Большой передел мира
267,628,122
522,786
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 май 2021 20:09:08 |
Израиль
новая дискуссия Дискуссия 1.145
Совету Безопасности ООН на экстренном заседании по эскалации между Палестиной и Израилем не удалось согласовать совместное заявление — источник ТАСС
ОТВЕТЫ (21)
|
Gangster ( Практикант ) |
| 12 май 2021 20:26:53 |
Цитата: DeC от 12.05.2021 20:09:08
Думаю, что премьера Нетаньяху в самом ближайшем будущем будут убирать с премьерства. Тем более, что он не имеет большинства в Кнессете. Нетаньяху сам виноват, что это дело до подобного довёл. Впрочем даже уход Нетаньяху из политики не решит всех проблем, ибо этот палестино-израильский конфликт длится с самого основания Израиля. А ведь можно проблему решить просто - объявить референдумом образование единого государства Палестина, где евреи, арабы-палестинцы и христиане могли бы жить в мире и согласии. Кого это колышит КАК эта страна называется - Израиль или Палестина, ибо как евреи, так и арабы-палестинцы веками жили на той земле? Но нет... Не хотят однако.
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 12 май 2021 20:34:04 |
Цитата: Gangster от 12.05.2021 20:26:53
Население Израиля - 9 млн (из них арабов 1.9 млн). Население Палестины - 4.5 млн. Численность палестинских беженцев за пределами Израиля и Палестины - 4.7 млн.
В едином арабо-израильском государстве, где реализовано право палестинских беженцев на возвращение будет примерно 60% арабов, а евреи соответственно будут меньшинством, с которым это арабское большинство понятно что сделает.
Не взлетит короче.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 12 май 2021 20:43:57 |
Ну да - арабов-палестинцев, которых евреи в результате своих бесконечных войн выкинули из Израиля в основном в арабские страны поблизости, гораздо больше. И все эти арабы-палестинцы из Иордании, Ливана... даже из Саудии требуют репатриации в Палестину, ибо они и их предки там родились, где прожили веками до образования самого Израиля. С другой стороны и евреи хотят (хотели) репатриации в Израиль после образования этого государства на Ближнем востоке по новой. Так что фактически никакого решения проблемы тут нет - тупик. Ну а «если проблему никто решать не желает, то происходит её (проблемы) саморазрешение», что и произошло в данном случае.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 13 май 2021 02:09:42 |
Проблема в том, что и те, и другие хотят панувать. Им бы ещё чубатых прислать, для веселухи... И поленьев пару возов!
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 13 май 2021 02:05:49 |
Цитата: Gangster от 12.05.2021 20:26:53
Расизм является основой иудейской идеологии как инструмент получения гарантированных преференций для богоизбранных. Уровнять с собой каких-то арабов..?! А работать и платить хто будэ? Это для исключительных совершенно недопустимо - уж лучше холокост!
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 16 май 2021 10:21:00 |
Цитата: Gangster от 12.05.2021 20:26:53
«Утопия». Автор Томас Мор. 1516 год от Рождества Христова. Зачем повторяться то?
|
|
DarkRegim ( Слушатель ) |
| 16 май 2021 12:00:10 |
Сообщение удалено
Dark_Regim
16 май 2021 14:03:47
Dark_Regim
16 май 2021 14:03:47
Отредактировано: Dark_Regim - 16 май 2021 14:03:47
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 16 май 2021 12:12:49 |
Цитата: Bugi от 16.05.2021 11:55:00
Халед Машаль: Настало время мести и прямого конфликта с Израилем
Глава политического бюро ХАМАС за пределами Палестины сказал службам безопасности Западного берега, что сейчас подходящее время, чтобы отомстить и ответить, и что пора начать Интифаду и прямую конфронтацию с сионистским режимом. Халед Машаль подчеркнул, что палестинское сопротивление не позволит сионистскому режиму добиться какой-либо победы. «Это настоящий момент для мести и возмездия, и время для начала Интифады и прямой конфронтации с Израилем», - сказал Машаль службам безопасности Западного берега.
Газета "Аль-Араби Аль-Джадид" сообщила со ссылкой на представителя ХАМАС, что внутренняя ситуация в Палестине может быть решена и выборы могут быть проведены до победы в войне с сионистским режимом. «Израильский оккупант пытается добиться какой-либо формальной победы, но безуспешно», - сказал он. «Ценность этой войны состоит в том, чтобы вернуть важные темы к палестинскому вопросу, такие как земля, Кудс, святые места, право на возвращение, сопротивление и освобождение заключенных» - добавил он.
Представитель ХАМАС сказал, что лидеры движения объяснили всем посредникам, как начались рейды в мечети "Аль-Акса" и в районе Шейх Джарра в Кудсе. Он подчеркнул, что сионистский режим должен прекратить свои атаки, и любой, кто хочет остановить водопад крови, должен остановить агрессию в Тель-Авиве. Машаль также сказал, что палестинское сопротивление может подождать несколько месяцев, ответить на агрессию и свергнуть сионистский режим. Официальный представитель ХАМАС в конце своей речи осудил установление отношений между арабскими странами и сионистским режимом.
______________________
Мда... ХАМАС настроен не на шутку. Тем более, что сегодня же переговорил с главой спецназа Бригады Кудс в Иране: Телефонный разговор между генералом Каани и Исмаилом Хания о последних событиях в Палестине. Либерман: Если так мы противостоит ХАМАСу, то что мы будем делать против Хезболлы и Ирана?!
"Я призываю всех граждан Израиля задаться вопросом: Если так мы противостоит ХАМАСу, то что мы будем делать против Хезболлы и Ирана?!", - сказал Авигдор Либерман в интервью газете "Маарив". "Нетаньяху подвергает опасности само наше существование и ведет нас к гибели", - сказал он, отметив слабость сионистского режима перед палестинским сопротивленини. Либерман при этом добавил: "Арабский мир наблюдает за нами. Они говорят, что если таково положение Израиля в борьбе против ХАМАСа, то какой же будет ситуация в отношении Хезболлы и Ирана?"
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 16 май 2021 12:25:32 |
Цитата: Gangster от 16.05.2021 12:12:49
Ну не будет Израиля вы уверены что эти жопорукие каличи будут жить в мире и согласии
X
16 май 2021 16:40Предупреждение от модератора Сизиф:
Оверквотинг, режьте цитаты
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 16 май 2021 12:50:43 |
Цитата: леонард от 16.05.2021 12:25:32
Как жили в Палестине люди со времён обрушения Эрец-Израэль на протяжении почти двух тысяч лет, так и будут жить дальше. Создали Израиль в 45-ом - война там идёт до сих пор. С исчезновением самого яблока раздора (Израиля) прекратятся и все конфликты там. Зачем просто проводили этот эксперимент? Результат налицо.
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 16 май 2021 12:55:51 |
Цитата: Gangster от 16.05.2021 12:50:43
Харчеваться они где будут. без боротьбы с супостатом.работать придется
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 16 май 2021 13:20:36 |
Цитата: леонард от 16.05.2021 12:55:51
Как все они две тысячи лет до провозглашения Эрец-Израэль в 1945 году харчевались, так и после исчезновения Израиля харчеваться будут. Арабы деньги дадут, чтобы у самих арабских стран с ними проблем не было. Палестина - небольшая по территории, а палестинцев в изгнании там чуть более десяти миллионов наберётся. Это не Африка с миллиардным населением. История со дня падения Израиля до его появления вновь - две тысячи лет по сравнению с историей нового Израиля в 70 лет. Разница видна? Думаю более чем достаточно видна.
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 16 май 2021 14:07:53 |
Цитата: Gangster от 16.05.2021 13:20:36
Камрад . при всем уважении . нынешний кризис это попил денег причем с обеих сторон
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 16 май 2021 14:31:22 |
Цитата: леонард от 16.05.2021 14:07:53
Возможно, что это так. Только для попила нужно ещё эти деньги откуда получить. А деньги дают те, кто какие обязательные цели для этого ставят. Без выполнения этих целей не будет денег и следовательно попила также не будет. Потому деньги обычно даются с гаком, учитывая при этом попил.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 16 май 2021 19:43:42 |
Цитата: Gangster от 16.05.2021 12:50:43
Много чернил извели на тему первопричин арабо-израильских войн.
А ведь ларчик то без ключа открывается.
И сформулировано давненько.
Нет
Хоть и ошибся когда то великий кормчий в главном.
Не стоило ухо к пятке пришивать.
Пришили - получили язву, гниющую и воняющую на весь арабский мир.
Израиль падет рано или поздно. Туда ему и дорога.
Искуственно созданное природа отторгнет.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 май 2021 22:57:44 |
Цитата: Горожанин от 16.05.2021 19:43:42
Думаете, что лучше было бы если бы она внутри СССР продолжала гнить и вонять? И того что осталось - выше крыши хватает. Один жидобандеростан чего стоит
|
|
Kris ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 21:35:14 |
Цитата: Горожанин от 16.05.2021 19:43:42
Осторожнее надо с суждениями, являясь не современником событий или продвинутым историком, а обычным диванным аналитиком.
Вот с чего Вы взяли, что он ошибся? Вы знаете его резоны и мысли по этому вопросу?
Может быть в этом и был план, попутно решив некоторые другие проблемы.
Ну не мог он не понимать, что с евреями там никто дружить не будет.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 18 май 2021 05:48:24 |
Цитата: Kris от 17.05.2021 21:35:14
1. Осторожность - дитя пинков и обмана...
2. Покажите мне необычного диванного аналитика в исторической перспективе прошлого, настоящего и будущего...
3. Резоны Сталина известны и не выдержали поверку временем, как и резоны Ленина.... и у того и у другого они оказались не реальны и не жизненны, опять таки в исторической перспективе...
4. Купите мне билет в прошлое, и я вам расскажу как оно было на самом деле...
5. Сталин все понимал... и ошибся... это бывает даже с гениями...
6. Израиль - язва прободная на карте мира... и ее нужно вылечить.. операбельно...
7. Мы тут все - продвинутые историки и сверхпроницательные аналитики и политологи, а иначе что мы тут все делаем то?
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 18 май 2021 19:26:54 |
Цитата: Горожанин от 18.05.2021 05:48:24
6. Это не наша головная боль. У кого болит тот пусть и лечит. Нас, на прямую, эти разборки вообще ни как не касаются. Нам хватило их "помощи" в 17. Пусть они будут заняты выживаемостью у себя в стране чем разрушением стран в которых они жили до этого.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
5.Вы рассматриваете действие Сталина (Хрущева, Брежнева и пр. ...) по отдельности. А надо рассматривать их дела как единое целое.
Сталин приложил массу усилий что бы Израиль появился на картах мира. Следующие за ним сделали так что бы у евреев живущих в СССР появилось желание уехать из страны. Причем уехать добровольно.
До этого в Европе было доброй традицией переселять евреев с помощью небольшого (или большого) геноцида. Под нож шли все... и старые и малые. Очень сильно (из последних) отметился на этой ниве Гитлер. Он очень сильно хотел снизить количество евреев в рейхе. Но способы были людоедские.
Наши поступили изящней. Мы сначала сделали им страну. Куда они добровольно (чуть ли не с песнями) ринулись из СССР. А теперь они вынуждены защищать свою страну. Но часть их так и не смогла остановится(мозги свихнулись) и стали разрушать (по привычке) то место(свою страну) где живешь(ортодоксы).
\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ошибок не было. Была и есть планомерная работа...
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 18 май 2021 22:56:54 |
Цитата: siner от 18.05.2021 19:26:54
Существовал проект создания "Израиля" в Крыму... Вики вещует:
ЦитатаАвтором идеи еврейской колонизации Крыма считается директор русского отдела американской благотворительной организации «Джойнт» Иосиф Розен. Официально она была выдвинута журналистом Абрамом Брагиным и заместителем наркома по делам национальной Григорием Бройдо[15]. В дальнейшем Брагин в соавторстве с Михаилом Кольцовым в 1924 году выпустил книгу «Судьба еврейских масс в СССР», в которой пропагандировалась идея создания еврейского земледельческого центра[16].
В декабре 1923 года по решению Политбюро ЦК ВКП(б) для рассмотрения этого вопроса была создана специальная комиссия под руководством зампреда СНК СССР Александра Цюрупы. Идею поддержали Троцкий, Каменев, Бухарин, Чичерин и ряд других советских лидеров[17].
Председатель Президиума ЦИК СССР Михаил Калинин в июле 1926 года в газете «Известия» заявил в поддержку крымского проекта:[16]
…лишь евреи, распылённые среди других национальностей, не могли получить себе национальную автономию, хотя их общая численность от 2,5 до 3 миллионов человек в Союзе и даёт им право на автономию.
...
Против идеи создания КомЗЕТа вообще и крымского проекта в частности выступил нарком земледелия РСФСР Александр Смирнов. Он заявил, что подобное «выпячивание» еврейских масс будет явной несправедливостью по отношению к другим трудящимся. Также он был против создания еврейской автономии. Эту точку зрения поддерживали нарком юстиции УССР Николай Скрипник и секретарь ЦК КП(б)У Эммануил Квиринг[18].
Активное противодействие проекту оказывали крымские власти во главе с председателем ЦИК Крымской АССР Вели Ибраимовым[21]. Их основными аргументами служило необходимость предоставления земель безземельным и малоземельным крымским татарам Южного берега и перспектива репатриации татар, ранее уехавших в Турцию. В Москве, однако, было принято решение о передаче еврейским переселенцам ещё 55 тыс. га земли. Летом 1927 года в Крым была направлена комиссия во главе с инструктором ЦК И. А. Козловым. В Симферополе был проведён объединённый пленум обкома и областной контрольной комиссии ВКП (б), на котором Козлов заявил, что землеустроительные работы в Крыму велись с нарушением законодательства, и поставил вопрос о пересмотре норм в сторону их уменьшения. В резолюции пленума признавалось «необходимым проводить землеустройство с самого начала, стимулировать земельные переделы самим крестьянством под руководством земельных органов». Против проголосовал В. Ибраимов, который заявил: «Что касается недочётов в землеустройстве, то я считаю, что нормы в Крыму правильны и научно обоснованны, пересмотр же их нужен только в интересах еврейского переселения на полуостров». В 1928 году Вели Ибраимов был осуждён и расстрелян (полностью реабилитирован в 1990 году), после чего сопротивление решениям центра в Крыму прекратилось[22][23].
Наиболее важным, по мнению Геннадия Костырченко, фактором, осложнявшим реализацию проекта, было наличие на юге Украины и в Крыму 5 млн безземельных крестьян. Еврейские колонисты получали бесплатно землю, импортную сельхозтехнику и семена и породистый скот, а местным жителям предлагалось ехать за Урал. Костырченко полагает, что такая ситуация способствовала резкому росту антисемитизма в СССР во второй половине 1920-х годов[24].
КомЗЕТ выдвинул проект еврейской колонизации северного и северо-восточного Крыма — необжитой и наименее благоприятной для сельского хозяйства части территории полуострова. Под еврейское переселение было отведено 342 тыс. га, главным образом в Евпаторийском и Джанкойском районах. С весны 1925 года началось организованное переселение при поддержке Агро-Джойнта. В 1926 году в еврейских сельскохозяйственных поселениях Крыма проживало 4463 еврея[13].
С 1928 года темпы переселения выросли в связи с выделением новых крупных земельных участков и улучшения условий переселения, а также в результате ухудшения социальных условий в традиционной еврейской среде. В 1933 году в еврейских поселениях Крыма проживало около пяти тысяч семей — всего 20—22 тысячи человек. В 1932 году в Крыму существовало 86 еврейских сельскохозяйственных посёлков, из них четыре коммуны[13].
13 октября 1930 года был создан Фрайдорфский еврейский национальный район площадью 240 тыс. га. Общая численность населения района составила около 30 тысяч человек, из них евреев около 35 %. В 1935 году в Крыму был образован ещё один еврейский национальный район — Лариндорфский. В него вошли северная и восточная части Фрайдорфского района с 63,5 % его еврейского населения. С 1936 года Фрайдорфский район именуется в советской печати «многонациональным»[13].
С 1932 года начался упадок еврейских сельскохозяйственных поселений в Крыму. Причинами упадка стали уход населения в города, перенос усилий по еврейскому переселению в Биробиджан, сокращение и впоследствии прекращение деятельности «Агро-Джойнта» . К 1941 году в 86 еврейских колхозах жило и работало примерно 17 тысяч человек[13].
Краткая еврейская энциклопедия отмечает, что коренное еврейское население Крыма почти не участвовало в создании еврейских сельскохозяйственных поселений[13].
...
Хотя крымский проект был практически закрыт в 1930-е, тем не менее во время войны он вновь стал объектом внимания еврейских общественных деятелей и властей. Костырченко пишет, что летом 1943 года во время поездки в США члены Еврейского антифашистского комитета Соломон Михоэлс, Ицик Фефер имели разрешение Вячеслава Молотова на переговоры о материальной поддержке еврейского переселения в Крым после изгнания оттуда нацистов. Согласие взять на себя частичное финансирование такого проекта дал американский сионист Д. Н. Розенберг[33].
15 февраля 1944 года Михоэлс, Фефер и Шахно Эпштейн направили Сталину письмо с предложением создать в Крыму Еврейскую советскую социалистическую республику. Письмо редактировал Соломон Лозовский. Аргументами за создание еврейской республики были нежелание евреев возвращаться в места массовой гибели еврейского населения, необходимость сохранения еврейской интеллигенции в условиях снижения её востребованности в национальных республиках и новые вспышки антисемитизма. Биробиджанский проект при этом отвергался из-за его крайней удалённости от мест проживания «основных еврейских трудовых масс». Тем не менее в 1944 году это предложение не нашло поддержки советского руководства и стало одной из причин ухудшения отношения к ЕАК, который, по мнению кураторов из ЦК ВКП(б), занимался не тем, для чего его создавали[2][34][3][4].
После фабрикации в 1948 году Министерством госбезопасности «сионистского заговора» это письмо было приобщено к делу и представлено в качестве доказательства преступных планов. Лозовский был исключён из коммунистической партии с формулировкой «сговаривался за спиной ЦК ВКП(б) с антифашистским еврейским комитетом о том, как выполнить план американских капиталистических кругов по созданию в Крыму еврейского государства»[35]. Аналогичные обвинения были предъявлены арестованным членам ЕАК в 1952 году[36].
На последнем при жизни Сталина Пленуме ЦК КПСС в октябре 1952 года, он говорил: «Молотов — преданный нашему делу человек. Позови, и, я не сомневаюсь, он, не колеблясь, отдаст жизнь за партию. Но нельзя пройти мимо его недостойных поступков… Чего стоит предложение Молотова передать Крым евреям? Это грубая политическая ошибка товарища Молотова… На каком основании товарищ Молотов высказал такое предложение? У нас есть еврейская автономия. Разве этого недостаточно? Пусть развивается эта республика. А товарищу Молотову не следует быть адвокатом незаконных еврейских претензий на наш Советский Крым…»
Так что - нафиг, нафиг... В Палестину! Не хватало нам ещё в Крыму Израиля!!!!
X
19 май 2021 01:30Предупреждение от модератора Сизиф:
С подобным на камерные ветки