ответить, если таджикская сторона пойдет на провокации.

• +2.28 / 34

Цитата: DeC от 29.04.2021 16:27:05Подробное заявление Погранслужбы Киргизии о конфликте:
"Примерно в 17:00 таджикская сторона открыла огонь по погранзаставам "Капчыгай", "Мин-Булак", "Достук" и погранпостам "Кожогар" и "Булак-Баши". В результате миномётного обстрела загорелась застава "Достук". В ответ на действия таджикских силовиков, спецназ "Бору" Погранслужбы захватил погранзаставу "Ходжа Аълло" Таджикистана", — говорится в сообщении.

Цитата: DeC от 29.04.2021 16:27:05

 

Блин. Только-только азербайджанцев с армянами развели, теперь киргизов с таджиками успокаивать. И наверняка уже кровь и жертвы есть, а значит Зло уже нашло себе дорожку.

• +0.49 / 8

Цитата: кость от 29.04.2021 16:40:38Блин. Только-только азербайджанцев с армянами развели, теперь киргизов с таджиками успокаивать. И наверняка уже кровь и жертвы есть, а значит Зло уже нашло себе дорожку.

Цитата: кость от 29.04.2021 16:40:38

 

Такое происходит, когда мужчины остались на лето в своих странах, а не поехали на заработки в Россию (из-за закрытых границ).

• +4.10 / 94

Цитата: DeC от 29.04.2021 16:43:26Такое происходит, когда мужчины остались на лето в своих странах, а не поехали на заработки в Россию (из-за закрытых границ).

Цитата: DeC от 29.04.2021 16:43:26

 

При естественном приросте населения в обеих странах около 2% в год.

• +1.15 / 15

Цитата: кость от 29.04.2021 16:40:38Блин. Только-только азербайджанцев с армянами развели, теперь киргизов с таджиками успокаивать. И наверняка уже кровь и жертвы есть, а значит Зло уже нашло себе дорожку.

Цитата: кость от 29.04.2021 16:40:38

 

Токма на таджикко-киргизской границе друг друга камнями закидывают практически перманентно далеко не первый год. Со всеми вытекающими на текущее вдрух открывшееся желание в смях подсвечивать очередное обострение...
А так, да, злое зло со злыми умыслами злобно топчет злую тропинку злого зла. Ужас.

• +1.70 / 25

Цитата: shmegelsky от 29.04.2021 16:47:57Токма на таджикко-киргизской границе друг друга камнями закидывают практически перманентно далеко не первый год. Со всеми вытекающими на текущее вдрух открывшееся желание в смях подсвечивать очередное обострение...
А так, да, злое зло со злыми умыслами злобно топчет злую тропинку злого зла. Ужас.

Цитата: shmegelsky от 29.04.2021 16:47:57

 

Во правильный коммент. Тока надо добавить, что и граница там понятие очень условное. Потому и кидаются камнями годами. Москва ничего серьезного не допустит. Это как битва район на район с брызгалками в святые 70-80-е Союза.

• +0.71 / 16

Цитата: checot от 29.04.2021 17:45:52Во правильный коммент. Тока надо добавить, что и граница там понятие очень условное. Потому и кидаются камнями годами. Москва ничего серьезного не допустит. Это как битва район на район с брызгалками в святые 70-80-е Союза.

Цитата: checot от 29.04.2021 17:45:52

 

Ну от слова совсем не согласен!
1)там реально гибнут люди. Там реально кипит ненависть... кровь.. И...
И это не брызгалки..
2)Люди там платят своей КРОВЬЮ, за отсутствии крыши в виде РФ. Нет крыши- есть кровь.
Или как в США- нет полиции и нет проблем. А за нее еще и платить надо! Нафига!
Есть Крыша.. есть справедливость, крови нет.
Ну выбрали они нет РФ.. ИМЕЛИ ПРАВО.
Может так дойдет .
А Крыша стоит денег.
И нафига Москве лезть?
Самостоятельность всегда была со вкусом крови и ответственности.... пока не наедятся....
А так разговариваешь.. нет нет.. они сами, сами умные... сами все порешают.
Пусть.

• +2.08 / 32

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 08:50:22Ну от слова совсем не согласен!

1)там реально гибнут люди. Там реально кипит ненависть... кровь.. И...
И это не брызгалки..
2)Люди там платят своей КРОВЬЮ, за отсутствии крыши в виде РФ. Нет крыши- есть кровь.
Или как в США- нет полиции и нет проблем. А за нее еще и платить надо! Нафига!
Есть Крыша.. есть справедливость, крови нет.
Ну выбрали они нет РФ.. ИМЕЛИ ПРАВО.
Может так дойдет .
А Крыша стоит денег.
И нафига Москве лезть?
Самостоятельность всегда была со вкусом крови и ответственности.... пока не наедятся....
А так разговариваешь.. нет нет.. они сами, сами умные... сами все порешают.
Пусть.

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 08:50:22

 

У вас позиция хатаскрайника, для Империи это неприемлемо.

• +0.04 / 2

Цитата: Проходил мимо от 30.04.2021 08:57:05У вас позиция хатаскрайника, для Империи это неприемлемо.

Цитата: Проходил мимо от 30.04.2021 08:57:05

 

Для построения империи ВАЖНО, что бы в нее стремились.. теряя тапки.
И главным побудительным мотивом является безопасность .
Если ее дают так.. то человек это и не ценит.
По этому с Вами 100% не согласен.
Именно когда что то не имеют, начинают ценить...
И да- надо тыкать и пусть платят.
Только когда платят- только тогда ценят.
Чем дороже платят- тем больше ценят.
А позиция всем помогу за счет Вани... гонит его в гроб или на выпивку- так как он получает в обмен плевки и презрение.
А когда Ваня получает деньги- живет лучше всех- и делает самую квалифицированную работу- все стараются с ним дружить.
По этому с Вами не согласен.
Назвать это хатаскрайником.. нужно не видеть очень многое. Или отворачиваться.

• +0.88 / 21

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 09:41:58Для построения империи ВАЖНО, что бы в нее стремились.. теряя тапки.
И главным побудительным мотивом является безопасность .

Если ее дают так.. то человек это и не ценит.
По этому с Вами 100% не согласен.
Именно когда что то не имеют, начинают ценить...
И да- надо тыкать и пусть платят.
Только когда платят- только тогда ценят.
Чем дороже платят- тем больше ценят.
А позиция всем помогу за счет Вани... гонит его в гроб или на выпивку- так как он получает в обмен плевки и презрение.
А когда Ваня получает деньги- живет лучше всех- и делает самую квалифицированную работу- все стараются с ним дружить.
По этому с Вами не согласен.
Назвать это хатаскрайником.. нужно не видеть очень многое. Или отворачиваться.

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 09:41:58

 

Не слыхал, чтобы какая-то империя строилась на "к нам прибежали всякие-разные за безопасностью, вот мы и разрослись до мировой державы. Сами в шоке."
 Исключения бывали, но именно как исключения. 

• +0.82 / 16

Цитата: Vick от 30.04.2021 09:53:20Не слыхал, чтобы какая-то империя строилась на "к нам прибежали всякие-разные за безопасностью, вот мы и разрослись до мировой державы. Сами в шоке."
 Исключения бывали, но именно как исключения.

Цитата: Vick от 30.04.2021 09:53:20

 

Все империи строились по такому принципу.
Из ярких-  фашисты.
Которые потом всей Европой пошли уничтожать СССР..
Другое дело, что не только ЭТИМ принципом. Но этот один из базовых.
А Вы можете назвать хоть одну империю, которая бы обеспечивала кому то безопасность и не брала от туда Дани?
Просто , что бы у меня на границе было спокойно.. а так хозяйничайте сами?
Я не могу!
Об этом и пишу.
И Вы 100% правы- там не только это...
Еще и образование и уровень жизни в Метрополии ВЫШЕ и существенно, медицина и комфорт.... И окраины Метрополия не развивала, а давала развиваться..

• -0.15 / 16

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55Все империи строились по такому принципу.

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55

 

Нет.

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55Из ярких-  фашисты.

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55

 

Итальянские?

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55Которые потом всей Европой пошли уничтожать СССР..

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55

 

Это нацисты и их табаки. Фашисты из Италии империю не построили. 

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55Другое дело, что не только ЭТИМ принципом. Но этот один из базовых.

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55

 

Нет. Никакой это не базовый и вообще не принцип "собирания империи". Разве что принцип  укрепить империю, держать народы империи сплочёнными. Но не принцип создания. 

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55А Вы можете назвать хоть одну империю, которая бы обеспечивала кому то безопасность и не брала от туда Дани?
Просто , что бы у меня на границе было спокойно.. а так хозяйничайте сами?
Я не могу!
Об этом и пишу.

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55

 

Вы о другом писали. 

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55И Вы 100% правы- там не только это...
Еще и образование и уровень жизни в Метрополии ВЫШЕ и существенно, медицина и комфорт.... И окраины Метрополия не развивала, а давала развиваться..

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55

 

Это, опять же, ПОТОМ, когда земли и народы уже в империи. А пока их не присоединили – эти народы империю воспринимают как угрозу их  воле-свободе. Исключения бывают лишь в случаях, когда "либо мы идём в империю, либо другой сосед вырежет нас под корень". 

• +0.65 / 9

Цитата: Vick от 30.04.2021 11:10:50Нет.

Итальянские?

Это нацисты и их табаки. Фашисты из Италии империю не построили.

Цитата: Vick от 30.04.2021 11:10:50

 

Мне не понятно, по чему Вы решили, что в Европе в 39 году движущей силой были Итальянские фашисты, особенно с учетом моей ремарки - пошли войной на СССР. Насколько я знаю историю это были немецкие фашисты, которых чуть ли не цветами встречали во многих странах Европы.
А с учетом того , как они потом работали на фашизм, то очень даже поддерживали их рейх. Ту самую Империю.
Ну и таки да, в моем понимании под лозунгом защиты (от коммунистов) и конечно дадим пограбить.. Ну эти лозунги почти всегда были в Империях, кроме Советской.

Цитата: Vick от 30.04.2021 11:10:50Нет. Никакой это не базовый и вообще не принцип "собирания империи". Разве что принцип  укрепить империю, держать народы империи сплочёнными. Но не принцип создания. 

Вы о другом писали. 

Это, опять же, ПОТОМ, когда земли и народы уже в империи. А пока их не присоединили – эти народы империю воспринимают как угрозу их  воли-свободы. Исключения бывают лишь в случаях, когда "либо мы идём в империю, либо другой сосед вырежет нас под корень".

Цитата: Vick от 30.04.2021 11:10:50

 

Понимаете , я пишу о том, же что и Вы. Только учитываю, что как раз ожидания безопасности ЛОМАЮТ волю к сопротивлению,
Вы считаете, что это чувство появляются ТОЛЬКО после их захвата.
Ну разумеется нет! В современном мире они формируются зачастую задолго до военных действий- вспомните как верещали перед войной на Ирак.. как пойдут освобождать Иракский народ от диктатора.. Ну да.. идиоты , что поверили. Но это было одно из базовых чувств.
Есть еще такая поговорка- не загоняй крысу в угол.
По этому наш с Вами вопрос о приоритетах. Вы видите то, что произошло ПОСЛЕ захвата. а я утверждаю, что эти чувства в большой мере у людей ДО захвата и облегчают присоединение государства к империи. Суля каждому выгоду.
А в более широком плане , атаки извне! Со смертями! Которые как ожидаются прекратятся после присоединения к Империи как раз и были основным признаком ДОБРОВОЛЬНОГО присоединения.
Возражайте!
Яркий пример - ожидания укров и грузин , что Нато пойдет воевать за их интересы... Вот и рвутся..

• -0.25 / 13

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 12:24:21Мне не понятно, по чему Вы решили, что в Европе в 39 году движущей силой были Итальянские фашисты, особенно с учетом моей ремарки - пошли войной на СССР. Насколько я знаю историю это были немецкие фашисты, которых чуть ли не цветами встречали во многих странах Европы.
А с учетом того , как они потом работали на фашизм, то очень даже поддерживали их рейх. Ту самую Империю.
Ну и таки да, в моем понимании под лозунгом защиты (от коммунистов) и конечно дадим пограбить.. Ну эти лозунги почти всегда были в Империях, кроме Советской.

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 12:24:21

 

Я считаю, что "в Европе в 39-м году" движущей силой был германский нацизм. Фашизмом его именовать несколько... не точно. 

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 12:24:21Понимаете , я пишу о том, же что и Вы. Только учитываю, что как раз ожидания безопасности ЛОМАЮТ волю к сопротивлению,
Вы считаете, что это чувство появляются ТОЛЬКО после их захвата.
Ну разумеется нет! В современном мире они формируются зачастую задолго до военных действий- вспомните как верещали перед войной на Ирак.. как пойдут освобождать Иракский народ от диктатора.. Ну да.. идиоты , что поверили. Но это было одно из базовых чувств.
Есть еще такая поговорка- не загоняй крысу в угол.
По этому наш с Вами вопрос о приоритетах. Вы видите то, что произошло ПОСЛЕ захвата. а я утверждаю, что эти чувства в большой мере у людей ДО захвата и облегчают присоединение государства к империи. Суля каждому выгоду.
А в более широком плане , атаки извне! Со смертями! Которые как ожидаются прекратятся после присоединения к Империи как раз и были основным признаком ДОБРОВОЛЬНОГО присоединения.
Возражайте!
Яркий пример - ожидания укров и грузин , что Нато пойдет воевать за их интересы... Вот и рвутся..

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 12:24:21

 

Ну, то есть, вы опорой империй и их создателями считаете коллаборантов. 

ЦитатаВ современном мире они формируются зачастую задолго до военных действий- вспомните как верещали перед войной на Ирак.. как пойдут освобождать Иракский народ от диктатора.. Ну да.. идиоты , что поверили. Но это было одно из базовых чувств.

Базовых чувств кого? 

ЦитатаПо этому наш с Вами вопрос о приоритетах. Вы видите то, что произошло ПОСЛЕ захвата. а я утверждаю, что эти чувства в большой мере у людей ДО захвата и облегчают присоединение государства к империи. Суля каждому выгоду.

Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству.
Термин чаще применяется в более узком смысле: сотрудничество с оккупантами. По Хоффману, понятие разделяется на:

• вынужденный коллаборационизм (нежеланное признание ситуации);
  


• сознательный коллаборационизм (попытка извлечения выгоды из ситуации)
  

ЦитатаА в более широком плане , атаки извне! Со смертями! Которые как ожидаются прекратятся после присоединения к Империи как раз и были основным признаком ДОБРОВОЛЬНОГО присоединения.
Возражайте!

А когда две империи сталкиваются? "Куда бедному коллаборанту податься"? И какая империя больше коллаборантов сагитирует или запугает – та и победит? Интересная теория... Назовём её "теория Каца"?
Только, сдаётся мне, опорой и собирателями империй всегда были патриоты империи, а не перепуганные "надо сдаться тому, у кого больше бомб, авось перестанут бомбить". 

ЦитатаЯркий пример - ожидания укров и грузин , что Нато пойдет воевать за их интересы... Вот и рвутся..

И какая империя кинулась их присоединять? Я что-то не очень вижу... 

• +0.51 / 9

Цитата: Vick от 30.04.2021 19:05:17Я считаю, что "в Европе в 39-м году" движущей силой был германский нацизм. Фашизмом его именовать несколько... не точно. 

Ну, то есть, вы опорой империй и их создателями считаете коллаборантов. \n\nБазовых чувств кого? \n\n
Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству.
Термин чаще применяется в более узком смысле: сотрудничество с оккупантами. По Хоффману, понятие разделяется на:

• вынужденный коллаборационизм (нежеланное признание ситуации);
  


• сознательный коллаборационизм (попытка извлечения выгоды из ситуации)
  

\n\nА когда две империи сталкиваются? "Куда бедному коллаборанту податься"? И какая империя больше коллаборантов сагитирует или запугает – та и победит? Интересная теория... Назовём её "теория Каца"?
Только, сдаётся мне, опорой и собирателями империй всегда были патриоты империи, а не перепуганные "надо сдаться тому, у кого больше бомб, авось перестанут бомбить". \n\nИ какая империя кинулась их присоединять? Я что-то не очень вижу...

Цитата: Vick от 30.04.2021 19:05:17

 

Точно.
Вы абсолютно точно подметили.
Все именно так и есть.
ТОЛЬКО маленькая ремарка ... в ПРИСОЕДИНЯЕМЫХ  территориях.
Не в метрополии, а именно в той части, которая присоединяется...
Не правда ли другой смысл?
Ну и таки да.. в Империи обычно НЕТ РАВНОПРАВИЯ.
Есть метрополия и ее граждане .. и остальные ее части....
И таки да.. основой расширения - то есть присоединения этих частей к метрополии их внутреннее принятие оной.
За это то Русь и не любили....
Не хотели присоединяться на правах .....вассалов....
Ну и бедным коллаборантам .. куда податься.... может спросить у поляков? Чехов? венгров? французов? Вроде то у них опыт есть...
И откуда ОПОРА империи?  Они то как раз живут в метрополии! А в присоединяемых территориях их и духа нет. Максимум  хотят строить карьеру и потом .. позже станут опорой....Как те Горские войны которые везде воевали за Англию.

• +0.11 / 4

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 19:54:16Точно.
Вы абсолютно точно подметили.
Все именно так и есть.
ТОЛЬКО маленькая ремарка ... в ПРИСОЕДИНЯЕМЫХ  территориях.
Не в метрополии, а именно в той части, которая присоединяется...
Не правда ли другой смысл?
Ну и таки да.. в Империи обычно НЕТ РАВНОПРАВИЯ.
Есть метрополия и ее граждане .. и остальные ее части....
И таки да.. основой расширения - то есть присоединения этих частей к метрополии их внутреннее принятие оной.
За это то Русь и не любили....
Не хотели присоединяться на правах .....вассалов....
Ну и бедным коллаборантам .. куда податься.... может спросить у поляков? Чехов? венгров? французов? Вроде то у них опыт есть...
И откуда ОПОРА империи?  Они то как раз живут в метрополии! А в присоединяемых территориях их и духа нет. Максимум  хотят строить карьеру и потом .. позже станут опорой....Как те Горские войны которые везде воевали за Англию.

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 19:54:16

 

Извините, но я вижу кашу в ваших рассуждениях. Сейчас недосуг подробней останавливаться на всех мелочах (и не очень мелочах), извините ещё раз. 

• +0.61 / 6

Цитата: Vick от 30.04.2021 20:35:07Извините, но я вижу кашу в ваших рассуждениях. Сейчас недосуг подробней останавливаться на всех мелочах (и не очень мелочах), извините ещё раз.

Цитата: Vick от 30.04.2021 20:35:07

 

Взаимно!
Не понимаю, как вообще можно рассуждать о строительстве империи СИЛАМИ присоединяемых территорий или их граждан.
Они по определению объекты.
И как объекты присоединяются. И следовательно их хотелки дело 10. например присоединиться к кому то....
Со мной идет спор, что они субъекты.
Как субъекты они БУДУТ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ.
Ну да ладно. Спокойной ночи...

• +0.35 / 3

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 20:45:44Взаимно!
Не понимаю, как вообще можно рассуждать о строительстве империи СИЛАМИ присоединяемых территорий или их граждан.
Они по определению объекты.
И как объекты присоединяются.
Со мной идет спор, что они субъекты.
Как субъекты они БУДУТ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ.
Ну да ладно. Спокойной ночи...

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 20:45:44

 

Иногда присоединяются по собственной воле как выбор меньшей из зол...
Например Пуэрто-Рико уже много лет домогается добровольно присоединиться к  США

ЦитатаВ 2017 году состоялся пятый референдум о политическом статусе Пуэрто-Рико. На референдуме предлагалось три варианта: вхождение в состав США на правах штата; свободно ассоциированная территория или неинкорпорированная организованная территория. За вхождение в состав США в качестве 51-го штата высказалось более 97 % пуэрториканцев, 1,5 % — за статус свободно ассоциированного государства и 1,32 % высказались за сохранение действующего статуса неинкорпорированной организованной территории. 
3 ноября 2020 года состоялся шестой референдум о политическом статусе Пуэрто-Рико. В бланке для голосования был указан только один вопрос о том, необходимо ли принять Пуэрто-Рико в состав США. Свыше 52 % проголосовавших высказались за вхождение в состав США в качестве 51-го штата

а США присоединять Пуэрто-Рико всё не хотят...

• +0.34 / 7

Цитата: Vick от 30.04.2021 20:35:07Извините, но я вижу кашу в ваших рассуждениях. Сейчас недосуг подробней останавливаться на всех мелочах (и не очень мелочах), извините ещё раз.

Цитата: Vick от 30.04.2021 20:35:07

 

 Уважаемый Alex_new сейчас время появилось, всё же надо ответить, ибо тема интересная и неоднозначная, а вы свой пост удалили (зря). . 

Цитатацитата: Alex_new от 30.04.2021 19:54:16

Точно.
Вы абсолютно точно подметили.
Все именно так и есть.
ТОЛЬКО маленькая ремарка ... в ПРИСОЕДИНЯЕМЫХ территориях.
Не в метрополии, а именно в той части, которая присоединяется...
Не правда ли другой смысл?

В данном случае речь шла о "патриотах империи, которые эту империю и строят". Так вот НЕТ. Вы в корне не правы в данном случае. Империи строят внутренние патриоты империи и... как не покажется парадоксальным – внешние противники этой империи на тех территориях, которые империя сейчас присоединяет, то есть "патриоты местные". А никак не коллаборанты. Работает этот принцип не так прямолинейно, как выстраиваете схемы вы, но он неизменно  работает. А принцип опоры в расширении и укреплении империи на коллаборантов не работает совсем. Никогда. 
Когда сельджуки захватили таки Константинополь, победитель (Махмед какой-то, кажется) спросил у местных "олигархов", когда они ему принесли богатые дары и "клялись в верности новому господину", почему при таких-то богатствах они не помогли защитникам города, которые были "разуты-раздеты и плохо вооружены"? Они ответили: Тебя ждали, всё для тебя берегли. Победитель не долго думая приказал их тут же всех казнить. То есть он прекрасно понимал, что опора государства из этих "мешков с золотом" – как из говна пуля и даже хуже – эти "редиски расколются при первом же шухере". 
И есть масса обратных примеров, когда "местные патриоты" активно воевали и даже побеждали врага, в последствии становились даже не союзниками, а новыми патриотами "пришлой империи" и строили и укрепляли её "не щадя живота своего", причём не искали выгоды в том, что "при новых властях хоть не бомбят", они сами были зачастую на острие, "там, где бомбят", отстаивая интересы этой уже для них ставшей своей Империи. 

ЦитатаНу и таки да.. в Империи обычно НЕТ РАВНОПРАВИЯ.
Есть метрополия и ее граждане .. и остальные ее части....

Это в англосакских, карфагенообразных империях. А в империях типа Римской (и второ-Римской (Византией обзываем), третье-Римской (Московия-Россия)) всё совсем не так: будь патриотом – и будешь полноправным гражданином Империи. 

***

Есть неплохой документальный фильм "Большая игра". Там и про разность в строительстве империй Британской и Российской много можно разглядеть. Ваши попытки натянуть на Россию кальку с бритишей – это сова на глобусе. 

ЦитатаИ таки да.. основой расширения - то есть присоединения этих частей к метрополии их внутреннее принятие оной.
За это то Русь и не любили....
Не хотели присоединяться на правах .....вассалов....

Тут вы вообще глупость сморозили. Не было никаких проблем с присоединением к Руси там, где англичанка ещё не нагадила. И даже там, где активно англо-унавожено было –  много столетий тлело желание у многих народов хоть той же Европы "эх, как бы к Россиюшке-то прилепиться". Так тлело, что какать англичанке приходилось всё гуще и даже прижигать всех этих "восточноевропеисов". Панславянизм таки выжгли в итоге, породив пояс нахрен самой англичанке не нужных лимитрофиев (лишь бы эта "варварская Россия" к себе не переманила). Интересен, кстати, пассаж Екатерины второй в одном из писем кому-то из её "друзей" в Европе, мол, поймите, я сама уже стараюсь всячески замедлить или остановить расширение Империи (людских ресурсов уже не хватало для защиты всей этой территории), но снова и снова оказываюсь вынуждена опять же ради защиты же метрополии: крымчаки набегами донимают, невольничьи рынки Бухары ломятся от "русского живого товара" и т.п. и т.д. 

ЦитатаНу и бедным коллаборантам .. куда податься.... может спросить у поляков? Чехов? венгров? французов? Вроде то у них опыт есть...
И откуда ОПОРА империи? Они то как раз живут в метрополии! А в присоединяемых территориях их и духа нет. Максимум хотят строить карьеру и потом .. позже станут опорой....Как те Горские войны которые везде воевали за Англию.

Где-где они живут? В метрополии чего? Бумажной империи ЕэС? Там уже нарастают не коллаборантские, а сепаратистские устремления. Ещё парочка таких кунштюков, как отмочила намедни Чехия – так может получиться совсем обратный эффект тому, что они там себе "напланировали". "Империя", оказавшаяся неспособной свою "метрополию" обеспечить масками (на взлётных полосах какой-то заокеанский гегемон просто тырит "богатство ымпэрии"), эта "ымпэрия" в этот момент позволяет себе такие выходки, как немце-истерики с навальными или вообще складо-взрыво-истерию  чехов – да её разорвёт в любой момент от перенапряжения и переоценки собственных сил и своей "крепко-спаянности". Чего, кстати, возможно и добивается островная (Бриты-США) англосакская империя. 

• +0.14 / 6

Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08 Уважаемый Alex_new сейчас время появилось, всё же надо ответить, ибо тема интересная и неоднозначная, а вы свой пост удалили (зря). . \n\n
В данном случае речь шла о "патриотах империи, которые эту империю и строят". Так вот НЕТ. Вы в корне не правы в данном случае. Империи строят внутренние патриоты империи и... как не покажется парадоксальным – внешние противники этой империи на тех территориях, которые империя сейчас присоединяет, то есть "патриоты местные". А никак не коллаборанты. Работает этот принцип не так прямолинейно, как выстраиваете схемы вы, но он неизменно  работает. А принцип опоры в расширении и укреплении империи на коллаборантов не работает совсем. Никогда.

Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08

 

Уважаемый ВИК.
Конечно Вы правы, что есть такой эффект.
И конечно есть патриоты присоединяемых стран, мечтающих о нормальном будущем своего народа!
Вот только судьба у них печальная.
Свои местные элиты их сжирают и с опорой на местных нациков и идиотов.
По этому я и не учитываю их. Хотя их наличие- это точка кристаллизации здравого смысла в присоединяемых народах. ЕСЛИ присоединение даст опору развитию страны.
Если присоединение даст деградацию страны(прибалтика, Молдавия, украина).. то такой точкой роста таких настроений будут как раз элиты- которые ждут помощи от империи в закрепощении своего народа. Там правят как раз таки Коллаборационисты. 
При этом давайте прямо скажем, на самом деле для присоединяемой территории архи важно к кому и на каких принципах она присоединяется..
Так как стандартом является не включение местных элит в общую элиту- а помощь из империи в управлении народом. И следовательно держание элит за причинное место. Проблема в том, что СССР не был империей! А в мыслях об империи всплывает образ СССР.
Просто представьте что собрались окраины и постановили нет больше империи? (собрались прибалты и постановили не будет больше ЕС, а к ним присоединились поляки и венгры...) Или что император бы с ними начал на эту тему договариваться..
По этому Рижский Омон и понять не мог.. как такое возможно!
Ну а пассаж, что строят империю просто патриоты... Извините .. Не принимаю. Строят ВСЕГДА Руководители. Императоры. Личности .. Опираясь на умных .. в том числе и там, кто будет присоединен.
Но я не знаю еще ни одной империи построенной снизу.
Просветите?

Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08Когда сельджуки захватили таки Константинополь, победитель (Махмед какой-то, кажется) спросил у местных "олигархов", когда они ему принесли богатые дары и "клялись в верности новому господину", почему при таких-то богатствах они не помогли защитникам города, которые были "разуты-раздеты и плохо вооружены"? Они ответили: Тебя ждали, всё для тебя берегли. Победитель не долго думая приказал их тут же всех казнить. То есть он прекрасно понимал, что опора государства из этих "мешков с золотом" – как из говна пуля и даже хуже – эти "редиски расколются при первом же шухере".

Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08

 

Понимаете Вы исходите из правильности точки зрения Махмеда... То есть более выигрышной такой стратегии. А это просто не факт.

Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08И есть масса обратных примеров, когда "местные патриоты" активно воевали и даже побеждали врага, в последствии становились даже не союзниками, а новыми патриотами "пришлой империи" и строили и укрепляли её "не щадя живота своего", причём не искали выгоды в том, что "при новых властях хоть не бомбят", они сами были зачастую на острие, "там, где бомбят", отстаивая интересы этой уже для них ставшей своей Империи. \n\n

Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08

 

А какие примеры? Бурки? Ну да.. Мамлюки? Ну так там просто осознанные тренировки.
Давайте все таки говорить не о частностях- а о народах...Или Пример Чечни не показателен?

Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08Это в англосакских, карфагенообразных империях. А в империях типа Римской (и второ-Римской (Византией обзываем), третье-Римской (Московия-Россия)) всё совсем не так: будь патриотом – и будешь полноправным гражданином Империи.

Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08

 

Ну да.. говорят. В США говорят у негров прав , как у белых. А вон... давят и стреляют....

Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08***

Есть неплохой документальный фильм "Большая игра". Там и про разность в строительстве империй Британской и Российской много можно разглядеть. Ваши попытки натянуть на Россию кальку с бритишей – это сова на глобусе. \n\n\n\nТут вы вообще глупость сморозили.

Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08

 

где я такое утверждал? Даже и мыслей не было! Более того, я четко понимаю, что есть разница между разными империями и уж Российская совсем выбивается из общего ряда...

Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08Не было никаких проблем с присоединением к Руси там, где англичанка ещё не нагадила. И даже там, где активно англо-унавожено было –  много столетий тлело желание у многих народов хоть той же Европы "эх, как бы к Россиюшке-то прилепиться".

Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08

 

Видимо не достаточно точно выразился. Я писал что не любят нас на ЗАПАДЕ. НЕ МОГЛИ РУСЬ ПРИСОЕДИТЬ КАК РАБОВ. А не о присоединяемых к России народов. Там таки да- тапки теряли просили взять под крыло.Яркий пример та же Грузия...

Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08Так тлело, что какать англичанке приходилось всё гуще и даже прижигать всех этих "восточноевропеисов". Панславянизм таки выжгли в итоге, породив пояс нахрен самой англичанке не нужных лимитрофиев (лишь бы эта "варварская Россия" к себе не переманила).

Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08

 

Ну есть такое понятие игра с нулевой суммой. Им лучше уже по тому, что нам нагадили. И это 100% так. Сломали рынки и сделали очень проблемно построение многих производств. Фактически мы видим сейчас последствия такой политики. Очень тяжело все делать самим.

Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08Интересен, кстати, пассаж Екатерины второй в одном из писем кому-то из её "друзей" в Европе, мол, поймите, я сама уже стараюсь всячески замедлить или остановить расширение Империи (людских ресурсов уже не хватало для защиты всей этой территории), но снова и снова оказываюсь вынуждена опять же ради защиты же метрополии: крымчаки набегами донимают, невольничьи рынки Бухары ломятся от "русского живого товара" и т.п. и т.д. \n\n
Где-где они живут? В метрополии чего? Бумажной империи ЕэС? Там уже нарастают не коллаборантские, а сепаратистские устремления. Ещё парочка таких кунштюков, как отмочила намедни Чехия – так может получиться совсем обратный эффект тому, что они там себе "напланировали". "Империя", оказавшаяся неспособной свою "метрополию" обеспечить масками (на взлётных полосах какой-то заокеанский гегемон просто тырит "богатство ымпэрии"), эта "ымпэрия" в этот момент позволяет себе такие выходки, как немце-истерики с навальными или вообще складо-взрыво-истерию  чехов – да её разорвёт в любой момент от перенапряжения и переоценки собственных сил и своей "крепко-спаянности". Чего, кстати, возможно и добивается островная (Бриты-США) англосакская империя.

Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08

 

Последний пассаж явно из за путаницы между правилами СССР и реальностью.
Да умрет в этих странах, вассалах европы, 80% и ни кто на западе не почешется..
Да и этих странах тоже... Все объяснят реальными законами. Не вписались в рынок... Знакомо?
Поймите - мы обсуждаем общее или частное.
Частное- да полно исключений!
Общие признаки намного важнее.
И при росте - то есть присоединении или захвате соседей принципиально для роста внутреннее желание людей внутри этой страны видеть центр империи как град на холме и мечтах быть такими же..
Те самые бежать теряя тапки.
И тогда  сопротивление минимальное.
Вспомните войска украины в Крыму. Когда те солдатики видели обученные хорошо дисциплинированные и вооруженные войска их останавливало осознание - блин и я так могу....
И только упоротые... делали эксцессы...
Крым лучший пример моих доводов.
Или Вы считаете кто то будет присоединять западную украину? Нафига!!! пусть перегнивают....

• +0.62 / 5

Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08
 Уважаемый Alex_new сейчас время появилось, всё же надо ответить, ибо тема интересная и неоднозначная, а вы свой пост удалили (зря). . \n\n
В данном случае речь шла о "патриотах империи, которые эту империю и строят". Так вот НЕТ. Вы в корне не правы в данном случае. Империи строят внутренние патриоты империи и... как не покажется парадоксальным – внешние противники этой империи на тех территориях, которые империя сейчас присоединяет, то есть "патриоты местные". А никак не коллаборанты. Работает этот принцип не так прямолинейно, как выстраиваете схемы вы, но он неизменно  работает. А принцип опоры в расширении и укреплении империи на коллаборантов не работает совсем. Никогда. 
Когда сельджуки захватили таки Константинополь, победитель (Махмед какой-то, кажется) спросил у местных "олигархов", когда они ему принесли богатые дары и "клялись в верности новому господину", почему при таких-то богатствах они не помогли защитникам города, которые были "разуты-раздеты и плохо вооружены"? Они ответили: Тебя ждали, всё для тебя берегли. Победитель не долго думая приказал их тут же всех казнить. То есть он прекрасно понимал, что опора государства из этих "мешков с золотом" – как из говна пуля и даже хуже – эти "редиски расколются при первом же шухере". 
И есть масса обратных примеров, когда "местные патриоты" активно воевали и даже побеждали врага, в последствии становились даже не союзниками, а новыми патриотами "пришлой империи" и строили и укрепляли её "не щадя живота своего", причём не искали выгоды в том, что "при новых властях хоть не бомбят", они сами были зачастую на острие, "там, где бомбят", отстаивая интересы этой уже для них ставшей своей Империи. \n\n

Это в англосакских, карфагенообразных империях. А в империях типа Римской (и второ-Римской (Византией обзываем), третье-Римской (Московия-Россия)) всё совсем не так: будь патриотом – и будешь полноправным гражданином Империи. 


***

Есть неплохой документальный фильм "Большая игра". Там и про разность в строительстве империй Британской и Российской много можно разглядеть. Ваши попытки натянуть на Россию кальку с бритишей – это сова на глобусе. \n\n\n\nТут вы вообще глупость сморозили. Не было никаких проблем с присоединением к Руси там, где англичанка ещё не нагадила. И даже там, где активно англо-унавожено было –  много столетий тлело желание у многих народов хоть той же Европы "эх, как бы к Россиюшке-то прилепиться". Так тлело, что какать англичанке приходилось всё гуще и даже прижигать всех этих "восточноевропеисов". Панславянизм таки выжгли в итоге, породив пояс нахрен самой англичанке не нужных лимитрофиев (лишь бы эта "варварская Россия" к себе не переманила). Интересен, кстати, пассаж Екатерины второй в одном из писем кому-то из её "друзей" в Европе, мол, поймите, я сама уже стараюсь всячески замедлить или остановить расширение Империи (людских ресурсов уже не хватало для защиты всей этой территории), но снова и снова оказываюсь вынуждена опять же ради защиты же метрополии: крымчаки набегами донимают, невольничьи рынки Бухары ломятся от "русского живого товара" и т.п. и т.д. \n\n
Где-где они живут? В метрополии чего? Бумажной империи ЕэС? Там уже нарастают не коллаборантские, а сепаратистские устремления. Ещё парочка таких кунштюков, как отмочила намедни Чехия – так может получиться совсем обратный эффект тому, что они там себе "напланировали". "Империя", оказавшаяся неспособной свою "метрополию" обеспечить масками (на взлётных полосах какой-то заокеанский гегемон просто тырит "богатство ымпэрии"), эта "ымпэрия" в этот момент позволяет себе такие выходки, как немце-истерики с навальными или вообще складо-взрыво-истерию  чехов – да её разорвёт в любой момент от перенапряжения и переоценки собственных сил и своей "крепко-спаянности". Чего, кстати, возможно и добивается островная (Бриты

-США) англосакская империя. 

Цитата: Vick от 01.05.2021 11:00:08

 

Таки нет. Деление граждан Римской империи по классам имперскости:
квириты (римляне);
италики (жители самых первых завоеванных Римом близлежащих территорий);
латиняне (жители территорий подальше и завоевонных или покоренных чуть позже);
перегрины (жители ипеней, которые управлялись римскими наместниками, но жили по собственному праву);
дедиции (недавно покоренные, которым карательные отряды прививали любовь к римским наместникам).
(Часто италиков и латинян объединяют в одну группу, но, ПМСМ, это не правильно - италики были просто завоеваны, т.е. являлись военным призом, а латиняне - это в массе "осознавшие и примкнувшые", речь идет о местной элите, конечно, коллаборационисты. Но предателей и тогда не любили, поэтому их статус ниже италиков. Италики покорились сражаясь и проиграв, латиняне - покорились не сражаясь.) 

• +0.14 / 3

Цитата: ILPetr от 01.05.2021 20:18:52Таки нет. Деление граждан Римской империи по классам имперскости:
квириты (римляне);
италики (жители самых первых завоеванных Римом близлежащих территорий);
латиняне (жители территорий подальше и завоевонных или покоренных чуть позже);
перегрины (жители ипеней, которые управлялись римскими наместниками, но жили по собственному праву);
дедиции (недавно покоренные, которым карательные отряды прививали любовь к римским наместникам).
(Часто италиков и латинян объединяют в одну группу, но, ПМСМ, это не правильно - италики были просто завоеваны, т.е. являлись военным призом, а латиняне - это в массе "осознавшие и примкнувшые", речь идет о местной элите, конечно, коллаборационисты. Но предателей и тогда не любили, поэтому их статус ниже италиков. Италики покорились сражаясь и проиграв, латиняне - покорились не сражаясь.)

Цитата: ILPetr от 01.05.2021 20:18:52

 

А потом пришёл Каракалла и всё испортил.

• +0.00 / 0

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55Все империи строились по такому принципу.

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55

 

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55Из ярких-  фашисты.
Которые потом всей Европой пошли уничтожать СССР..
Другое дело, что не только ЭТИМ принципом. Но этот один из базовых.
А Вы можете назвать хоть одну империю, которая бы обеспечивала кому то безопасность и не брала от туда Дани?
Просто , что бы у меня на границе было спокойно.. а так хозяйничайте сами?
Я не могу!
Об этом и пишу.
И Вы 100% правы- там не только это...
Еще и образование и уровень жизни в Метрополии ВЫШЕ и существенно, медицина и комфорт.... И окраины Метрополия не развивала, а давала развиваться..

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 10:50:55

 

Не все. Истории известно 2 типа/способа построения империй.
1- плавная интеграция територий и населения в общий состав；
2- геноцид аборигенов с зачисткой завоеванного/присоединенного с последующим выплеском на “очищенные” територии активного “лишнего” населения метрополии.

• +0.11 / 3

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 09:41:58Для построения империи ВАЖНО, что бы в нее стремились.. теряя тапки.

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 09:41:58

 

Какая чушь...

• +0.82 / 18

Цитата: Салон62 от 30.04.2021 16:44:43Какая чушь...

Цитата: Салон62 от 30.04.2021 16:44:43

 

На штыки можно опираться, но сидеть на них нельзя
С французского: On pent tout /aire avec les baionettes excepte s \'y asseoir.

В оригинале: Штыки годятся для всего (со штыками можно делать все, что угодно), только сидеть на них нельзя.
Конечно это можно не учитывать... Но те кто создают Империи, а не рассуждают о такой возможности, думаю обязательно это учитывают.

Но у Вас конечно может быть другое мнение.

• +0.08 / 5

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 08:50:22Ну от слова совсем не согласен!
1)там реально гибнут люди. Там реально кипит ненависть... кровь.. И...
И это не брызгалки..
2)Люди там платят своей КРОВЬЮ, за отсутствии крыши в виде РФ. Нет крыши- есть кровь.
Или как в США- нет полиции и нет проблем. А за нее еще и платить надо! Нафига!
Есть Крыша.. есть справедливость, крови нет.
Ну выбрали они нет РФ.. ИМЕЛИ ПРАВО.
Может так дойдет .
А Крыша стоит денег.
И нафига Москве лезть?
Самостоятельность всегда была со вкусом крови и ответственности.... пока не наедятся....
А так разговариваешь.. нет нет.. они сами, сами умные... сами все порешают.
Пусть.

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 08:50:22

 

Alex , вот что Вы несете？Погибших при этом “конфликте” аж 2-3 человека ＋ три десятка раненых. Там ежедневно в пограничной грызне гибнет раз в 10 больше.
Чепуха раздутая СМИ. И столько эмоций... И как я ванговал вчера уже все закончилось. Потому как ни о чем.
Это примерно тоже самое, что размазывать сопли о том как пару наркоманов зарезали старушек под подьездом из-за пенсии. Да, старушек жалко, наркош на кол. Но не вижу смысла плакаться в БПМ о слезе ребенка о подстреленной жопе мэра, не поделившего наркотрафик с погранцами. Тоже мне жертвы.
А эмоций...

• +0.89 / 14

Цитата: checot от 30.04.2021 14:28:55Alex , вот что Вы несете？Погибших при этом “конфликте” аж 2-3 человека ＋ три десятка раненых. Там ежедневно в пограничной грызне гибнет раз в 10 больше.
Чепуха раздутая СМИ. И столько эмоций... И как я ванговал вчера уже все закончилось. Потому как ни о чем.
Это примерно тоже самое, что размазывать сопли о том как пару наркоманов зарезали старушек под подьездом из-за пенсии. Да, старушек жалко, наркош на кол. Но не вижу смысла плакаться в БПМ о слезе ребенка о подстреленной жопе мэра, не поделившего наркотрафик с погранцами. Тоже мне жертвы.
А эмоций...

Цитата: checot от 30.04.2021 14:28:55

 

Я о том самом. Не нагнетая. Не вводить войска.
и да- 2-3  человека и 30 раненых не много.
Но если Вы смотрите за миром, то в такой стадии легче гасить конфликты. А еще легче когда трупов нет...
И если еще раз прочитаете, то увидите- что я считаю все это закономерным результатом той самой их местной политики на местах.
Смысла плакаться- точно не вижу. И больше вызвало недовольство упоминание что у них все заминировано и якобы наследство...
А так таки да. 
Без РФ погружаются в стадию перманентного конфликта и это закономерно.
Ну и точно против раздувания и посылания туда русских солдат.
Только если ОЧЕНЬ выгодно РФ и на постоянной основе и с правом решения... а не согласования с местными.
Так согласны? 

• +0.38 / 6

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 15:33:15Я о том самом. Не нагнетая. Не вводить войска.
и да- 2-3  человека и 30 раненых не много.
Но если Вы смотрите за миром, то в такой стадии легче гасить конфликты. А еще легче когда трупов нет...
И если еще раз прочитаете, то увидите- что я считаю все это закономерным результатом той самой их местной политики на местах.
Смысла плакаться- точно не вижу. И больше вызвало недовольство упоминание что у них все заминировано и якобы наследство...
А так таки да. 
Без РФ погружаются в стадию перманентного конфликта и это закономерно.
Ну и точно против раздувания и посылания туда русских солдат.
Только если ОЧЕНЬ выгодно РФ и на постоянной основе и с правом решения... а не согласования с местными.
Так согласны? 

Цитата: Alex_new от 30.04.2021 15:33:15

 

Согласен за одним исключением (выделено цветом).
Вы, очевидно, плохо понимаете специфику региона в плане управления на местах. Из личного опыта: нет там никакой политики. Центральная власть собирает дань с районов, служит противовесом и судьей, отвечает за внешнюю политику. Капитан-майор-полковник на границе (или в МВД района) это один из баев на местах. Как правило смотрящий из центра и отвечающий за сбор дани. Второй это официальная кукла “исполнительной власти” назначенный старыми “аристократическими” местными родами.
И данный конфликт не более чем обычные местячковые разборки (не на госуровне), который по абсолютно непонятной причине выплеснулся в СМИ.
И их мгновенно осадили.
Лет 12-13 назад при похожей разборке вырезали 1.5-2тыс человек. Много Вы об этом знаете？
В общем абсолютно для меня непонятное инфодвижение. Ни смысла ни цели.

• +0.47 / 11

Цитата: DeC от 29.04.2021 16:27:05Подробное заявление Погранслужбы Киргизии о конфликте:

"Примерно в 17:00 таджикская сторона открыла огонь по погранзаставам "Капчыгай", "Мин-Булак", "Достук" и погранпостам "Кожогар" и "Булак-Баши". В результате миномётного обстрела загорелась застава "Достук". В ответ на действия таджикских силовиков, спецназ "Бору" Погранслужбы захватил погранзаставу "Ходжа Аълло" Таджикистана", — говорится в сообщении.

Цитата: DeC от 29.04.2021 16:27:05

 

 
подробнее 


БИШКЕК, 29 апр — РИА Новости. Войсковые подразделения Киргизии и Таджикистана начали перестрелку на границе, сообщили РИА Новости в пресс-центре киргизской погранслужбы.

"По предварительным данным, таджикская сторона устанавливает позиции минометных расчетов", — добавил собеседник агентства.

Как сообщили РИА Новости в киргизском Минздраве, в ходе столкновений погиб один гражданин республики, еще 16 человек получили ранения, в том числе огнестрельные, и находятся в больницах.


В городскую больницу Исфары поступили три гражданина Таджикистана с огнестрельными ранениями, двое находятся в тяжелом состоянии, сообщили РИА Новости в лечебном учреждении. Там добавили, что накануне оказали помощь семерым жителям анклава Чоркух, пострадавшим от ударов камней, четверых из них госпитализировали.


Киргизия обвинила таджикских пограничников в пулеметном обстреле

Конфликт на границе разгорелся накануне днем. С обеих сторон в нем приняли участие около 150 местных жителей. Власти двух стран возлагают ответственность друг на друга.

Как заявили в Бишкеке, поводом стала попытка таджикской стороны установить камеры видеонаблюдения на столбах линии электропередачи. Граждане Киргизии выступили против и попытались спилить столб, затем местные жители начали закидывать друг друга камнями. Ночью конфликт обострился, началась стрельба.

В Госкомитете нацбезопасности Таджикистана заявили, что инцидент стал результатом подстрекательства граждан Киргизии во главе с председателем района Баткен Оразовым Акылбеком.

Регион периодически становится зоной конфликтов, основная причина — неделимитированные участки, где невозможно определить, где пролегает граница между Киргизией и Таджикистаном.

• +1.97 / 21

Цитата: Пасечник от 29.04.2021 17:14:20...
Как сообщили РИА Новости в киргизском Минздраве, в ходе столкновений погиб один гражданин республики, еще 16 человек получили ранения, в том числе огнестрельные...

Цитата: Пасечник от 29.04.2021 17:14:20

 

В Баткенскую областную больницу продолжают поступать пострадавшие после перестрелки на таджикско-киргизской границе — Sputnik Кыргызстан

Два жителя Киргизии погибли, 26 ранены в конфликте на границе — киргизский Минздрав

Вертолеты таджикской стороны замечены в селах Кок-Таш и Самаркандек — агентство 24.kg

Погранслужба Киргизии сообщила о продолжении противостояния на границе с Таджикистаном, в том числе с применением оружия с обеих сторон

• +2.42 / 27

Цитата: Eliseevna от 29.04.2021 17:54:34В Баткенскую областную больницу продолжают поступать пострадавшие после перестрелки на таджикско-киргизской границе — Sputnik Кыргызстан

Два жителя Киргизии погибли, 26 ранены в конфликте на границе — киргизский Минздрав

Цитата: Eliseevna от 29.04.2021 17:54:34

 

ДУШАНБЕ, 29 апр — РИА Новости, Лидия Исамова. Трое граждан Таджикистана погибли, еще 31 получили ранения во время столкновений на границе с Киргизией, сообщили РИА Новости в мэрии города Исфара.

Глава населенного пункта Баховаддин Баходурзода был ранен в плечо, однако его состояние стабильное, поводов для беспокойства нет.

• +2.21 / 25

Цитата: Eliseevna от 29.04.2021 17:54:34В Баткенскую областную больницу продолжают поступать пострадавшие после перестрелки на таджикско-киргизской границе — Sputnik Кыргызстан

Два жителя Киргизии погибли, 26 ранены в конфликте на границе — киргизский Минздрав

Вертолеты таджикской стороны замечены в селах Кок-Таш и Самаркандек — агентство 24.kg

Погранслужба Киргизии сообщила о продолжении противостояния на границе с Таджикистаном, в том числе с применением оружия с обеих сторон

Цитата: Eliseevna от 29.04.2021 17:54:34

 

 
01:26   30 апреля 2021 

В Киргизии рассказали о возобновлении стрельбы на границе с Таджикистаном
В Киргизии заявили о возобновлении стрельбы на границе с Таджикистаном. Об этом сообщает «Sputnik Кыргызстан» со ссылкой на пресс-службу УВД Баткенской области.

По данным ведомства, стрельба происходит в селах Арка, Достук и Жаштык. Отмечается, что в селе Максат горят дома кыргызстанцев, местных жителей эвакуировали в другие населенные пункты. В другом селе подожгли автозаправки и торговые точки, расположенные вдоль дороги.

Ранее сообщалось, что Генеральная прокуратура Киргизии завела уголовное дело по статье «Преступление против мира» из-за конфликта на границе с Таджикистаном. По версии киргизского ведомства, таджикские военные «вторглись на территорию страны с целью захвата суверенной территории» соседней страны, а также «нарушая суверенитет и целостность» Киргизии.

Перестрелка на границе Киргизии и Таджикистана началась из-за водораспределительного пункта на территории, которую обе республики считают своей. Душанбе утверждает, что водозабор пытались захватить киргизские военные. Бишкек заявил, что огонь открыли таджикские пограничники. Позже столкновение переросло в полноценные бои.

На данный момент известно, что в результате конфликта на границе погибли трое граждан Таджикистана и трое граждан Киргизии, общее число пострадавших превысило 100 человек. Министры иностранных дел Киргизии и Таджикистана договорились о прекращении огня на границе.

• +1.78 / 23

Цитата: Пасечник от 30.04.2021 01:32:1301:26   30 апреля 2021 

В Киргизии рассказали о возобновлении стрельбы на границе с Таджикистаном
В Киргизии заявили о возобновлении стрельбы на границе с Таджикистаном. Об этом сообщает «Sputnik Кыргызстан» со ссылкой на пресс-службу УВД Баткенской области.
По данным ведомства, стрельба происходит в селах Арка, Достук и Жаштык. Отмечается, что в селе Максат горят дома кыргызстанцев, местных жителей эвакуировали в другие населенные пункты. В другом селе подожгли автозаправки и торговые точки, расположенные вдоль дороги.

Ранее сообщалось, что Генеральная прокуратура Киргизии завела уголовное дело по статье «Преступление против мира» из-за конфликта на границе с Таджикистаном. По версии киргизского ведомства, таджикские военные «вторглись на территорию страны с целью захвата суверенной территории» соседней страны, а также «нарушая суверенитет и целостность» Киргизии.

Перестрелка на границе Киргизии и Таджикистана началась из-за водораспределительного пункта на территории, которую обе республики считают своей. Душанбе утверждает, что водозабор пытались захватить киргизские военные. Бишкек заявил, что огонь открыли таджикские пограничники. Позже столкновение переросло в полноценные бои.

На данный момент известно, что в результате конфликта на границе погибли трое граждан Таджикистана и трое граждан Киргизии, общее число пострадавших превысило 100 человек. Министры иностранных дел Киргизии и Таджикистана договорились о прекращении огня на границе.

Цитата: Пасечник от 30.04.2021 01:32:13

 

Эрдоган продолжает развлекаться. Неожиданно.

Цитата: Senpai от 30.04.2021 07:45:15Перед криптобоярами мало кто устоит. Эрди оказался малодушным, поддался дурному влиянию.

Нет, слишком много скелетов в шкафах разных. Да и манька величия всё время ладошкой машет издалека. Великий Туран не дает покоя, окаянный.
.
Ну и как там в одном фильме есть диалог в самом конце очень прозорливый:
Адам:    80% крови - вода. Войны за воду уже начались? Или нефть делят?
Ева:       Да, начинаются.
Адам:    Поняли наконец-то, только поздно.
Ева:       Сколько воды в теле человека?
Адам:    Около 60%.
Ева:       А на поверхности Земли?
Адам:    70% океаны, а ещё озера и реки.

• +0.46 / 13

Цитата: avt5160701 от 30.04.2021 06:40:56Эрдоган продолжает развлекаться. Неожиданно.

Цитата: avt5160701 от 30.04.2021 06:40:56

 

Перед криптобоярами мало кто устоит. Эрди оказался малодушным, поддался дурному влиянию.

• +1.23 / 11

Цитата: Пасечник от 30.04.2021 01:32:1301:26   30 апреля 2021 

В Киргизии рассказали о возобновлении стрельбы на границе с Таджикистаном
В Киргизии заявили о возобновлении стрельбы на границе с Таджикистаном. Об этом сообщает «Sputnik Кыргызстан» со ссылкой на пресс-службу УВД Баткенской области.
....
На данный момент известно, что в результате конфликта на границе погибли трое граждан Таджикистана и трое граждан Киргизии, общее число пострадавших превысило 100 человек. Министры иностранных дел Киргизии и Таджикистана договорились о прекращении огня на границе.

Цитата: Пасечник от 30.04.2021 01:32:13

 

.

ЦитатаФормально сегодняшний конфликт между Таджикистаном и Киргизией начался в районе водораспределительного пункта "Головной" в верховьях реки Исфара, который обе страны считают своей территорией.

Но весомую роль эскалации сегодняшнего конфликта сыграли США.

Американцы давно укрепляют свои позиции в регионе, открывают свои культурные центры и обучают у себя местные элиты.

Важно отметить, что конфликт совпал с активизацией процесса вывода войск США из Афганистана.

Афганские террористические группы теперь сконцентрируются на Таджикистане, Киргизии и Узбекистане и начнут раскачивать местное население. Активизируются застарелые пограничные конфликты и "водный вопрос".

Данный конфликт лишь "проба пера" и наши заокеанские партнёры продолжат нагнетать ситуацию в регионе.

Любой конфликт между государствами входящими в ОДКБ или СНГ это удар по России в Центральной Азии и нашей стороне сейчас надо жёстко и чётко ответить на новый вызов.

Нельзя забывать и про Турцию, которая сейчас постарается стать медиатором конфликта, примирить стороны, получить на этом политические очки и на шаг стать ближе к реализации идеи построения Великого Турана.

https://t.me/madam_secretar/2444

• +2.72 / 35

Цитата: DeC от 29.04.2021 16:27:05Подробное заявление Погранслужбы Киргизии о конфликте:

"Примерно в 17:00 таджикская сторона открыла огонь по погранзаставам "Капчыгай", "Мин-Булак", "Достук" и погранпостам "Кожогар" и "Булак-Баши". В результате миномётного обстрела загорелась застава "Достук". В ответ на действия таджикских силовиков, спецназ "Бору" Погранслужбы захватил погранзаставу "Ходжа Аълло" Таджикистана", — говорится в сообщении.

Цитата: DeC от 29.04.2021 16:27:05

 

Эге. Я бы сказал что это похоже тогда киргизы начали

• +0.47 / 8

Цитата: DeC от 29.04.2021 16:27:05Подробное заявление Погранслужбы Киргизии о конфликте:

"Примерно в 17:00 таджикская сторона открыла огонь по погранзаставам "Капчыгай", "Мин-Булак", "Достук" и погранпостам "Кожогар" и "Булак-Баши". В результате миномётного обстрела загорелась застава "Достук".

Цитата: DeC от 29.04.2021 16:27:05

 

• +1.61 / 18