Ядерная и углеводородная энергетики
4,051,157
11,959
|
Gerst ( Слушатель ) |
| 13 окт 2009 15:56:29 |
Тред №154879
новая дискуссия Дискуссия 181
Добряк! Я имел наглость перетащить Ваш пост сюда из СШГЭС, так там это будет достаточно офф-топом. А здесь это будет более чем уместно.
(все нижеописанное относится к первому контуру)
По системам СРВ - в принципе системы с регистрацией быстрее чем 0,4-0,5 с нафиг не нужны. Ибо - реактор всегда (практически всегда) подкритичен и все возможные "нехорошие" процессы протекают в пределах 4-8 с. Т.е. существующая система регистрации - уже избыточна.
По системам АСУ относящихся именно к реактору. Автоматических систем защиты - достаточно много, систем именно управления реактором (т.е. систем которая может подать команду на увеличение мощности реактора) - для российских блоков - одна. Раньше это был ИРМ (импульсный регулятор мощности), сейчас - АРМ (автоматический регулятор мощности, раньше аналоговый сейчас цифровой). Что он может - держать мощность блока в жестком диапазоне ±1% (от заданной), может (но практически никогда не используется) использоваться для нагрузки блока при пуске - задается режим поддержания давления и путем отбора мощности на турбину АРМ автоматически до нужных величин будет поднимать мощность реактора. Но! Сию шайтан-машину контролируют еще четыре автоматических системы защиты реактора. Т.е. не смотря на все программные ограничения заложенные разработчиком - наша благословенно пароноидальная система построения безопасности не дает (и не даст) автоматам начудить.
Цитата: Dobryak
Давайте по частям:
я говорил о системах регистрации в режиме реального времени. Для анналов истории и для прокурора. Для этого на один ГА СШ АЭС было бы достаточно одной корзины (крэйта) на допотопном САМАС и одной персоналки, даже Fastbus следующего поколения был бы избыточен. Ничтоже сумнящеся, я даже 15 килодолларов (с дублированием) на один ГА не вижу: о стоимости собственно датчиков молчу. Современное поколение студентов в ядерной физике уже не узнает никогда ничего о вымерших динозаврах по кличке САМАС и Fastbus. Ваши слова я воспринимаю исключительно как свидетельское показание: в энргетике все в каменном веке, на мечущейся по экрану стрелке осциллографа по Латыниной.
А вот АСУ ТП на АЭС совсем другая песня, так как в ней ключевое слово не регистрация , [/b] а управление. [/b]
(все нижеописанное относится к первому контуру)
По системам СРВ - в принципе системы с регистрацией быстрее чем 0,4-0,5 с нафиг не нужны. Ибо - реактор всегда (практически всегда) подкритичен и все возможные "нехорошие" процессы протекают в пределах 4-8 с. Т.е. существующая система регистрации - уже избыточна.
По системам АСУ относящихся именно к реактору. Автоматических систем защиты - достаточно много, систем именно управления реактором (т.е. систем которая может подать команду на увеличение мощности реактора) - для российских блоков - одна. Раньше это был ИРМ (импульсный регулятор мощности), сейчас - АРМ (автоматический регулятор мощности, раньше аналоговый сейчас цифровой). Что он может - держать мощность блока в жестком диапазоне ±1% (от заданной), может (но практически никогда не используется) использоваться для нагрузки блока при пуске - задается режим поддержания давления и путем отбора мощности на турбину АРМ автоматически до нужных величин будет поднимать мощность реактора. Но! Сию шайтан-машину контролируют еще четыре автоматических системы защиты реактора. Т.е. не смотря на все программные ограничения заложенные разработчиком - наша благословенно пароноидальная система построения безопасности не дает (и не даст) автоматам начудить.
ОТВЕТЫ (1)
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 13 окт 2009 17:17:01 |
Не все читающие эту ветку спецы, так что позволю себе замечание по этим 4-8 секундам. Вроде все знают, что ядерная бомба взрывaется за сотню наносекунд, и этот характерный временной масштаб для цепной ядерной реакции легко лепится из плотности ядерного топлива, сечения деления и его доли в полном сечении захвата нейтронов и скорости нейтронов. За это врeмя ничего никакими стержнями oтрегулировать невозможно. Так как на 2-м курсе уже довелось день в неделю проводить на реакторе, то мне быстро провентилировали могзи насчет запаздывающих нейтронов и их групп по скоростям бета-распадов осколков. Я уже не помню, что было в мифистском учебнике ядерной физики К.Н.Мухина, но в "Как оно тикает" я на вопрос "А почему реактор не взрывается как бомба?" постарался ответить.Цитата: Gerst от 13.10.2009 15:56:29
Интересно другое: после этого по дороге в столовку я задал этот каверзный вопрос своим немецким коллегам из ядерного института (ни разу не реакторного) и никто ответа не знал. После этого я заглянул в библиотеке в несколько стандартных учебников ядерной физики и никакого упоминания о запаздывающих нейтронах не нашел.
А их около полпроцента, они появляются после бета-распадов медленно за счет времени жизни осколков и вот они-то и поддаются "дрессировке".